Johanneksen ilmestys on Uuden Testamentin viimeinen kirja, joka kuvaa lopunaikojen tapahtumia. Nimensä mukaisesti Johannes näki ne ilmestyksinä, joita Jumala näytti hänelle. Kirja on varsin raaka ja kuvaa kovinkin väkivaltaisia ja kauheita tapahtumia. Alussa hänelle näytetään taivas:

1 Sitten näin tämän: taivaan ovi oli auki, ja kuului sama ääni, jonka olin edellisellä kerralla kuullut -- kuin olisi torveen puhallettu. Se sanoi minulle: "Nouse tänne! Minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva."

2 Siinä samassa olin Hengen vallassa. Näin, että taivaassa oli valtaistuin ja sillä valtaistuimella istui joku, 3 joka loisti kuin jaspis ja karneoli. Valtaistuinta ympäröi sateenkaaren kaltainen smaragdinvärinen hohde. 4 Tämän valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja niillä istui kaksikymmentäneljä vanhinta, joilla oli yllään valkeat vaatteet ja päässään kultaseppele. 5 Valtaistuimesta lähti salamoita ja kuin ukkosen jyly. Sen edessä oli seitsemän soihtua, Jumalan seitsemän henkeä, 6 ja sen edessä oli myös ikään kuin lasinen, kristallin tavoin kimmeltävä meri.

Valtaistuimen edessä ja ympärillä oli neljä olentoa, jotka sekä edestä että takaa olivat täynnä välkehtiviä silmiä. 7 Yksi muistutti leijonaa, toinen nuorta härkää, kolmannella oli kuin ihmiskasvot, ja neljäs näytti lentävältä kotkalta. 8 Näillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, jotka olivat molemmilta puolin täynnä välkehtiviä silmiä. Taukoamatta, päivin öin, nuo olennot lausuvat:

-- Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias! Hän oli, hän on ja hän on tuleva.

Tällä sivustolla on Ilmestyskirja, jos ei itsellä ole Raamattua. Suosittelen myös ateisteille, koska nuo alun tapahtumathan kuvaavat luonnonkatastrofeja, siellä on mm. kohta:
12. Minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin. Maa järkkyi ja vavahteli, aurinko pimeni mustaksi kuin suruvaate, ja kuu muuttui kauttaaltaan verenpunaiseksi. 13 Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. 14 Taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät paikaltaan. 15 Maan kuninkaat, ylimykset ja sotajoukkojen johtajat, rikkaat ja mahtavat miehet ja kaikki muut, niin orjat kuin vapaat, piiloutuivat luoliin ja vuorten rotkoihin 16 ja huusivat vuorille ja kallioille: "Kaatukaa päällemme, kätkekää meidät valtaistuimella istuvan katseelta ja Karitsan vihalta! 17 Heidän vihansa suuri päivä on tullut -- kuka voi sen kestää?"

Tuo Ilmestyskirjahan on kirjoitettu vertauksin, mielestäni tämä kohta kuvaa supertulivuoren purkausta. Aurinko synkkenee mustaksi jos pyroklastinen pilvi on edessä ja Kuu loistaa punaisena, jos ilmassa on paljon rikkidioksidia, jota vapautuu purkauksissa. Tähdillä ehkä kuvataan putoavia magmakiviä. "Taivas" häviää, koska paksu pilviverho voi näyttää kuun ja auringon, muttei tähtiä. Supertulivuoren purkaus voi tuhota kokonaisia saaria ja vuoristoja. Ja tietenkin jos tälläinen tapahtuma tulee, niin ei ulkonä eläminen oikein onnistu, koska tuhkaa sataa taivaalta ja metsäpaloja on joka puolella, tällöin on vetäydyttävä piiloon maan alle.

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Ilm.html

Laitan tähän vielä tämän kohdan, jossa puhutaan pedosta, jonka luku on 666

11 Sitten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme. 12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut. 13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden. 14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin. 15 Se on saanut vallan antaa pedon kuvalle hengen, niin että kuva jopa kykenee puhumaan, ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa. 16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin. 17 Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku*.

18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

niin eli mitä tällä haet?

^ Meidän valaistumistamme tj.

Varmaan ihan keskustelua aiheesta.

Tästä tuskin saa kunnon keskkustelua aikasieksi... muutakun Rabin kanssa.

Kuulkaas nyt. Käännösvirhe (tai mikä moka ikinä) tajuttiin jo tuossa 1900 luvun puolella.
Pedon luku oli siis alun perin 616 eikä 666 :]

Aqua vitae kirjoitti:Kuulkaas nyt. Käännösvirhe (tai mikä moka ikinä) tajuttiin jo tuossa 1900 luvun puolella.
Pedon luku oli siis alun perin 616 eikä 666 :]

Se ei kuitenkaan päässyt yleiseen hyväksyntään kun sitä ei raamattuun korjattu?

WM_ kirjoitti:

Aqua vitae kirjoitti:Kuulkaas nyt. Käännösvirhe (tai mikä moka ikinä) tajuttiin jo tuossa 1900 luvun puolella.
Pedon luku oli siis alun perin 616 eikä 666 :]

Se ei kuitenkaan päässyt yleiseen hyväksyntään kun sitä ei raamattuun korjattu?

Aivan. Se mikä on yleiseen käsitykseen juurtunut, sitä on kovin vaikea saada pois. 666 säilytetään raamatuissa nykyäänkin vain hämmennyksen estämiseksi. Tai sitten tietämättömyyttään.

Minun mielestäni tuo Johanneksen Ilmestys on todella kiinnostava. Olen lukenut sen useamman kerran läpi.

12. Minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin. Maa järkkyi ja vavahteli, aurinko pimeni mustaksi kuin suruvaate, ja kuu muuttui kauttaaltaan verenpunaiseksi. 13 Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. 14 Taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät paikaltaan. 15 Maan kuninkaat, ylimykset ja sotajoukkojen johtajat, rikkaat ja mahtavat miehet ja kaikki muut, niin orjat kuin vapaat, piiloutuivat luoliin ja vuorten rotkoihin 16 ja huusivat vuorille ja kallioille: "Kaatukaa päällemme, kätkekää meidät valtaistuimella istuvan katseelta ja Karitsan vihalta! 17 Heidän vihansa suuri päivä on tullut -- kuka voi sen kestää?"

Kyseessä voisi olla myös esimerkiksi ydinsota.

vertauskuvia löytää kaikista maailman asioista sanoista ja tunteista.... joten niihion aika huono vedota kun ne ie mitnään loppupeleissä merkkaa.

N, nuo ilmestyskirjan tapahtumat ovat oikeastaan voineet jo tapahtua. Kirja syntyi samoihin aikoihin kuin kristittyjä vainottiin , joskus 95-96 jKr, eli kirjoittaja ei ole sama Johannes, joka oli yksi opetuslapsista.

Luku 616 muutettiin luvuksi 666, koska luku 666 oli saatananpalvojien luku muinaisessa Euroopassa. 6 myös tarkoittaa täydellisyyttä, ja luku 666 tällöin täydellisyyden täydellisyyttä, eli kolminaista täydellisyyttä (ihmisen täydellistä riippumattomuutta Jumalasta).

Mutta, lähitulevaisuudessa tulee siruja, jotka asennetaan ihmisen ihon sisään, ja ilman sirua et voi myydä tai ostaa mitään, et myöskään voi matkustaa ja sirun avulla tiedetään, missä milloinkin olet. Sopii pelottavasti yhteen tämän UT:n ennustuksen kanssa.

Mutta oletteko huomanneet että Ilmestyskirja sisältää järkyttävän määrän erilaisia lukuja, tämä johtuu siitä, että tuohon aikaan numerologia oli "muotia" ja lukuja tungettiin joka paikkaan. Näistä luvuista kuitenkin voi löytyä joku koodi. Olen ainakin kuullut että joku älykkö oli laskenut noita lukuja ja saanut vastaukseksi tämän 21.12.2012

Ohoohohoh nyt oli pakko naurahtaa.

"Joku älykkö..."

1. Numerot eivät merkitse mitään ennen kuin annat itse niille arvon.
2. Kuka tahansa voi runkkailla numeroilla niin, että saa tulokseksi ihan mitä vain haluaa kunhan tarpeeksi kauan yrittää. On kokeiltu fakta.

Juu ja voi apua End Timesit on kohta lähellä kun sirujakin valmistellaan.
Näistä voi tulla ihan rauhassa keskustelemaan tuonne salaliittoteoriat osioon.

Tuo ilmestyskirja (tai mitä nimeä siitä nyt käyttää) on vain oman aikansa poliittista propagandaa. Siinä nimenomaan pyritään tuomitsemaan Rooman hallitsijat ja antamaan tukea kristiltyille, joita tuolloin vainottiin. Ja tuossa esimerkkinä ollut katastrofikuvaus; se on otettu aika suurella todennäköisyydellä Vesuviuksen vuoden 79 purkauksesta. Eihän se tietysti ole ihan tarkka kuvaus siitä purkauksesta, mutta kun juttu on kiertänyt niin on se saanut uusia vivahteita ja ainahan kirjoittajalla on ollut oma taiteellinen vapautensa. Lisäksi tuollainen kuvaus toimi varmasti aika hyvin, kun tuo Vesuviuksen massiivinen purkaus ja kahden suuren kaupungin tuho oli vielä jokseenkin tuoreessa muistissa. Ja kaikkien noiden petojen sun muiden kuvaukset (ei ole tuon kirjan sisältö niin tarkassa muistissa) on kyllä tehty kuvaamaan oman aikansa vallanpitäjiä. Nykyään niitä voi vain olla vaikeampi tulkita 2000 vuoden takaa aivan erilaisesta kulttuurista. Mutta omana aikanaan ne ovat kyllä olleet melko selkeitä. Ja kiertoilmauksiahan on ollut jo muutenkin vainotun porukan pakko käyttää.

Ilmestyskirja on jo tapahtunut. Erään tulkinnan mukaan Ilmestyskirjan peto on itse keisari Nero, ja luku 666 tulisi keisarin pitkästä nimestä (Neron koko nimi koostui kaikkiaan 5 eri nimestä). Ilmestynkirja kuvailee jopa Neroa:

12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut. 13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden. 14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin.

Ensimmäinen peto voisi olla Julius Gaius Caesar, ensimmäinen Rooman keisareitten sarjassa, jolla oli temppeli Roomassa. Caesaria muut keisarit apinoivat ja ihailivat aina Rooman valtakunnan loppuun asti. Keisari Nero oli varsin ansiokas uransa alussa, näin ovat todenneet kaikki roomalaiset historian kirjoittajat. Mutta he myös epäilevät hänen sytyttäneen myöhemmin Rooman suuren palon. Johanneksen mukaan tuli tähän ilkityöhön lyötiin taivaasta.

Nero on voinut myöskin tehdä patsaan Caesarin kunniaksi, joka tapettiin miekoin ja tikarein. Mutta Caesarin luoma Rooman keisarius jatkuu huolimatta hänen murhastaa. Eli roomalainen, kristittyjä sortava, itsevaltius virosi henkiin huolimatta murhasta ja muutamasta sisällisodasta.

18 Tässä vaaditaan viisautta. Se, jolla on ymmärrystä, laskekoon pedon nimen lukuarvon: se on erään ihmisen luku, ja se luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

Ikäänkuin Peto olisi jo maanpäällä, ja Johannes tietäisi kuka kyseinen ihminen on. Ja Johannes kirjoitti jutun jo lähes 2000 vuotta sitten.

Ongelmia tosin tulee, jos pedon luku onkin 616, mutta uskon silti, että Nero oli aika peto

Nero ei itse asiassa ollut nykyisten tietojen mukaan niin paha, kuin ennen on luultu. Hänestä on paljon huhuja, joille ei ole kuitenkaan mitään näyttöä. Hänen kerrotaan mm. soittaneen lyyraa kun Rooma paloi ja kerrotaan myös, että hän olisi itse sytyttänyt tämän palon.

thebel kirjoitti:Nero ei itse asiassa ollut nykyisten tietojen mukaan niin paha, kuin ennen on luultu. Hänestä on paljon huhuja, joille ei ole kuitenkaan mitään näyttöä. Hänen kerrotaan mm. soittaneen lyyraa kun Rooma paloi ja kerrotaan myös, että hän olisi itse sytyttänyt tämän palon.

Koska hän oli "tunnetusti" pyromaani, niin hänen kerrotaan sanoneen, että se lisäsi hänen inspiraatiotaan. Tuli on muusani.
Siksi tästä legenda, että hän käskytti pistämään köyhälistön alueen tuleen.
Varsinainen Neron leimaus.

Mainio sanaleikki ^. "Neron leimaus".

thebel kirjoitti:Nero ei itse asiassa ollut nykyisten tietojen mukaan niin paha, kuin ennen on luultu. Hänestä on paljon huhuja, joille ei ole kuitenkaan mitään näyttöä. Hänen kerrotaan mm. soittaneen lyyraa kun Rooma paloi ja kerrotaan myös, että hän olisi itse sytyttänyt tämän palon.

Alf Henrikson, suuri antiikin tuntija, sanoi Nerosta, että meidän jopa pakko epäillä niin mielikuvituksellisen ihmishirviön olemassaoloa. Nerohan kuulema meni naimisiin hevosen kanssa, potki raskaana olevan vaimonsa hengiltä ja sikaili muutenkin. Tuon lyyra-jutun on kertonut mm. Tacitus Keisarillisen Rooman historiassaan ja Tacitus epäili vahvasti, että Nero tuikkasi Rooman palamaan. Hänellä oli vieläpä vahvoja faktoja epäilyjensä tueksi. Tosin, puutteellisista lähteistä johtuen, nykyään on vaikea päätellä mikä on totta ja mikä roomalaisen historoitsijan sepittämää. Spekuloida voidaan, mutta mitään täysin varmaa on vaikea sanoa.

Tacituksen juttujen perusteella on helppo uskoa, että Johannes piti Neroa Petona.

Johanneksen Ilmestyksen voi tulkita ajasta riippuen niin monella eri tavalla, ettei sitä mielestäni kannatta edes aloittaa. Joka vuodeksi jotkut lahkolaiset ovat ennustaneet Ilmestyskirjan perusteella maailmanlopun ja Jeesuksen paluun. En usko siihen, kun jotkut väittävät jonkun kohdan siitä viittaavan natseihin tai atomipommeihin tai muuhun viimeaikojen merkittäviin tapahtumiin.