Sienitripit

[Wespa]

Sen mitä olen lukenut, niin sienet eivät auta rentoutumiseen. Ne ovat enemmänkin henkisen opettavaisen kokemuksen hakuun joka sitten vaikuttaa omaan minäkuvaan, todellisuuskuvaan jne. loppuelämäksi. Nämä ovat yleensä lähes 100% olleet positiivisia muutoksia (jos jättää harvat psykoositapaukset pois). Kannabis taas saattaa auttaakkin rentoutumiseen. Olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä, erilaisia aineita ei tarvitse rentoutumiseen. Itselläni rentoutumiseen auttaa parhaiten syvään hengitys, oman mielen hallinta ja meditaatio.

[jappepoika]

Eli olisin kiinnostunut kokeilemaan trippejä, sienillä... Mutta HUUMEISIIN EN KAJOA! Elikkä voisiko joku jolla on omakohtaisia kokemuksia kertoa minulle hyviä sekä huonoja puolia trippailusta sekä erilaisia vinkkejä millä kannattaa aloittaa.
Olen lueskellut tätä sivustoa http://www.trippi.info/ ja siellä porukka puhuu semeistä aika paljon, mitä ne ovat? Kiitos jo etukäteen rakentavasta keskustelusta : )

En jaksanut lukea koko topiccia, koska juutuin jo tähän ensimmäiseen viestiisi, joten en tiedä onko kysymykseesi jo vastattu.
Tahdot popsia sieniä ja trippailla. Se ei kyllä onnistu ilman niitä "huumeita". Tripauttavissa sienissä on psilosybiiniä ja psilosiinia, joiden vaikutustapoja on verrattu LSD:hen. Ovat maksatoksisia.

Ja tämä semi on Suippumadonlakki Psilocybe Semilanceata

Kannattaa jättää nuo sinenet sinne niitylle ja hakea tripauttavia kokemuksia joillain muilla keinoilla.
"kokemuksen syvällä rintaäänellä"
Ja jos trippiä haetaan vain introspektion takia, meditointikin ajaa asiaa ihan hyvin.
Mutta kukin taplaa tyylillään, joten jos tatteja popsit, kannattaa hankkia tripsitteri, jos vaikka negatiivinen trippi sattuu päälle.

Tämä siis vain omana mielipiteenäni. Sry että nostin topikkia, vaikka keskustelua ei ole jatkunut hetkeen.

[Gitarre]

^ Juu onhan tuosta viestistä jo aikaa niin voisi sanoa, että "vähän" on viisastuttu tuosta. Tosissaan joku "trippivahti" mukaan. Vieläkään ei ole tuo kiinnostus sieniin tosin lopahtanut Lähinnä haen niiltä sitä omaa henkistä vahvistumista ja oman itseni kasvattamista henkisesti. Ja vaikka paha trippi sattuisikin tulemaan kohdalle (vaikka panostakin aikaan, paikkaan, muihin ihmisiin ja sen hetkiseen mielentilaan) niin voi siitäkin oppia vaikka mitä. Sen pahan tripin jälkeen useat ovatkin viisastuneet aika lailla

[Christyyh]

Mistä niitä sieniä muka sitten saisi? Mikään sieniexpertti en ole joten en yhtään tiedä että mitkä sienet voivat huumata.

[Naarassusi]

1) Aiemmin mainittua suippumadonlakkia (Psilocybe semilanceata) ja huurumadonlakkia (Psilocybe cubensis) löytyy ihan Suomen luonnostakin, kunhan ne oppii tunnistamaan ja tietää mistä etsiä.
2) Sieniä voi kasvattaa itse.
3) Mm. meksikolaisia löytyy katukaupassa.

Ja hyvää trippivahtia suosittelee allekirjoittanutkin, varsinkin ensikertalaiselle.
En kehoita ketään kokeilemaan, mutta en myöskään tuomitse. Omasta psyykestä kiinni, miten toimii ja kestääkö pää. Jos vähänkään epäilyttää, suosittelen jättämään välistä.

[Scarlett]

En myöskään kehota kokeilemaan, jos yhtään epäröi. Se on pahimmillaan todella raskasta psyykelle ja parhaimmillaankin raskasta. Trippivahdin perään kuulutan myös, senverran on ollut hajottavia kokemuksia kun kummatkin kanssaihmiset ovat olleet tripillä myös ja homma on alkanut muuttua todella ahdistavaksi.

Harrastin sieniä aikoinaan jonkin verran, nyt on ollut pari vuotta etten ole kokenut tarpeelliseksi. Tai tuskin se koskaan tarpeellista on, mutta en voi kieltää etteikö ne matkat olisi olleet mielenkiintoisia ja osaltaan avartaviakin.

Miettikää tarkkaan, ennenkuin lähdette leikkimään psyykellänne.

[Ernest]

Täyttä p*skaa tämä ketju. Ihmettelen miten voitte uskoa että huumeet tekisi teistä viisaampia ja hienompia ihmisiä.

Sen mitä olen lukenut, niin sienet eivät auta rentoutumiseen. Ne ovat enemmänkin henkisen opettavaisen kokemuksen hakuun joka sitten vaikuttaa omaan minäkuvaan, todellisuuskuvaan jne. loppuelämäksi. Nämä ovat yleensä lähes 100% olleet positiivisia muutoksia (jos jättää harvat psykoositapaukset pois).

Taitaa Wespa ja muutkin tässä ketjussa uskoa menneen ajan shamaani juttuihin, että sieniä popsimalla pääsee neljänteen ulottuvuuteen ja henkimatkalle loputtoman viisauden äärelle. Ne ajatukset mitä sienet tuottaa on pelkästään aineen tuottamaa harhaa. Ja miten ne kokemukset vaikuttaa omaan minäkuvaan jne. ja vielä loppuelämäksi? Sekoittaako ne aivot pysyvästi siis? Jos vedän sieniä ja saan jostain neuvon ruveta jonkunlaiseksi se on vain huumeen sekoittamien aivojen tuottama harha. Tämä on vissiin uusi hieno tapa perustella huumeiden käyttöä .

[Wespa]

Totta, että mm. shamaanit ovat käyttäneeet sieniä kokeakseen yhteyttä jumaliin ja luontoon jne. Asiaa voi spekuloida monella eri tavalla.

"Ne ajatukset mitä sienet tuottaa on pelkästään aineen tuottamaa harhaa"

Kyllä samalla tavalla kuin tämäkin maailma riippuu täysin aisteistamme ja kokemistamme asioista jotka ovat vain aivojemme tulkinta ympäristöstä ja maailmasta. Se on totta, että sienet vaikuttavat aivojen toimintaan ja eri resepteroihin, tästä voi tarkemmin ottaa tietoa lukemalla tieteellisiä tutkimuksia ym. aiheesta.

Se miten sienet muuttavat minäkuvaa ja muuta ihmisen psykologiaa, on yleensä aina positiivinen muutos. Sienet ovat tutkimusten mukaan poistaneet mm. traumoja ja ahdistusta tuoden vanhoja muistoja jotka on käsitelty jne. 70-luvulla kun sieniä vielä sai tieteellisesti laajemmin tutkia, niin tutkimuksissa sieniä (tai vaihtoehtoisesti LSD:tä, en muista kumpaa tässä tutkittiin joten älkää ottako tätä ilma lusikallista suolaa) annettiin mm. arkkitehdeille ja muille älykkäille ihmisille joilla oli joku ongelma jota he olivat kauan pohtineet. Tämä johti aivan uusiin keksintöihin ja ideoihin. Tutkimushenkilöille tuli inspiraatiota, sekä aivan uusia lähestymistapoja tutkiessaan ongelmia. Arkkitehti matkusti mm. eri aikakausien läpi nähden erilaista arkkitehturia jne.

En suosittele psykedeelejä kenellekkään, mutta jos sille tielle menee niin pitää tietenkin tutkia itse aihetta tarkemmin sekä tärkeää on ympäristö missä psykedeelejä ottaa. Rauhallinen musiikki, trippivahti jne...

[Vic Rattlehead]

Totta, että mm. shamaanit ovat käyttäneeet sieniä kokeakseen yhteyttä jumaliin ja luontoon jne. Asiaa voi spekuloida monella eri tavalla.

Jo "yhteyden kokeminen jumaliin" todistaa koko jutun paskan jauhannaksi.

Miten kukaan voi pitää mieleen positiivisesti vaikuttavana tilana sellaista olotilaa, jossa varmasti on kykenevä kokemaan yhteyttä jopa hikiseen sukkaan. Tällasseet harhat "luonnon kanssa yhdistymisestä", ovat tuossa tilassa vain oman pään luoma harha, millään tavalla siis suhteessa todellisuuden kanssa, jossa vain lojut sängyssä ja kuola valuu poskella.

Tuon logiikan vedrukkeella sienitrippien perustelu positiivisena asiana on yhtä vammaista kun vaikka väittää alkoholin suurkäytön olevan positiivinen asia, koska silloin "näkee maailman kauneimmillaan", joka myös johtuu vain puhtaasti aistien heikentyneestä kyvystä ottaa vastaan ärsykkeitä, ei se pubiruusu enää aamulla näytä niin hehkeältä kun siinä usean promillen humalassa illalla, saati että se illalla silmään kauniilta näyttäminen olisi mitenkään suhteessa todellisuuden kanssa.

[WM_]

Miten sitten määrittelet yhteyden?

Sienistä lisää hyvää juttua : http://www.tajunta.net/2011/06/23/sient ... utuksesta/

[Vic Rattlehead]

Miten sitten määrittelet yhteyden?

Sienistä lisää hyvää juttua : http://www.tajunta.net/2011/06/23/sient ... utuksesta/

Olen väärä ihminen kysyä moista, sillä näen kaikenlaiset ihmisten kokemat "yhteydet" asioiden ja ihmisten välillä olevan täysin selitettävissä tieteellä. Esim. on olemassa tiettyjä "yhteyksiä", kaiken materian yhteys toisiinsa esim. painovoiman kautta, ihmisen toiseen kokema yhteys asioihin sen sijaan on täysin hormonaalisilla, psykogisilla että muutenkin biologisilla ominaisuuksilla selitettävissä.

Ja jos tarkoituksella vetää päänsä ja sen hallitseman kehon toiminnot sekaisin mitä kummallisimmilla myrkyillä, ei mielestäni voi olettaa kyseisessä tilassa olevien "yhteyksien tunteen" olevan millään asteella aitoa. Tai aitoa siinä mielessä kun ne kehossasi erittyvien hormoonien ym. ohella on, mutta kun koko keho on ns. "bersek-tilassa" ja täysi tohina päällä polttaa se vieras aine helvettiin sieltä kehosta, niin sitä voi oikeen rinnastaa vaikka äidin ja lapsen kokemaan selvällä päällä tapahtuvaan hormonaaliseen yhteydentunteeseen.

[WM_]

Hyvä, ajoinkin juuri takaa, että on olemassa erilaisia yhteyksiä. Myös yksipuoleisia, mutta ne ovatkin sitten henkilökohtaisia eli oman pään sisällä. Jos vaikka olen ihminen joka rakastaa merta ja tuntee ns. yhteyden, meren kutsun miten lie ja toinen ihminen inhoaa merta, hän ei silti voi kiistää toisen yhteyttä mereen. Vaikea selkoiseksihan tämä nyt meni, puhumattakaan kun on pää täynnä erilaisia aineita. Mutta se ei ole kovin suuri ero yksipuoleisella yhteydellä kaksipuoleiseen. Molemmissa kokija kokee oman yhteytensä ainoastaan, eli molemmat yhteydet voivat olla yhtä vahvoja..

No olipa filosofiaa..

[Vic Rattlehead]

No olipa filosofiaa..

Ei se ole. Yksilön halu tulkita jotakin tunteelliselta pohjalta, ns. halu luoda jotakin mystiikkaa tiettyyn oman kehon/mielen reaktioon on ymmärrettävää, mutta se ei tee siitä reaktiosta todellisuudessa sen mystisempää kuin mitä se biologiselta tai aivokemiallisella tasolla on.

The way I see it, yksilön tuntema vetovoima vaikka nyt sitä merta kohtaan ei ole mitenkään yliluonnollinen ja mystinen asia, vaan todennäköisesti esim. psykologisella tasolla mieleeni positiivisesti jäänyt muisto luo sen yhteyden sillä aivokemiallisella ja hormonaalisella tasolla. Tiedä yksityiskohdista tarkemmin, mutta oletukseni on tuskin kauhean kaukana todellisuudesta siinä mielessä, että jonkinlaisen positiivisen "yhteyden" tunteminen jotakin asiaa kohtaan, johtuu suoraan sen asian aiheuttamasta reaktiosta aivoissani/kehossani, jonka ansiosta tietyt mielihyvän hormonit alkavat erittyä kehossa.

Kun tätä hormonien ym. säännöstely systeemiä kuormitetaan sen toimintaa kuormittavilla myrkyillä, on siitä seurautuvat reaktiot myös todennäköisesti myös ns. "vääriä", esim. tietty ainesosa siinä myrkyssä aiheuttaa tietyn reaktion, aiheuttaen tietyn tunteen ja sitä kautta aiheuttaen myös mahdollisi "yhtenekuuluvuuden" tunteita, näihin hallusinaatioihin vetoaminen sienitrippien positiivisen vaikutuksen perusteluna on jokseenkin invalidia ja absurdia.

[WM_]

Mutta oli se millä tahansa laukaistu se yhteyden tunteminen.. niin se on silti yhteyden tuntemista. Tosin tällä keskustelulla ei päästä mihinkään koska ei kuulu edes aiheeseen. Mutta sulla oli hyviä pointteja.

Vähän sama kuin että joku unilääke auttaa nukahtamaan. Se vaikuttaa aivoissa ja missä lie niiltä osin, jotka auttaa nukahtamaan. Ja vaikka nukahtaminen tapahtuisikin aineissa, se on silti nukahtamista. Sama juttu vaikka viagran kanssa.. Lopputulos on sama, mutta aineilla aikaansaatu.

[Vic Rattlehead]

Mutta oli se millä tahansa laukaistu se yhteyden tunteminen.. niin se on silti yhteyden tuntemista. Tosin tällä keskustelulla ei päästä mihinkään koska ei kuulu edes aiheeseen. Mutta sulla oli hyviä pointteja.

Yhteyden tuntemista nimenomaan, mutta sen yhteyden "todellisuus" on mielestäni suuren kysymysmerkin alla, tällä tarkotan, että koetko sen yhteyden vain koska elimistösi on sekaisin ja ei toimi kunnolla vai kokisitko tämän yhteyden myös täysin vaikuttamattomassa tilassa? Luultavasti et, koska ihmiset perustelevat luonnollista päihtymistarvettaan "itsetutkiskelulla" ja "yhteyden hakemisella" milloin mihinkin asiaan. Jos jokin tällainen yhteys todella olisi, sen tuntisi tai sitten se ei yksinkertaisesti ole niin konkreettinen, että sitä edes voi tiedostaa ja kokea.

Lisäksi olet mielestäni väärässä. Jotta aiheesta saa mahdollisimman laajan näkemyksen ja keskustelun, eikö sitä nimenomaan pidä pohtia ihan ruohonjuuri tasolta? Hienoa lukea vaikka 10 sivua pelkkää jauhamista siitä kun "Wouu.. oli eilen villit tripit, siis ymmärsin et mä olen maailma!! hehe... olen vilki silk tripl...".

Esim. ihmisillä on yhteys luontoon siinä mielessä, että me ollaan edelleen muihin lajeihin verratessa korkeammasta ymmärrystasostamme huolimatta osa sitä, emmehän me sitä "koe" tai mieti, se vain on. Jos tunteen yhteydestä vaikka luontoon saa konkreettisemmaksi näin yksilötasolla sekoittamalla aivokemiallista tasapainoansa ym. elimistön toimintaa, voi miettiä onko sitä oikeen loogiksta rinnastaa todellisiin yhteyden tunnetta aiheuttaviin kehon reaktioihin. Kyse on kumminkin vain hallusinaatioista.

Jokseenkin mielestäni vastuutonta kirjoitella sienitrippejä ylistävään sävyyn perustaen koko roskan vain omiin uskomuksiinsa syvemmästä yhteydestä maailmaan. Voisiko olla, että jos et sitä yhteyttä tunne ja se pitää keinotekoisesti "luoda", sitä ei vain ole(tai kuten aikasemmin kirjotin, se on tiedostamatonta)? Niin kauan kuin koko asiasta ei saa muuta näyttöä sen "todellisista hyödyistä", kuin että elimistö menee ihan sekaisin, niin kauheasti puhuisi koko roskasta muuna kuin sinä itsenään, eli päihteenä. Tarkoituksena nimenomaan saada se pää sekaisin ja unohtaa todellisuus. Pliis jättäkää väliin tuo roska jostakin henkisestä kehittymisestä pois.. Ei sitä kukaan realistinen ihminen kumminkaan niele.

Nyt saan sitten varmaan taas banaania, kun "leimaan ihmisiä sieniä naposteleviksi narkkiksiksi" ja "puhut offtopikia kun aiheena on POSITIIVINEN suhtautuminen sienitrippeihin".

[WM_]

Nyt saan sitten varmaan taas banaania, kun "leimaan ihmisiä sieniä naposteleviksi narkkiksiksi" ja "puhut offtopikia kun aiheena on POSITIIVINEN suhtautuminen sienitrippeihin".

Eiei, tämä on ihan hedelmällinen keskustelu ja näen mihin pyrit. Paha kun minulla ei ole kokemusta sienitripeistä, mutta toisaalta onhan niitä koko maailman sivu käytetty henkisissä harjoituksissa, johtuneeko sitten vain hallusinaatioista -mutta hallutkin voi olla hyvin mielenkiintoisia, opettavaisia, silmiä avaavia sekä miellyttäviä

[Wespa]

Mielestäni on toissijaista onko kokemus jollain tavalla aito tai ei, verrattuna siihen, että kokemukset ovat kuitenkin kokijoiden mielestä opettavaisia ja mm. mielenterveys on parantunut, masennus poistunut jne. Ihan oiva psykologinen työkalu siis oikeissa olosuhteissa käytettynä.

