Kuoleman jälkeen

[Jonii]

sun aivoit toimii ha ihmeellisel taval ku et näemmä mun viestejäkään tajua

b) Nyt sitten, kun tämä sekaannus on selvitetty, huomaamme että nykytieto itse asiassa sanoo että kuolemanjälkeistä elämää _ei ole_. Laisinkaan. Tuo olisi 100% varma fakta _nykytiedon pohjalta_.
c) Kuitenkin, haluamiasi prosentteja ei voi laskea, ei maan kiertoliikkeen tai kuolemanjälkeisen elämän tapauksessa,

itsehän sanoin että kuolemanjälkeistä elämää ei voi prosenteissa mitata.

Niin sanoit. Ja samalla sitten yritit väittää että maapallon kiertoliikkeen jatkumista voisi noissa prosenteissa mitata. Jonka takia yritin mahdollisimman selkeästi havainnollistaa miten päättelysi meni täysin metsään

Näemmä turhaan.

[Zrud]

sul on kyl todella outoja vertaus kuvia. siis mistä sä rempasit ne maailmaa pyörittävät näkymättömät keijukaiset. Maapallo pyörii niinkuin tiedät painottomassa tilassa.
Ja voisi päätellä että maapallon pyörimisliike hidastuu todella hitaasti.
joten voisi varmaans anoa että se on fakta että maapallo pysähtyy. mutta jos mitään suurempaa ei ennen sitä tapahdu. se tulee tapahtumaan todella pitkän ajan päästä.
joten maapallo tulee aika varmasti joskus pysähtymään.
Ja Jos Ja Kun Se tulee pysähtymään. noin 45% maapallon pinta-alasta tulee olemaan TODELLA kuuma. ja 55% taas iha tun kylmä.

Itse en vertaile Faktoja Fiktioihin, koska ne ei tule koskaan kävelemään sulassa sovussa käsikädessä.

[Jonii]

sul on kyl todella outoja vertaus kuvia. siis mistä sä rempasit ne maailmaa pyörittävät näkymättömät keijukaiset. Maapallo pyörii niinkuin tiedät painottomassa tilassa.
Ja voisi päätellä että maapallon pyörimisliike hidastuu todella hitaasti.
joten voisi varmaans anoa että se on fakta että maapallo pysähtyy. mutta jos mitään suurempaa ei ennen sitä tapahdu. se tulee tapahtumaan todella pitkän ajan päästä.
joten maapallo tulee aika varmasti joskus pysähtymään.
Ja Jos Ja Kun Se tulee pysähtymään. noin 45% maapallon pinta-alasta tulee olemaan TODELLA kuuma. ja 55% taas iha tun kylmä

Kuten olen tässä nyt jonkun aikaa yrittänyt selittää, sinä luotat tässä kohtaa nykytieteen selvittämään tietoon ja sen perusteella pidät perusteltuna todeta että maapallo jatkaa pyörimistään, mutta saman tien kun kuoleman jälkeiset tapahtumat tulevat puheeksi toteat että koska nykytiede ei voi asiaa varmasti sanoa(ihan kuten se ei pyörimisestäkään voi mitään varmasti sanoa), emme voi asiaa kommentoida lainkaan. Yritän vain huomauttaa että jos vaivautuisit tätä samaa johdonmukaisuutta soveltaa tähtitieteeseen, tai ihan mihin tahansa muuhun tieteenalaan, lopputulos olisi se sama 'Koska emme voi tietää ihan varmasti, ei tätä aihetta voi kommentoida'. Yrityksesi kiistää kuolemanjälkeisen elämän kommentointi on suurin piirtein yhtä absurdia kuin se, että väittäisit ettemme voi esittää mitään perusteltuja arvioita siitä, nouseeko aurinko huomenna vai ei.

En ole vielä kuvaa piirtänyt, mutta kyllä aika paksulla rautalangalla olen yrittänyt vääntää että tuo suhtautumisesi on täysin järjetön. Mielenkiintoista on, että sen sijaan että jotenkin puolustelisit näkemystäsi, yrität välillä käyttää aikaa kertoaksesi kuinka nykytiede aurinkokunnan toimintaa ymmärtää, välillä taasen vain intät että kuolemasta ei saa puhua.

[Zrud]

no jos ei voi omia tietojaan muulle perustaa kun asialle mikä onn todettu faktaksi.
niin pitäisikö perustaa omat sanani vain omalle mielikuvitukselleni?
vuonna 0 oli päivät paljon lyhyempiä kuin nykypäivänä.
kertooko tuo sinulle mitään??? ei varmaankaan. sanot vain että näkymättömät keiut pysäyttävät maapallon. ja asiahan on fakta että kuoleman jälkeisestä Elämästä tai sen olemattomuudesta ei saa mitään tietoa koskaan. ja sen takia kyseisestä eiheesta ei voi esitellä omia mielipiteitään ja yrittää vakuuttaa niitä faktaksi. voi vian esitellä mielipiteitään pelkkänä fiktiona johon vain sina tai useampi uskoo. Jos nyt edes tajusit tätä.
Ja se on fakta että maapallo pyörii niinkauan kunnes sen liike energia yksinkertaisesti loppuu.
tai maapalloon iskeytyy tun iso meteoriitti joka joko tuhoaa maapallon kokonaan tai vain sen meteoriitin iskun energiasta johtuva vasta isku maapallon liikkeelle jotka kumoavat toisensa ja siitä johdosta maapallo pysähtyisi, ja silti tuhoaisi ihmiskunnan.
joten maapallon pyörimistä ei voi millään valjastaa mihinkään vitun keijuihin.

[Jonii]

ja asiahan on fakta että kuoleman jälkeisestä Elämästä tai sen olemattomuudesta ei saa mitään tietoa koskaan.

Tuota, meillä on jo tietoa siitä. Tiedämme että kuolemanjälkeistä elämää ei ole, ihan koska ymmärrämme miten aivot toimivat.

Helpottiko?

[Zrud]

ei. vaikka ymmärtäisit aivoja se ei silti anna vastausta sille onko kuoleman jälkeen elämää vai ei.
vaikka miten yrität lankaa väänellä. et siihen vastausta ikinä tule saamaan.
sinuna hyväksyisin tuon tosiseikan.

[Jonii]

ei. vaikka ymmärtäisit aivoja se ei silti anna vastausta sille onko kuoleman jälkeen elämää vai ei.
vaikka miten yrität lankaa väänellä. et siihen vastausta ikinä tule saamaan.
sinuna hyväksyisin tuon tosiseikan.

Niinno, samalla ajattelulla ei fysiikan lait anna vastausta sille että tuleeko huomenna keijukaiset pysäyttämään maapallon pyörimisen.

Se, että tiedämme miten tietoisuus toimii tarkoittaa että osaamme sanoa milloin tuo tietoisuus alkaa ja milloin loppuu. Ja me tiedämme että kuolema on tietoisuuden loppu. Noin helppoa. Toki, ei tuo ole sen varmempaa kuin se, että maapallo jatkaa pyörimistään vielä huomennakin, mutta koska kuitenkin ilmeisesti luotat myös planeetan pyörimisen jatkumiseen, tässä ei pitäisi olla ongelmaa.

[Zrud]

maapallon pyörimisen jatkuminen on aika vitun varma asia.
ja tää koko kuoleman jälkeinen elämä eio ole missään tekemisissä millään tavalla maapallon pyörimiseen joka ennenpitkää pysähtyy itsestään. joten jos nyt vaan jättäisit ne su lentävät kejus heon vittuu ja puhuisit ns järkevästi.
Vaikka miten ymmärtäisit aivoja ja miten haluamme hakea itsellemme hyväksyntää ja tarkoitusta. emme saa vastausta kuoleman jälkeiseen elämään.

Mutta maapallo jatkaa pyörimistään päivästä toiseen viikosta toiseen vuodesta toiseen 100% varmuudella ellei jotain katatrofia tapahdu. ja ajan myötä maapallo pysähtyy ihan liike energian loppumiseen.

[Dala]

Tietääkseni kuoleman jälkeisestä elämästä ei olla tieteellisestikään todistettu juuta eikä jaata, eli on minusta aika hölmöä väittää faktana sitä, että kuoleman jälkeen ei olisi mitään.

[Zrud]

niimpä- jonii ei vaan voi hyväksyä sitä seikkaa että hänkään ei ole aina oikeassa...
joka on aika lapsellinen piirre.

[Aqua vitae]

Huoh.
Ihminen toimii täysin biologisella pohjalla.
Aivoissa tapahtuvat reaktiot ovat elektrokemiallisia ilmiöitä.
Kun me kuolemme, tämä toiminta loppuu. Kokonaan. Aivomme eivät enää prosessoi. Ja koska juuri aivoissamme on tietoisuutemme olinsija, tietoisuutemmekin häviää.
Näin meillä ei voi olla elämää kuoleman jälkeen, koska siihen tarvittaisiin tietoisuutta (jota taasen ei enää ole)

Olemme "biologisia koneita". Me toimimme pelkästään luonnon sääntöjen mukaan. Ei senn enempää, eikä vähempää.

Selvä?

[Jaarno]

Ei tuolla silti voi todistaa että emme voisi syntyä uudelleen eri ruumiissa tai että sielu tjsp. jatkaisi elämää muualla.

[Hartsa]

Ja mitä tietoisuuteen tulee, niin siitähän ei tiedetä yhtään mitään. Aivot prosessoi kyllä tietoja, mutta niin tekee tietokonekin, miksi sekin ei ole tietoinen? Tietoisuus käsitteenä on taas sarjassamme hommia, mille ei löydy mitään järkevää selitystä. Sillekään että tämä mysteerinen tietoisuus sijaitsisi aivoissa ei ole mitään muuta perusteita tietääkseni, kuin että aivot on niin jännä laitos ja käsittelee dataa niin siellähän ne varmaan on..

Aivan tuulesta temmattuja oletuksia, jotka on jollain kumman opilla vakiintunut jonkinmallin tiede'faktoiksi'. Tai, no mieluummin tietoisuus ohitetaan kokonaan, mutta jos siitä pitää puhua niin se on aivot jostain käsittämättömästä syystä. Mutta koska tuolle ei ole mitään järkevää perustetta että aivot olisivat yhtä kuin tietoisuus niin ei aivojen kuolemisella ole mitään merkitystä tietoisuuden kanssa. Voi tietysti olla, mutta aivan yhtä hyvin voi olla olematta.

[Zrud]

yritätte nyt todistella aihetta perusteilla mistä teillä ei ole mitään tietoa.
vaikka kuinka aivojat tutkit... et ikinä tule saamaan vastausta kuoleman jälkeisestä ajasta.
et koskaan. et milloinkaan. et millään tavalla. joten luovuta jo.

[Jonii]

maapallon pyörimisen jatkuminen on aika vitun varma asia.

Aivan kuten elämän loppuminen kuolemaan. Mehän alamme edistyä. Vaikka emme voikaan varmasti sanoa etteikö keijukaislauma tule ja pysäytä maapallon pyörimisliikettä seuraavien 24h sisällä, voimme silti perustellusti todeta että näyttää hyvin varmalta että maapallo jatkaa pyörimistään.

Mutta maapallo jatkaa pyörimistään päivästä toiseen viikosta toiseen vuodesta toiseen 100% varmuudella ellei jotain katatrofia tapahdu. ja ajan myötä maapallo pysähtyy ihan liike energian loppumiseen.

Mutta entä jos keijukaislauma tulee ja pysäyttää sen huomenna, aiheuttamatta katastrofia?

yritätte nyt todistella aihetta perusteilla mistä teillä ei ole mitään tietoa.
vaikka kuinka aivojat tutkit... et ikinä tule saamaan vastausta kuoleman jälkeisestä ajasta.
et koskaan. et milloinkaan. et millään tavalla. joten luovuta jo.

Nokun on saatu jo. Tiedämme miten aivot ja tietoisuus toimivat, mukaanlukien sen että missä kohtaa tietoisuus lakkaa. On hupsua kuinka yrität vängätä vastaan tälle lapsenomaisesti inttämällä että 'ei tuollaista saa tietää'.

[Zrud]

.... valitat etten ymmärrä sua, mut et näemmä ymmärrä muakaan.
kuoleman jälkeiselle elämälle ei ole koskaan saatu 100% todisteita. eikä tulla koskaan saamaankaan. Ja keijukais armeijjasi voi painua sinne missä aurinko ei paista.
Kuoleman jälkeinen aika ja maapallon pyöriminen ei ole millään tapaa kytkyksissä.
niitä ei voi verrata millään tapaa. Astronomia ja Henkimaailma.
Ja vaikka ymmärtäisit aivoja. se ei anna mitään vastausta. eikä tule koskaan antamaankaan mahdolliselle kuoleman jälkeiselle elämälle. Menisit takasin kouluun ja oppisit nämä perus asiat uusiksi.

[Jonii]

Ja mitä tietoisuuteen tulee, niin siitähän ei tiedetä yhtään mitään. Aivot prosessoi kyllä tietoja, mutta niin tekee tietokonekin, miksi sekin ei ole tietoinen? Tietoisuus käsitteenä on taas sarjassamme hommia, mille ei löydy mitään järkevää selitystä. Sillekään että tämä mysteerinen tietoisuus sijaitsisi aivoissa ei ole mitään muuta perusteita tietääkseni, kuin että aivot on niin jännä laitos ja käsittelee dataa niin siellähän ne varmaan on..

...On kunnioitettava saavutus tunkea noin monta asiavirhettä yhteen ainoaan kappaleeseen.
a) Tietoisuudesta tiedetään hyvin paljon. Ymmärrämme mikä se on ja miten se toimii.
b) Tietoisuus ei ole binäärinen. Ei ole mitään on/off -nappia, on eri harmaan sävyjä. Tietokone, ameba tai vastaavat käsittelevät tietoa tavalla joka ei juuri tietoisuutta aiheuta. Isot nisäkkäät pärjäävät jo paremmin, ja ihmiset ovat kaikkein selkeimmin tietoisia.
c) Tietoisuuden selitys on hyvä kirja Daniel C. Dennettiltä. Melko vanha opus, mutta perusteiden opetteluun yhä oikein mainio.
d) Tuntuu härskiltä valheelta tuo väitteesi siitä, ettei aivojen ja tietoisuuden yhteydelle muka löytyisi perusteita. Vaikka et olisi ikinä altistunut yhdellekään psykologiaa käsittelevälle opukselle, vaikka olisit jotenkin taianomaisesti välttänyt TV:n hassunhauskat dokumentit aiheesta ja kaikkea tällaista, jopa sinun luulisi tietävän esimerkiksi alzheimerin taudin kaltaiset ilmiöt.

kuoleman jälkeiselle elämälle ei ole koskaan saatu 100% todisteita. eikä tulla koskaan saamaankaan.

Niin. Aivan kuten ei keijukaisarmeijan olemassaolostakaan voida sitä 100% varmaa todistusta saada. Lähinnä koska 'todistukset' kuuluvat matematiikkaan, eivät empiiriseen luonnontieteeseen.

Ja vaikka ymmärtäisit aivoja. se ei anna mitään vastausta. eikä tule koskaan antamaankaan mahdolliselle kuoleman jälkeiselle elämälle.

Se, että tiedämme tietoisuuden olevan pelkkää aivokemiaa ja siten tuhoutuvan samalla kun aivotkin ei kelpaa vastaukseksi? Itseni tuo kyllä vakuuttaisi.

[Jonii]

Ei tuolla silti voi todistaa että emme voisi syntyä uudelleen eri ruumiissa tai että sielu tjsp. jatkaisi elämää muualla.

Kuten todettua, tuossa takana on about yhtä painava todistusaineisto kuin väitteellä siitä että maapallo jatkaa pyörimistään vielä huomennakin, ilman keijukaisarmeijan väliintuloa.

[Nemesis]

En oikeen saa taottua päähäni ajatusta että OIKEASTI olisi joku taivas ja helvetti että syntiset joutuu helvettiin ja 10 käskyä noudattaneet pääsee taivaaseen. Eli en usko kuoleman jälkeiseen elämään. Kun ihminen kuolee niin se elämä on silloin lopullisesti loppu.

[Zrud]

en minäkään tuohon kirstinuskon paskaan usko. mutta voisin olettaa että jotain kuoleman jälkeen on.

Mutta Jonii. väitätkö että ihmisellä ei ole sielua?