Täytyypä ensin sanoa että, en suosittele mitään päihteitä kenellekkään, mutta psykedeelejä on tullut itse kiskottua paljon joskus aikoinaan, esim. sienet, lsd, cannabis. Onhan ne tajunnan räjäyttäviä ainakin kaksi ensimmäistä, mutta joka tapauksessa se on sen trippaajan oma asia mihinkä haluaa uskoa, esim. Olise sitten sulautumista universumiin tai luontoon, mihin vaan, ei sitä tartte tulla todistelemaan kuinka oikeassa sitä itse on kun väittää että se on pelkkää aivokemiaa, mitä sitten? Sitähänse on minunkin mielestä. Psykedeelit on kiinnostanut ihmismieltä varmaan niin kauan kun ihmisiä on ollut olemassa maapallolla ja ne kokemukset on varmaan poikkeuksetta liitetty henkiolentoihin ja jumaliin. Itselle tuo LSD on aiheuttanut ainakin sen, että olen ruvennut vihaamaan kaikkea pahaa maapallolla, sotia, aseita, entistä enemmän ja onko se sitten huono asia? No se on minun asia. Lisäksi näen nykyään ja hahmotan kaiken ympärillä olevan, esim. Luonnon paljon kauniimpana, sekä useat pinnat vaikkapa asfaltin geometrisenä kuvioviidakkona, kun tuossa aijemmin puhuttiin ympäristön hahmottamisesta ja verrattiin sitä siihen miten koira hahmottaa sen. Niin ja vielä selvennykseksi että, selvinpäin normaali elämässä, ja lisäksi siihen nuo niin kutsutut paranormaalit asiat on lisääntynyt, tarkoitan noita energia palloja ja hahmoja jotka sitten katoaa yhtä nopeasti kun on ilmestynytkin. Sen verran on tullut luettua muiden kokemuksia ja tarinoita asiasta että, se on harvinaista jos siitä jää jotain päälle. LSD:hän toimii siten kun sen on nauttinut, niin se poistuu elimistöstä noin tunnissa kun ihmisen oma ruumiinlämpö tuhoaa sen, mutta sitä ennen se on aiheuttanut kemiallisen reaktion aivoissa josta palautuminen on se itse trippi. Tripin aikana aivot oppii toimimaan tietyllä tavalla, josta niin kutsuttu flashbäkc ilmiö voi tulla useidenkin vuosien päästä. Itsellä on se trippi jotenkin jäänyt päälle jollain tasolla visuaalisellapuolella. Juu elkää ihmiset kokeilko ja jos sitten kokeilette niin mielummin jättäkää ne ihmisen tekemät kemikaalit väliin, ne kumminkin saattaa huonontaa kuuloa ja näköä, varsinkin testikemikaalit joista ei ole mitään tietoa kenelläkään mitä ne voi aiheuttaa.

Joo, itsekin ajoin tuota takaa, että kyseessä on aivokemiallis-jutut. Esim rakkaus: se ilmenee aivoissa tietyllä tavalla ja jos joku aine saa sen aikaan niin so what vaikka olisikin "keinotekoisesti tuotettu" tapa?

WM_ kirjoitti:Joo, itsekin ajoin tuota takaa, että kyseessä on aivokemiallis-jutut. Esim rakkaus: se ilmenee aivoissa tietyllä tavalla ja jos joku aine saa sen aikaan niin so what vaikka olisikin "keinotekoisesti tuotettu" tapa?

Joten periaatteessa, et koe minkäänlaista ongelmaa vaikka ihmisten aivopesulle? Syötetään niille vähän näitä rakkauskemikaaleja niin jokainen löytää rakkaimpansa. Mitä sen väliä, että tää koko rakkaus on illuusiota, joka johtuu täysin luonnottomasti aiheutetusta epätasapainosta/reaktiosta aivoissa. Se kumminkin tuntee rakkautta!

Hmm.. Tietysti aluksi huomaan eroksi sen notta kuka haluaa aivopesun uhriksi, maistaa rakkauden lientä tai ylipäätään suostua tuossa asiassa "keinotekoiselle vaikuttamiselle"?
Nykyään aivopestään vihaamaan tuntemattomia, eri värisiä, erilaisia.. Näen sen vakavampana kuin "rakkauden aivopesun"
Mutta huomaan mihin pyrit ja vastaan toki, ettei se ole hyväksyttävää, mutta esimerkkisi ei mielestäni vastaa aiempaa kommenttiani.

WM_ kirjoitti:Hmm.. Tietysti aluksi huomaan eroksi sen notta kuka haluaa aivopesun uhriksi, maistaa rakkauden lientä tai ylipäätään suostua tuossa asiassa "keinotekoiselle vaikuttamiselle"?
Nykyään aivopestään vihaamaan tuntemattomia, eri värisiä, erilaisia.. Näen sen vakavampana kuin "rakkauden aivopesun"
Mutta huomaan mihin pyrit ja vastaan toki, ettei se ole hyväksyttävää, mutta esimerkkisi ei mielestäni vastaa aiempaa kommenttiani.

Ei ehkä kommenttiisi, mutta pääaiheeseen kylläkin. Tarkoituksenihan on nimenomaan tuoda esille se fakta, että nää keinotekoisesti tuotetut fiilikset ole yhtään mitään kuin sitä itseään, eli hallusinaatiota ja niiden tulkinta joksikin merkitsevämmäksi on vammaista.

Päteekö mielipiteesi keinotekoisuudesta mielestäsi muihinkin kuin fiiliksiin? Esim ravinto-aineisiin, kone-musiikkiin, elokuvatehosteisiin, elokuviin tehtyisiin keinotekoisiin äänitehosteisiin (esim jälkikäteen tehdyt askelten äänet).. etc etc.. Eli mihin vedät rajan? Mikä on sitten jo taas hyväksyttävää?

WM_ kirjoitti:Päteekö mielipiteesi keinotekoisuudesta mielestäsi muihinkin kuin fiiliksiin? Esim ravinto-aineisiin, kone-musiikkiin, elokuvatehosteisiin, elokuviin tehtyisiin keinotekoisiin äänitehosteisiin (esim jälkikäteen tehdyt askelten äänet).. etc etc.. Eli mihin vedät rajan? Mikä on sitten jo taas hyväksyttävää?

Vedät jälleen mukaan täysin absurdeja vertauksia. Elokuvien äänitehosteet, kone-musiikki ja tietääkseni moni ravintoainekkaan aiheuta ihmiskehon toimintojen sekoittamista. Et sinä päihdy elokuvasta tai hyvästä musiikista. Ne korkeintaan aiheuttaa sen että alat erittää serotoniinia, mutta tietysti se hyvän olon tunne on silloin "aito" sillä elimistösi toimii täysin normaalissa tilassaan. Ei kyseinen reaktio ole mitenkään verrattavissa siihen, että jollakin kemikaalilla epäluonnollisesti ruiskaiset itsesi hyvään fiilikseen. Et sää silloin ole onnellinen vaan koko tunne on täysin sen elimistösi bersek tilan aiheuttama harha.

Keksein esimerkin: Uskotko, että joku alkoholisti "on onnellinen"? Tietysti se on kun tulee sossun/kelan massit tilille ja saa taas käydä alkossa hakemassa uuden sitä illuusiota hyvästä olosta luovaa nestettä, mutta kun sen vaikutus lakkaa moniko alkoholisoitunut oikeasti on onnellinen?

Totta kyllä mitä sanoit, puhuinkin yleisesti keinotuotetuista asioista, joskin vähän materiallisemmista..
En ymmärrä miten tuo alkoholisti vertaus liittyy, mutta kai se itselleen sen myöntää, että alkoholin kanssa on kivempi länträtä kuin olla ilman. Ulkopuolinen toki sanoo toista, mutta se johtuu alkoholin haitoista -on aika paha myrkky.

WM_ kirjoitti:Totta kyllä mitä sanoit, puhuinkin yleisesti keinotuotetuista asioista, joskin vähän materiallisemmista..
En ymmärrä miten tuo alkoholisti vertaus liittyy, mutta kai se itselleen sen myöntää, että alkoholin kanssa on kivempi länträtä kuin olla ilman. Ulkopuolinen toki sanoo toista, mutta se johtuu alkoholin haitoista -on aika paha myrkky.

Olet nyt oletuksessa, että alkoholisti juo vain koska hän haluaa luoda, mutta käsittääkseni asiasta on ihan tieteellisiä tutkimuksia, että tietyt geeniperimät tekevät alkoholismista(joka siis omista henkilökohtaisista näkemyksistäsi huolimatta on nykyisin sairaus, deal with it) todennäköisempää ja riippuvuuden kehittymisen riski on suurempi, joten toisin sanoen, varmasti jos joku pulsu tuossa keskustassa ei tätä taipumusta omaisi/ se saataisi pois, hän tuskin sanoisi olleensa onnellinen ulkona nukkuessaan ajatuksissa vain se viinapullo päivästä toiseen.

No oletetaan, että mainitsemani skenaario tapahtuu ja tapaat tällaisen alkoholistin, joka konkreettisestikkin näyttää onnellisemmalta, kuin alkoholin luomassa onnellisuuden tunteessa koskaan oli. Miten perustelet hänelle, että kyllä se päihteen luoma onnellisuus on aito täysin vaikuttamaton tunne?

Vic Rattlehead kirjoitti:Miten perustelet hänelle, että kyllä se päihteen luoma onnellisuus on aito täysin vaikuttamaton tunne?

Enhän ole väittänytkään tuota vastaan? Toki siinä on alkoholilla vaikutusta.

Vic Rattlehead kirjoitti:Vedät jälleen mukaan täysin absurdeja vertauksia. Elokuvien äänitehosteet, kone-musiikki ja tietääkseni moni ravintoainekkaan aiheuta ihmiskehon toimintojen sekoittamista. Et sinä päihdy elokuvasta tai hyvästä musiikista. Ne korkeintaan aiheuttaa sen että alat erittää serotoniinia, mutta tietysti se hyvän olon tunne on silloin "aito" sillä elimistösi toimii täysin normaalissa tilassaan. Ei kyseinen reaktio ole mitenkään verrattavissa siihen, että jollakin kemikaalilla epäluonnollisesti ruiskaiset itsesi hyvään fiilikseen.

Määrittelisitkö tarkemmin, mitä tarkoitat "sekoittamisella"? Haluaisin ymmärtää, miksi nimenomaan tietyn molekyylin nauttiminen on mielestäsi sekoittamista, siinä missä esimerkiksi audiovisuaalinen viihde ei? Entä rakkaus, joka muuttaa kehon sekä aivojen välittäjäaineiden että ja kehon hormonaalista toimintaa?

Minusta, varsinaisten päihteiden lisäksi, myös esimerkiksi monet elokuvat ovat todella päihdyttäviä. Voimakkaan elokuvakokemuksen aikana ja jälkeen voi olla todella muuntuneessa tajunnantilassa, ja hyvä elokuva voi aiheuttaa peräkkäin tai rinnakkain ahdistusta, vihaa, myötätuntoa, hillittömiä kauneudenkokemuksia, mitä tahansa. Jotkut ihmiset traumatisoituvat rankoista elokuvista.

sienitrippejä olen harrastanut nyt vuoden aikana jonkun 10, lsd trippejä muutamia.
Kannabista poltan säännöllisesti.

paras sieni trippi oli 5grammaa silokeita ja kannabista kokoajan, koin olevani villipeto savannilla ja että metsästäjät jahtaisivat takaa, olin aivan toisessa maailmassa. En osannut puhua, eihän villipeto puhu vaan karjuu. Peilistä katsoessani näin lohikäärmeen ja leijonan sekoituksen, ja nauroin. Tunsin itseni niin mahtavaksi, loppu tripin ajan istuin keinussa ja katselin auringon laskua ja kuinka kaunis luonto on.

Olen trippien, niin hyvien kuin varsinkin huonojen pelottavien trippien ansiosta oppinut kunnioittamaan luontoa aivan uudella tavalla.

... Syötte sieniä ?
Siis syötte ihan oikeita sieniä, siis myrkkysieniä niinku vaikka kärpässieniä ?

Moi! Oon itse käyttänyt kannabista,LSD:tä,erilaisia sieniä ja miltei kaikkia muita kuviteltavissa olevia psykoaktiivisia aineita säännöllisesti jo vuosia ja olen huomannut niissä useita hyötyvaikutuksia,kuten mm.ajatusmaailman laajeneminen,keskittymiskyvyn paraneminen,kipujen&särkyjen lieveneminen/poistuminen,yleinen havainnointikyvyn paraneminen,stressin väheneminen, negatiivisten asioiden läpikäynnin helpottuminen ja uskallan jopa väittää että aivojeni yleinen älykkyystaso ja henkinen kapasiteettini on noussut huomattavasti.Mutta silti pidän huonona ideana lähteä kokeilemaan näitä aineita varsinkaan yksin,liian nuorena,väärässä seurassa tai ottamatta selvää ko.aineesta ja valmistautumatta koska nämä aineet sisältävät joitain maailman tehokkaimmista hallusinogeenisista kemikaaleista ja toksiineista ja voivat "väärin"käytettyinä aiheuttaa erittäin arvaamattomia vaikutuksia.Ja jos näiden kyseisten aineiden kanssa päättää silti olla tekemisissä niin niihin pitäisi suhtautua ÄÄRIMMÄISELLÄ varovaisuudella!!!

Ei varsinaisesti oo kyllä mikää oikotie onneen, mutta Avaruuspullaa
Voi ruoja, sitä hihittää kaikelle viikkotolkulla eikä mistää tuu mitää. Eipä sillä, kun sitä pupeltaa, ni sujuu vaikeaki elämä kyllä kummasti paremmin vaikka mitä tulis eteen

Joillekkin tuo on todellisuuden pakoilua ja surullisia tapauksia on paljon.

kun on kunnioitusta, niin sienet opettavat... kun ei ole ei kunnioitusta, voivat jopa sekoittaa...

Tässä suht hyvä dokkari, Manna - psilocybin mushroom inspired documentary:
http://youtu.be/_xfe7g-3Xuk

t.J

Edellisillä tripeillä tuli astuttua temppeliin keskustelemaan henkien kanssa kaikenlaista, nähtyä omaa elämääni sielukuvin, huomasin myös vahvasti punaisen hehkun tripilläni ja sen kuinka tuli apinan vuosi astui voimaan ja tiikeri voimani pääsi karjaisemaan, eli lupaa vahvan luonteen esiintuloa, jos siihen tähtää... Itse suosittelen päihteetöntä transsailua, meditaatiota jne, mutta jos tahtoo kokea jotain tosi vahvaa ja varmaa mielen seikkailua niin kyllä sienet ja ganja on hyviä apukeinoja, varsinkin ihmisille joiden mieli ei toimi niin taidokkaasti eli visuaalisesti, päihteillä saa aikaan varman näkemisen kyvyn, mutta taidokas ihminen osaa kyllä mielensä avuin luoda sellaisia visuaalisia kokemuksia ilman päihteitäkin... (mutta jos kokeilette päihteiden avuin visuaalista transsitilaa, niin suosittelen, että paikalla on "tulkitsija" ja seuraaja, joka osaa estää kaikenlaisen joka satuttaisi ihmistä, sillä päihtyneessä tiloissa on hamillisen moni tappanut itsensä tai loukannut itsensä tai muita, esim osaavansa lentää ja astuneensa parveekkeelta alas jne... Päihteillä ei kuulu leikkiä... On kaksi eri asiaa käyttää päihteitä, toinen on väärin ja toinen "oikein", jos tosiaan hakee spiritualistista ja ruokkivaa terapia kokemusta kannattaa paikalla olla siihen pystyvä, joka ohjeistaa ja seuraa tilannetta, jos ei osaa "toimia" päihtyneenä ja väärä tapa "doupata" ja "sekoilla", sekä olla järjettömän typerä tekemisissään ja ajatuksissaan... Mites mieltä muut????

Johanness86 kirjoitti: Mites mieltä muut????

Noh päihteillä on kaikilla aina omat hyödyt ja haittansa, oli kyse sitten lääkehoidosta, sosialisoitumisesta tai aivovaurioista ja syrjäytymisestä. Vaikutukset ovat niin yksilökohtaisia, että ainoastaan hyvin pienellä määrin ja valvotuissa oloissa vältytään yhtään pahemmilta vaurioilta.

Kuulemani mukaan LSD on monessa tapauksessa edistänyt käyttäjää visualisoimaan maailmaa eri näkökulmasta (valaistanut käyttäjää, kokenut merkittävän henkisen kokemuksen jne.) Tämä on auttanut tutkijoita ihmismielen tutkimisessa, sillä kyseinen aine rikkoo aivopuoliskojen välistä siltaa (tämäkin yksilökohtaista) ja antaa mahdollisuuden luovuuteen, uusiin menetelmiin ja ratkaisuihin. Kuulemma juuri erityisen voimakasta LSD käyttäjillä. Kuka ties mitä joku vielä keksii höyrypäissään.

Tämmöinen spirituaalisessa mielessä kokeilu kuitenkin on vähän toisenlaista puuhaa. Olen kerran kokeillut omin päin ja näin enkelin seisovan kirkkaassa valossa. Kuka tietää jos päihteet ovatkin yhteys johonkin suurempaan?

Tämmöinen spirituaalisessa mielessä kokeilu kuitenkin on vähän toisenlaista puuhaa. Olen kerran kokeillut omin päin ja näin enkelin seisovan kirkkaassa valossa. Kuka tietää jos päihteet ovatkin yhteys johonkin suurempaan?[/quote]

Itse asiassa kaikilla ihmisillä ei tule "automaattisesti" hengellisiä kokemuksia päihtyneenä, sillä se on aika sidonnainen ihmisen käsityksiin ja uskonnolliseen näemykseen... Jos ihminen on kiinnostunut esim enkeleistä, jumalista tai vaikkapa ufoista ja alieneistä, saattaa päyhtymys tiloissa näitä asioita ilmetä, samalla tapaan kuin päihtymättömänäkin... Itselläni ainakin päihdekokemukset ollut tosi mielenkiintoisia, itseäni edistäviä, vaikkakin joskus vasta jälkikäteen pohdinnoissani... Tosin erilaisissa kulttuureissa kautta aikojen on pidetty erinlaisista kehon miellytys keinoista ja spiritualistisista kokemuksista... Enkä nyt puhu vain huumaavien aineiden hyväksyvistä kulttuureista...

Tosi jännää kuitenkin on kuinka moni lsdtä ottanut ihminen on löytänyt itsensä, jumalan tai vastaavaa ja alkanut muuttua ja kasvaa persoonana paremmaksi ihmiseksi. Mutta ei tietenkään jokainen näin ole tehnyt...