Toki kokemuksen aitouttakin on mielenkiintoista pohtia. Kumman kokema maailma esim. on aidompi, koiran vai ihmisen? Koira näkee värit eri tavalla (ilmeisesti mustavalkoisena), mutta koiran hajuaisti on taas moninkertainen ihmiseen verrattuna. Onko esim. koiran näkemä maailma ja ihmisen haistama maailma molemmat illuusiota sen perusteella, että ne voidaan kokea aidompana tai vivaihteekkaampana? Mikä on se rajapyykki mikä määrittelee lopulta sen mikä on aitoa ja mikä ei, kaikki kuitenkin koetaan päämme sisällä, tämäkin viesti on aivojen vastaanottamia singnaaleja jotka ne sitten tulkitsevat omalla tavallaan tehden niistä sen kokemuksen jonka nyt koet. Onko ulkopuolinen maailma sitten sellainen kuin sen koet vai onko se lopulta vain aivojen tulkinta siitä? Ja jos on niin mikä tulkinnoista on aito, kun tulkintaan voidaan vaikuttaa esim. alkoholilla tai sienillä?... onko sekin vain jonkin suuremman tulkintaa jota kukaan ei voi lopulta täydellisenä kokea, vain simuloida sitä mitä se voisi olla... tai kokea osan siitä.

[Vic Rattlehead]

Mielestäni on toissijaista onko kokemus jollain tavalla aito tai ei, verrattuna siihen, että kokemukset ovat kuitenkin kokijoiden mielestä opettavaisia ja mm. mielenterveys on parantunut, masennus poistunut jne. Ihan oiva psykologinen työkalu siis oikeissa olosuhteissa käytettynä.

No tämä nyt ei ole sikäli yllättävää teikäläisen "suusta", että olet enemmän kiinnostunut luomaan tätä fantasia maailmaasi mystisine vivahteineen ja pysymään siinä maailmassa ilman minkäänlaista totuuden pohjaa..

Mutta in real life, ei ole kauhean toissijainen asia, että kuinka vakaasti ihminen on ns. kiinni todellisuudessa. Joku kuulee vaikka päässään äänen joka käskee lähteä kävelylly ja kaapata ensimmäinen 6 vuotias pikkutyttö joka osuu matkaan, jonka jälkeen viedä hänet kellariinsa, silpoa tämä ja tehdä lihoista tekopillu. Tämä ääni toistuu joka päivä ja hiljenee vain jos tämä kuulija toteuttaa sen pyynnöt.

Tietysti on toissijaista tälle yksilölle, että onko ääni aito vai ei, hänhän saa sen katoamalla tottelemalla sitä, kaikki siis hyvin, eikö? Mutta jokaisen hänen uhrinsa ja ylipäätään yhteiskunnan silmin, ei se todellakaan ole toissijaista, että tämä ihminen ei tiedosta/välitä harhojensa todellisuudesta ja vain uskoo jonkun jumalan tai hengen neuvovan häntä.

[WM_]

Totuutta pohtimaan lähtiessä pelkkä fyysinen todellisuus jää aika haljuksi yksistään. Miksi pysytellä niin "todelllisuudessa"? Eihän parhaat kirjatkaan perustu tositapahtumiin saati tosimaailmaan..

[Vic Rattlehead]

Totuutta pohtimaan lähtiessä pelkkä fyysinen todellisuus jää aika haljuksi yksistään. Miksi pysytellä niin "todelllisuudessa"? Eihän parhaat kirjatkaan perustu tositapahtumiin saati tosimaailmaan..

On täysin absurdia rinnastaa tietoisesti mielikuvitukselliseen viihdetarkoitukseen luodun fantasiatarinan mielikuvitusta, suorastaan perättömiin harhoihin, joiden avulla ihminen luo illuusion muka laajemmasta ymmärryksestä universumiin tai muihin henkisiin asioihin.

Ensimmäinen voi toki olla vaikuttimena epätasapainoisen yksilön aiheuttamiin tekoihin, mutta enemmistö ymmärtää sen olevan ns. "pelkkää satua", jälkimmäinen ei olekkaan ihan niin simppelijuttu, kuten käyttämäni esim. sen ilmaisi. Kaukana "yhdentekevästä" monessa mielessä siis.