Shröödinderi katti

Kvanttifysiikka, luonnonkatastrofit, nähtävyydet, maailman ihmeet ym. arjesta poikkeavat "elämää suuremmat" asiat
Avatar
Hea-Ateist
Kummitus
Viestit: 79
Liittynyt: 27 Heinä 2010, 02:05
Viesti:

Shröödinderi katti

ViestiKirjoittaja Hea-Ateist » 06 Loka 2010, 21:16

Empä hirveästi jaksa tätä foorumia käytellä, mutta muistaisin täällä olleen jotain kvanttifysiikan 'tuntijoita' tai vähintään enemmän ymmärtäviä kuin minä.

Eli, eikös ''Schrödingerin kissa'' ole vain vertauskuva jolla selitetään sitä, että eriittäin pieni juttu, sanompa nyt vaikka ''kissaksi'', voi olla montaa asiaa samaan aikaan kunnes se havainnoidaan, eli kun se ''kissa'' joutuu kontaktiin jonkin kanssa. Tarkoitetaanko Schrödingerin kissan ajatuskokeella todella sitä, että se kissa on elossa ja samaan aikaan kuollut, vai ymmärsinkö oikein että se kissa on vain vertauskuva?
Ja voidaanko tätä kissa juttua soveltaa jonkin olemassaoloon, sillä tuossa ajatuskokeessahan puhutaan vain kissan kunnosta.

Tämä juttu siis lähti liikkeelle kun joku sanoi uskovansa että jumala on olemassa ja ei ole olemassa samaan aikaan, ja että vasta kun voidaan täysin todistaa että koko jumal idea on keksittyä (ainoa keino ''kurkata laatikkoon'') niin jumala lakkaa olemasta. Ja tätä hän perusteli Schrödingerin kissalla, eikä itselle käy järkeen miten tuota ajatuskoetta voidaan soveltaa jonkin (mahdollisesti metafyysisen) olemassaoloon.
Thou shalt not underestimate the power of the bright side.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Shröödinderi katti

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 06 Loka 2010, 21:38

Hea-Ateist kirjoitti:Empä hirveästi jaksa tätä foorumia käytellä, mutta muistaisin täällä olleen jotain kvanttifysiikan 'tuntijoita' tai vähintään enemmän ymmärtäviä kuin minä.

Eli, eikös ''Schrödingerin kissa'' ole vain vertauskuva jolla selitetään sitä, että eriittäin pieni juttu, sanompa nyt vaikka ''kissaksi'', voi olla montaa asiaa samaan aikaan kunnes se havainnoidaan, eli kun se ''kissa'' joutuu kontaktiin jonkin kanssa. Tarkoitetaanko Schrödingerin kissan ajatuskokeella todella sitä, että se kissa on elossa ja samaan aikaan kuollut, vai ymmärsinkö oikein että se kissa on vain vertauskuva?
Ja voidaanko tätä kissa juttua soveltaa jonkin olemassaoloon, sillä tuossa ajatuskokeessahan puhutaan vain kissan kunnosta.

Tämä juttu siis lähti liikkeelle kun joku sanoi uskovansa että jumala on olemassa ja ei ole olemassa samaan aikaan, ja että vasta kun voidaan täysin todistaa että koko jumal idea on keksittyä (ainoa keino ''kurkata laatikkoon'') niin jumala lakkaa olemasta. Ja tätä hän perusteli Schrödingerin kissalla, eikä itselle käy järkeen miten tuota ajatuskoetta voidaan soveltaa jonkin (mahdollisesti metafyysisen) olemassaoloon.

Juu siis epävarmuusperiaate. Sanoo ihan suoraan ilmaistuna, että mitä varmemmin tiedämme objektin toisen ominaisuuden, sitä epävarmemmin tiedämme jotakin sen toisesta ominaisuudesta. (Hiukkanen liikkyy nopeudella n tilassa v. Mitä tarkemmin tiedämme nopeuden n, sitä heikommin tiedämme tilan v koordinaatit, joissa hiukkanen sillä hetkellä sijaitsee, ja toisin päin.)

Published by Werner Heisenberg in 1927, the principle means that it is impossible to determine simultaneously both the position and momentum of an electron or any other particle with any great degree of accuracy or certainty. Moreover, his principle is not a statement about the limitations of a researcher's ability to measure particular quantities of a system, but it is a statement about the nature of the system itself as described by the equations of quantum mechanics.

In quantum physics, a particle is described by a wave packet, which gives rise to this phenomenon. Consider the measurement of the position of a particle. It could be anywhere the particle's wave packet has non-zero amplitude, meaning the position is uncertain – it could be almost anywhere along the wave packet. To obtain an accurate reading of position, this wave packet must be 'compressed' as much as possible, meaning it must be made up of increasing numbers of sine waves added together. The momentum of the particle is proportional to the wavenumber of one of these waves, but it could be any of them. So a more precise position measurement–by adding together more waves–means the momentum measurement becomes less precise (and vice versa).

Melko järkevää itse asiassa.

Schrödingerin ajatus oli, että jos subatomiset partikkelit ovat luonteeltaan näin epävarmoja, niin mitä jos kytketään tällainen "triggeriksi" tappokoneeseen, jonka sisällä on kissa? Tällöin partikkelin olotilan epävarmuus siirtyy kissan elossaoloa koskevaksi epävarmuudeksi.
Täten, kissa on joko elossa tai kuollut, ja se taas selviää obseroimalla (kurkistamalla lootaan).

Schrödinger did not wish to promote the idea of dead-and-alive cats as a serious possibility; quite the reverse, the paradox is a classic reductio ad absurdum citation needed. The thought experiment serves to illustrate the bizarreness of quantum mechanics and the mathematics necessary to describe quantum states.


Juu ei tämä kyllä ole ihan suoraan verrannollistettava Jumalan olemassaoloon (vaikka itseki olen niin tehnyt!), eikä siis matematiikka ole sovellettavissa todellisuuteen (kuten Schrödinger itse ilmaisi), vaikkakin metafyysiseen.

My two cents on the subject.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Avatar
Hea-Ateist
Kummitus
Viestit: 79
Liittynyt: 27 Heinä 2010, 02:05
Viesti:

Re: Shröödinderi katti

ViestiKirjoittaja Hea-Ateist » 08 Loka 2010, 22:12

Tällöin partikkelin olotilan epävarmuus siirtyy kissan elossaoloa koskevaksi epävarmuudeksi.

Nyt vasta täysin tajuan tämän. :F

Kaksi senttiä riittää, kiitos.
Thou shalt not underestimate the power of the bright side.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Shröödinderi katti

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 10 Loka 2010, 12:37

Related:

Poliisi pysäytti ylinopeutta ajavan auton.
Kuljettaja on epävarmuusperiaatteen keksijä Werner Heisenberg itse.
- Tiedättekö kuinka lujaa ajoitte? poliisi kysyy.
Mihin Heisenberg:
- En tiedä, mutta tiedän täsmälleen missä olin!

:DDDDD
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.


Palaa sivulle “Ihmeellinen todellisuus”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa