Maailma=Tietokone ohjelma

Kaikki muu paranormaali keskustelu, mikä ei muihin alueisiin sovi
Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 12 Huhti 2009, 22:33

Phantom kirjoitti:Joo saahan sitä tietysti ajatella ja miettiä asioita.....Kysymys: ajattelitko tollasta teoriaa ennen kun elokuva matrix julkaistiin ja olit nähnyt sen? ..... rehellisesti. En väitä etteikö se ole mahdollista mutta itse ajatuksen alku lähde on varmaan elokuva matrix. Ja se tosiasia kyllä pudottaa omaa uskomistani tähän teoriaan merkittävästi.


Voin tunnustaa, että en ole ajatellut asiaa noin ennen Matrixia. Mutta miksi se, että se asia on "keksitty" tekee siitä vähemmän mahdollisen? En ymmärrä tuota logiikkaa, tuohan on sama kun aikoinaan joidenkin kuuluisien tiedemiesten keksinnöt lytättiin välittömästi, koska tämä tiedemies "oli keksinyt ne"? Miksi se homma ei voisi toimia myös käytännössä, vaikka lähtöruutu olisikin teoria? Mitään asiaa ei ole keksitty ilman, että se on keksitty ensin, mikäli tajuat.

Ja mikä tekee elokuvasta paremman kuin jos se saa sut todella funtsimaan asioita.

Miten maailma vois olla tietokoneohjelma jos se on ollut jo hirveen kauan ennen tietokoneita luotu. :)

Matrixissäkin tarina on hyvin järkeenkäypä, tai no niin järkeenkäypä kun se tuollaisena scifileffana voi olla.

Eli aluksi oli maailma, kuin tämä jollaisessa nyt elämme, ihmiset kehittivät tietyn teknologian tason jne. ja sitten tulee maanulkopuolisia olentoja jotka tuhoavat sen sivilisaation ja tuovat planeetallemma suuren koneen johon kytkevät ihmiset elämään "niinkuin ennen". Tai sitten, aikojen alussa luolamiehet tultiin pistämään tähän maanulkopuolisen edistyneen elämän luomaan tietokoneeseen, ja me kehitimme tietämyksemme siihen mihin se on kehittynyt siellä tietokoneessa(ja siis todellisuudessa, kaikki jäävät ulkoisesti siihen "luolamiestasolle"). Mikäli selitti yhtään.

En tietenkään usko tällaiseen satavarmasti, mutta tahtoisin kaikkien myöntävän, että mikä tahansa on mahdollista. Emmehän me loppupeleissä tiedä maailmasta yhtään mitään.

metele
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: 11 Marras 2008, 12:10

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja metele » 09 Heinä 2009, 03:47

Täähän menee ihan käsikädessä Holographic Universe-teorian kanssa. Illuusio = ohjelma

Avatar
Sanniwiuh
Alieni
Viestit: 126
Liittynyt: 08 Heinä 2009, 09:47
Paikkakunta: Orimattila
Viesti:

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Sanniwiuh » 09 Heinä 2009, 10:01

Zipuli kirjoitti:olen itsekkin nörtti, juuri siksi en usko tähän...


näinpä näin. Nörttihän minäkin, ja en usko.
NOTHING LASTS FOREVER

Avatar
Anzkuuuuuh
Valaistunut
Viestit: 34
Liittynyt: 06 Heinä 2009, 09:57

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Anzkuuuuuh » 31 Heinä 2009, 14:18

Enpä oikein usko,mehän oltaisi kuin Sims-hahmoja?(The Sims 2,paras peli ikinä,off)
No totta hemmetissä mä olen oikeassa!

KeyWay
Valaistunut
Viestit: 25
Liittynyt: 25 Elo 2008, 23:25

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja KeyWay » 12 Elo 2009, 17:42

Sompi kirjoitti:Omasta mielestäni tässä teoriassa ei kyllä ole perää ollenkaan. Itse en usko, että koskaan pystytään tekemään oikeasti itsensä tiedostavia tietokoneita. Totta kai kone voidaan taitavasti koodaamalla saada vaikuttamaan älylliseltä ja itsensä tiedostavalta ja oppimaan, mutta kuitenkin se todellisuudessa vaan toistaa siihen ohjelmoituja funktioita ja tallentaa ja lukee asioita muististaan. Eli todellisuudessa sen sisällä on vain nollia ja ykkösiä, eikä se oikeasti tiedosta olevansa olemassa, vaikka se onkin ohjelmoitu vaikuttamaan siltä esim. laittamalla se vastaamaan jotain "älykästä", jos siltä kysyy jotain olemassaolostaan.

Uskon siis, että tietokone on mahdollista saada oppimaan asioita ja siitä on mahdollista saada jopa älykkäämpi kuin kenestäkään ihmisestä, jos nyt tässä asiassa voidaan käyttää sanaa "älykäs". Tietokonehan on kuitenkin loppujen lopuksi vain kylmä kone; se ei tunne mitään, se ei voi rakastaa eikä vihata, se ei voi liikuttua mistään, ei voi tuntea sääliä, yms. Se ei edes ymmärrä olevansa älykäs. Tottakai se voidaan ohjelmoida ihastumaan vaikka johonkin eriväriseen tietokoneeseen, mutta ei se oikeasti tuntisi samalla tavalla kuin ihminen rakastuessaan. Se vain olisi koodattu rakastumaan, jos jotkut tietyt kriteerit täyttyvät siinä toisessa tietokoneessa. Nyt joku tietysti voi alkaa pätemään, että entä jos ihminenkin toimii samalla lailla. Mutta kun se ei vain toimi. Ihminen on elävä olento, joka tuntee ja tiedostaa olemassaolonsa. Ihminen ei toimi sataprosenttisesti minkään valmiin kaavan mukaan, vaan poikkeaa siitä kaavasta useinkin. Kone ei tietenkään osaa sellaista tehdä, koska se ei ole luova.

Ja sitten siihen koneen luovuuteen. Taas yksi ero elävän olennon ja koneen välillä. Koskaan ei saada koodattua tietokonetta, joka osaisi esim. säveltää musiikkia tai piirtää hienoja kuvia. Tottakai on helppoa laittaa tietokone muodostamaan kuva jostain valmiista kaavasta, ja useimmiten siitä silloin tuleekin melko hieno. Mutta eihän se tietokone tietenkään tajua tekevänsä sitä kuvaa; se on vain koodattu tekemään sitä, eikä siinä voida puhua luovuudesta. Ihminen taas pystyy keksimään uusia asioita, kuten esimerkiksi juuri näitä älykkäitä koneita. Siihen vaaditaan ihmiseltä opiskelua... ja LUOVUUTTA. Tietenkin se oppiva kone pystyisi opiskelemaan, mutta entä sitten kun sen pitäisi alkaa koodaamaan jotain eri tavoin toimivaa kopiota itsestään? Ei se sitä osaisi tehdä, koska se ei voi keksiä mitään uutta. Se pystyy vain yhdistelemään tietoja, joita siltä jo löytyy sisältään, mutta se ei osaa tehdä sitä, koska se ei voi tietää, miten oppiva kone toimii. Jonkun ihmisen pitäisi kertoa se sille.

Ja sitten lisää tästä luovuudesta. Ainakin minun käsitykseni mukaan luovuuteen liittyy jonkinmoista satunnaisuutta. Mutta tietokonehan ei osaa keksiä muuta satunnaista kuin numeroita, eivätkä nekään oikeasti ole satunnaisia, vaan niiden arvo riippuu muista sen hetkisistä tekijöistä. Tietenkin se kone voidaan ohjelmoida niin, että esim. satunnaisluku 235 liittyy luistimiin, satunnaisluku 533562 päärynäkeittoon jne. ja arvottuaan satunnaisen määrän satunnaislukuja kone yhdistäisi mielessään ne tietyt satunnaiset asiat ja yrittäisi saada niistä jotain järkevää. Siis YRITTÄISI. Ei se pystyisi mitenkään yhdistelemään montaa eri asiaa järkevästi toisiinsa, vaan todennäköisesti se vain menisi jumiin. Ihmiselläkin toki luovuus tulee osittain ulkoisista tekijöistä, esim. huomataan että aurinko on aina samaan kellonaikaan samassa suunnassa, ja rakennetaan aurinkokello. Mutta entäs esimerkiksi musiikkikappaleet? Itse ainakin luulisin, että inspiraatiota tulee, kun kuulen yhden biisin, toisen biisin, kolmannenkin biisin ja useampia biisejä. Sitten aivoni yhdistävät näistä biiseistä asioita (mitä tietokone ei siis osaisi tehdä) ja niistä tulee inspiraatio. Kun minulla on aikaa ja halua säveltää biisi, sävellän sen tietokoneellani. Ja tästä taas tulee yksi ero ihmisen ja tietokoneen välillä; mielihalut.

Tietokonehan ei oikeasti halua mitään. Tietysti se voidaan ohjelmoida niin, että se esittää haluavansa koko ajan jotain asiaa. Mutta ihminenhän saa aina tietynasteista mielihyvää mielihalujen täyttymisestä. Ihanan kaksimielistä muuten. Ja kuten äsken kirjoitin, tietokone ei tunne mitään, ei siis myöskään mielihyvää. Se on vain pelkkä kylmä kone. Piste. Aika pitkä ja itseään toistava viesti, mutta olkoon.


Luin ton nyt puoleen väliin ja lopetin siihen.

Puhuit tähän saakka asijaa. Jos joku teistä opettelisi ohjelman koodaamisen (en väitä ettei joku osaisi jo), esim. miten ohjelma tehdään, niin ymmärrätte, että mistä on kyse.

Sitten, sanoit että kaikki on 0 ja 1:stä, olet oikeassa. Mutta se on MEIDÄN keksintö noi ykköset ja nollat, meidän tietokoneet, meidän ohjelmat jne. Mutta jos joku tuolta kaukaa kaukaa onkin keksinyt IHAN OMANLAISEN teknologian(jossa olisi vaikka 9 ja 5 :D ), joka voisi poiketa meidän teknologiasta täysin, ja sitten vaikka luonut meidät. Ei se todella kauas kehittynyttä teknologiaa täydy olla kävelevä ja todella "älykäs" robootti, vaan se voi olla vaikka esim: heitetään nyt päästä vaikka soluista rakennettu paskaläjä, jota tökkiimällä se luo ohjelmia tai maailmaoita tai mitä ikinä nyt päähän voisi tulla.

Ehkä selitin ton nyt aika sekavasti, kun en osaa oikein selittää mitä ajattelen, tai sitä ei voi selittää edes.

Mutta henkilökohtaisesti osittain uskon tähän ja osittain en. Kirjoitin oman uskoni "Tähän minä uskon!", siellä kerron tästä TOISESTA teknologiasta eli meistä, lukekaa ihmeessä ketä ei ole lukenut vielä.

Avatar
ridikulous
Demoni
Viestit: 542
Liittynyt: 16 Tammi 2008, 13:12

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja ridikulous » 12 Elo 2009, 18:05

Sompi kirjoitteli hyvin pitkälti samoja asioita, mitä itse pohdin.

Kuitenkin olen sitä mieltä, että koneen voi koodata tuntemaan. Ihminen on kuitenkin pohjimmiltaan vain äärimmäisen monimutkainen, biologinen koneisto. Meillä on ollut miljardeja vuosia aikaa kehittyä tällä tavalla toimiviksi. Ja tunteet, emootiotkin, kun ovat vain aivojen ja hormonien tuotosta. Pelkkää biologiaa.

Voisiko koneen koodata kehittämään itseään paremmaksi? Voisiko samaan tilaan asettaa useita koneita ja koodata ne tekemään uusia koneita, hyödyntämällä ehkä toisiaan? Voisi. Se olisi hemmetin monimutkaista, mutta kyllä voisi.

Ainoa, mikä ihmisen ja koneen erottaa, on tietoisuus omasta olemassaolosta. Mikä onkin sitten valtava ongelma. Tiede kun ei osaa edes määritellä, mikä muodostaa tietoisuuden. Voiko tietoisuus olla pelkkää biologiaa? Vaikea sanoa. Jollei voi, täytyy olla olemassa fysiikasta irrallinen mieli. Mistä seuraa, että olemme matkalla kohti jumalaa...
yes, it may seem ridiculous.

TheMoonMan
Jäsen
Viestit: 15
Liittynyt: 07 Huhti 2010, 19:38

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja TheMoonMan » 18 Huhti 2010, 00:17

Ja Jumala on pääkäyttäjä :)

Avatar
Zrud
Loch Nessin Hirviö
Viestit: 2563
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 22:43
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Zrud » 18 Huhti 2010, 12:04

no jos kuvitellaan että maailma on matrix ja matrixia ohjaisi 1 ihminen..... (jos unohdetaan robootit tällä kertaa)
Niin tämä kyseinen ihminenhän olisi silti ihminen... mutta hänen valtansa olisi miltein jumalan tasolloa vaikka onkin vähäpätöinen ihminen.
Feel the LOVE

Avatar
portinetsija197
Enkeli
Viestit: 728
Liittynyt: 04 Touko 2010, 10:28
Paikkakunta: Helvetistä itään

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja portinetsija197 » 04 Touko 2010, 15:06

Linnunradan käsikirja liftareille kirjassa taisi maapallo olla tietokone jonka piti selvittää se kysymys mihin oli vastaus 42 (vastaus kaikkeen). Tuli vaan mieleen tuosta otsikosta. ;)
Tieto lisää tuskaa. Mitä enemmän tiedät jostain asiasta, sitä selvemmin huomaat ettet tiedä siitä riittävästi, on vain hyväksyttävä ettei voi tietää kaikkea kaikista asioista.

Avatar
Dents
Alieni
Viestit: 103
Liittynyt: 20 Marras 2009, 14:46

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Dents » 21 Kesä 2010, 23:07

Portinetsijä muisti oikein.

Jaa-a. Aika jännä teoria. Itse on kyllä usein tullut mietittyä. Oma mielipiteeni on, että ehkä. Ei sitä tiedä ennen kun yhtäkkiä kaikki alkaa muuttua lumisateeksi jonkun jännän viruksen takia.
"Ihan miten vaan, mutta otan kakkusi."

Avatar
Dr Robotnik
n00b
Viestit: 2
Liittynyt: 05 Tammi 2011, 20:24

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Dr Robotnik » 05 Tammi 2011, 20:37

Taitaa agent smith tulla kohta ovesta kun tätä topiccia lukee :D
PINGAS!

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 05 Tammi 2011, 22:56

Dr Robotnik kirjoitti:Taitaa agent smith tulla kohta ovesta kun tätä topiccia lukee :D


Ei tule.
Satut vaan näkemään dejavun ja se on sillä selvä se homma.
Mikään asia ei ole muuttunut jos tietyiltä tahoilta kysytään ja kaikki on niinkuin ennenkin. ;)
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Kasetti
Valaistunut
Viestit: 26
Liittynyt: 23 Maalis 2011, 08:55
Paikkakunta: Salo
Viesti:

Re: Maailma=Tietokone ohjelma

ViestiKirjoittaja Kasetti » 23 Maalis 2011, 16:38

Jaa, mulle tulee lähes joka päivä aina tunneilla mieleen, että mitä jos me ollaan vähän niinkuin Sims -hahmoja (eli simejä) joita joko; alienit tai tulevaisuuden henkilöt hallitsevat. Olishan se silleen kiva juttu....

Joo mutta poikkesin aiheesta - sorry :D
Say hello to the Alien ~


Palaa sivulle “Muut selittämättömät asiat”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa