Vaihtoehtoiset energiamuodot

Kvanttifysiikka, luonnonkatastrofit, nähtävyydet, maailman ihmeet ym. arjesta poikkeavat "elämää suuremmat" asiat
Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 29 Huhti 2010, 22:51

Phantom kirjoitti:
kummo kirjoitti:
Zrud kirjoitti:öljyn loppumista odotan kyl innolla.... koska... mistäs silloin renkaat tehdään polkupyöriin, autoihin, jne jne.
Ei olisi mitään muovipusseja tai vastaavia missa leivät sun muut säilyy tuoreempina...

Mikä voisikaan korvata öljyn ?


Intiassa kovassa käytössä vesiliukoiset muovipussit. Yritin googlata mutta en löytänyt. Näin telkus kuitenki dokumentin asiasta ja ohjelmassa pussin luonut henkilö mm sulattu pussin vedeksi ja joi sen. Sateellahan niillä ei tee mitään mutta muuten ne ovat aivan kuten meidän pussimme.

Kyl ihmiset keksii varmasti korvikkeen öljylle muillekkin öljyä vaativille asioille. Oltais varmasti jo keksitty aikoi sitten jos siihen ois panostettu enemmän jo muinoin.

Alkaa vaan olee jo vähän kiire sillä vaihtoehtoisella. Luulenpa että hamaan loppuun mennään öljyllä. Miettikää mikä rahan menetys moinen keksintö/löytö ois isoille öljy yhtöille+monille valtoille. Kyllä se vaan niin on pojat ja tytöt että se on raha mikä tätä palloa pyörittää.

Anteeksi, mutta tähän nyt vaan on joka kerta pakko puuttua.
Samaan aikaan kun on totta, että muutamat suuryhtiöt ja suuret oikeistolliset tahot kärsisivät hetkellisesti öljyn käytön lakkauttamisesta, n. 70% maapallon väestä hyötyisi tästä operaatiosta. Myös nämä tappioita kärsineet todennäköisesti pääsisivät uusille ja parantuneille markkinoille melko nopeasti.
Uusi ja öljyn voittava kätevä resurssi valtaisi maailman todella kepeästi, ilman mitään ylimääräisiä pallonpyörityksiä.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Avatar
kummo
Kummitus
Viestit: 85
Liittynyt: 08 Helmi 2010, 13:58

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja kummo » 30 Huhti 2010, 01:07

Mutta noi öljy-yhtiöpohatat eivät ole noin kauasnäköisiä joten ne maksavat siitä että tutkimuksille tulee jarrut.

Tai ei niiden tarvi maksaa.. eihän niiden tarvi olla ku hiljaa koska eihän muut rahoittajat voi rahoittaa tutkimusta asiasta josta ei heille olla kerrottu.

Avatar
Phantom
Demoni
Viestit: 523
Liittynyt: 18 Syys 2008, 20:38

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Phantom » 30 Huhti 2010, 11:33

Nii ja ei ne uudet jalostus tehtaat ym lisämodivikaatiot tehtaisiin ilmaisia ole. Nyt heillä on monopoli öljyyn ja nykyinen tilanne taitaa olla heille melko edullinen. Tankkaat autoa Tammikuussa niin 95 maksaa esim 1.40 litra. Tulee kesä ja ihmiset alkaa liikkumaan mökeille niin bensan hinta onkin yllättäen 1.55 litra, sama yhtälö joka vuosi...hmmm jännää.
"Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed." JFK

Avatar
kummo
Kummitus
Viestit: 85
Liittynyt: 08 Helmi 2010, 13:58

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja kummo » 30 Huhti 2010, 16:07

Phantom kirjoitti:Nii ja ei ne uudet jalostus tehtaat ym lisämodivikaatiot tehtaisiin ilmaisia ole. Nyt heillä on monopoli öljyyn ja nykyinen tilanne taitaa olla heille melko edullinen. Tankkaat autoa Tammikuussa niin 95 maksaa esim 1.40 litra. Tulee kesä ja ihmiset alkaa liikkumaan mökeille niin bensan hinta onkin yllättäen 1.55 litra, sama yhtälö joka vuosi...hmmm jännää.

Aijoo, tuokin. Hyvä huomio ja järkenkäypä. Vaihtoehtoinen muoto tois kilpailua aka romuttais monopolia aka pienentäis hintoja aka ois tappiota pohatoille. Aivan.

Hyvä että mainitsit :)

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 03 Touko 2010, 21:42

Uusimmassa tieteen kuvalehdessä oli juttua, että tuulisähkön käyttö voimistuu vuosittain kolmin kertaisesti.

vieläpä:

"Tuulivoimaloilla voitaisiin tuottaa viisi kertaa niin paljon sähköä kuin maailmassa käytetään. Näin todettiin viime vuonna julkaistuissa yhdysvaltalaistutkijoiden laskelmissa. Niissä laskenta­perusteena käytettiin suhteellisen pieniä voimaloita.

Jos laskelmat olisivat perustuneet myllyihin, joiden lapojen kärkiväli on yli sata metriä, tuulivoiman kapasiteetti olisi osoittautunut vieläkin suuremmaksi. Tulevaisuudessa myös korkealla ilmakehässä puhaltavia tuulia voidaan hyödyntää sähköntuotannossa, sillä voimaloita kaavaillaan perustettavaksi yläilmoihinkin. Uudet tekniset ratkaisut johtanevat siihen, että tuulivoimasta tulee tällä vuosi­sadalla yksi tärkeimmistä fossiilisia polttoaineita korvaavista puhtaista energianlähteistä.

Tuulivoimaloiden heikkous on se, että tuulet ja sähkönkulutushuiput eivät aina osu ajallisesti yhteen. Tekniset haasteet liittyvätkin ennen kaikkea tuulienergian varastoimiseen. Lue lehdestä lisää uusista tuulimyllyistä ja kehitteillä olevista ratkaisuista.
Riikka Weckstén
Toimittaja"

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 05 Touko 2010, 23:23

http://www.hilavitkutin.com/2010/04/28/ ... zokuituja/

"Yhdessä he saivat aikaiseksi tämän ihmeellisen suihkun, joka lämmittää veden ilman erillistä lämmityslaitetta. Tekniikka on nanoteknologiaa ja siinä Piezosähköiset nanojohtimet, jotka tuottavat sähköpotentiaalia joutuessaan paineen alle, on sijoitettu putkistoon siten että veden virta saa ne tuottamaan sähköä, joka lämmittää veden."

"Suihkua säädetään vedenpitävästä kosketusnäytöstä, joka voidaan upottaa kylpyhuoneen kaakeleihin. Näytöstä näkyy myös vedenkulutus, joten siinäkin voi säästää."

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 07 Touko 2010, 23:34

WM_ kirjoitti:http://www.hilavitkutin.com/2010/04/28/piezo-shower-lammittaa-veden-itsestaan-hyodyntaen-nanoteknologiaa-ja-piezokuituja/

"Yhdessä he saivat aikaiseksi tämän ihmeellisen suihkun, joka lämmittää veden ilman erillistä lämmityslaitetta. Tekniikka on nanoteknologiaa ja siinä Piezosähköiset nanojohtimet, jotka tuottavat sähköpotentiaalia joutuessaan paineen alle, on sijoitettu putkistoon siten että veden virta saa ne tuottamaan sähköä, joka lämmittää veden."

"Suihkua säädetään vedenpitävästä kosketusnäytöstä, joka voidaan upottaa kylpyhuoneen kaakeleihin. Näytöstä näkyy myös vedenkulutus, joten siinäkin voi säästää."

Grammarnazina täytyy ihan muistuttaa, että suomeksi se on kuitenkin ihan "pietso".
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 08 Touko 2010, 00:15

Kiitos huomautuksesta, siinä olisi hilavitkuttimen ylläpitäjille opittavaa :)


Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 19 Touko 2010, 10:29

Tuo aaltovoiman hyödyntäminen on nyt alkanut nostamaan päätään melkoisesti.
Joku suomalainen yliopistokin taisi olla rakentamassa/kehittämässä omaa prototyyppiversiotaan läpivirtausgeneraattorista. Tosin en muista, että mikä yliopisto oli kyseessä ja nyt laiskottaa niin paljon, etten jaksa googlettamaankaan alkaa. :)
Mutta hienoja konsepteja ovat kuitenkin ympäri maailmaa kehittäneet. Nähtäväksi vaan jää, että mikä niistä on kustannustehokkain.
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 19 Touko 2010, 19:29

WM_ kirjoitti:http://www.physorg.com/news192784124.html

Tuollainen huonosti sijoitettuna voisi todella haitata meriliikennettä :q
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 19 Touko 2010, 21:25

Aqua vitae kirjoitti:
WM_ kirjoitti:http://www.physorg.com/news192784124.html

Tuollainen huonosti sijoitettuna voisi todella haitata meriliikennettä :q


Yhtälailla kun karit ja muut matalikot: pitää vain ilmoittaa ja tietää missä liikkuu :) Ja sijoittaa oikein. Hui kun karkaisi :D

Avatar
Phantom
Demoni
Viestit: 523
Liittynyt: 18 Syys 2008, 20:38

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Phantom » 20 Touko 2010, 18:43

Miten tollane aalto energia toimisi Suomen lahdella talvella kun koko meri jäässä?
"Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried, not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed." JFK

Avatar
OSITutkimusseura
IhmisSusi
Viestit: 979
Liittynyt: 04 Touko 2009, 22:59
Paikkakunta: Oulu
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja OSITutkimusseura » 20 Touko 2010, 20:33

Yksi vaihtoehto olisi suomen keleihin sijoittaa generaattorit pohjaan kiinni. Aallot onneksi toimivat vaikka pinta on jäässä.
Tuollainen systeemi: http://www.aw-energy.com/
- Pasi

Oulun Selittämättömien Ilmiöiden Tutkimusseura
OSIT Ry

http://www.osit.fi
http://ositutkimusseura.blogspot.com

S-postit:
ositutkimusseura[at]gmail.com
pasi[at]osit.fi

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 22 Touko 2010, 11:38

Tutkijat loivat keinotekoisen bakteerin

Keinotekoisten perimien avulla on mahdollista luoda aivan uudenlaisia bakteereja. Tulevaisuudessa näitä voisi käyttää energiatuotantoon, veden puhdistukseen tai, kuten jotkut pelkäävät, bioterrorismiin.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... -bakteerin

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 23 Touko 2010, 00:44

WM_ kirjoitti:Tutkijat loivat keinotekoisen bakteerin

Keinotekoisten perimien avulla on mahdollista luoda aivan uudenlaisia bakteereja. Tulevaisuudessa näitä voisi käyttää energiatuotantoon, veden puhdistukseen tai, kuten jotkut pelkäävät, bioterrorismiin.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... -bakteerin

Joo, tästä kuulin pari päivää sitten. Bloggasin eilen.

http://www.skepticsunited.iblogger.org/ ... ista-idta/

Tuossa on tuo pressikonferenssivideo.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 07 Kesä 2010, 18:21

National Geographic sanoo, että erään tutkimuksen mukaan, jos USAn pinta-alasta 3 promillea (160kmx160km) peitettäisiin aurinkopaneeleilla, olisi koko USA:n energiantarve katettu.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 08 Kesä 2010, 11:58

WM_ kirjoitti:National Geographic sanoo, että erään tutkimuksen mukaan, jos USAn pinta-alasta 3 promillea (160kmx160km) peitettäisiin aurinkopaneeleilla, olisi koko USA:n energiantarve katettu.

Ja kyseessäkö on ihan tämänhetkiset energiapaneelit?

Kuulostaa hurjalta.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

WM_

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja WM_ » 08 Kesä 2010, 18:43

Aqua vitae kirjoitti:
WM_ kirjoitti:National Geographic sanoo, että erään tutkimuksen mukaan, jos USAn pinta-alasta 3 promillea (160kmx160km) peitettäisiin aurinkopaneeleilla, olisi koko USA:n energiantarve katettu.

Ja kyseessäkö on ihan tämänhetkiset energiapaneelit?

Kuulostaa hurjalta.


Enpä tiedä, koska tuo oli laskettu 80 -luvun alussa

godelgrind
Jäsen
Viestit: 10
Liittynyt: 16 Kesä 2010, 19:05

Re: Vaihtoehtoiset energiamuodot

ViestiKirjoittaja godelgrind » 05 Heinä 2010, 21:23

Termodymakiikan laki perustuu ns. closed systemiin.
Magneettimoottori ja jotkin muutkin systeemit (kuten mainitsemasi tuulivoima)
perustuvat kuitenkin ns. open systeemiin. Open systemiin kuuluvat johon perustuu
mm. aurinkoenergia eivät kumoa termodynamiikan lakeja. Aurinkopaneeli ei itsessään
tuota energiaa vaan kerää sitä auringon tuottamasta energiasta.
Sama juttu magneettimoottorissa, se ei itsessään tuota energiaa vaan kerää sitä magneettisuudesta,
joka mahdollisesti tulee maapallon magneettikentästä, magneetista itsestään ja/tai ympäröivästä energiasta.
Tai mahdollisesti metallin omaa sisäistä energiaa päästään hyödyntämään vähän öljyn polttamisen tavoin,
tässä tapauksessa ei kuitenkaan polteta mitään vaan otetaan magneettisuudesta tuleva energia talteen.


Open ja closed systeemin konsepti on ymmärretty tässä väärin.
On totta ettei aurinkopaneeli tuota energiaa, se vain muuttaa sitä (valo --> sähkö).
Ja termodynamiikan toinen laki sanoo vain ettei konversio voi koskaan olla täydellinen, aina tulee häviöitä.
Jotka tässä ilmenevät pääasiassa lämpöhäviönä.

Avoin systeemi (open system) on esimerkiksi meri, se voi vaihtaa materiaa ja energiaa määriteltyjen rajojensa
ulkopuolelle. Suljetusta systeemistä klassinen esimerkki on kasvihuone. Energian vaihto ympäristön suhteen onnistuu,
mutta ei materian. Termodynamiikassa on vielä määritelty eristetty systeemi, jossa tila ei vaihda edes energiaa
ympäristönsä kanssa.
Nämä määrittelyt ovat enemmän tai vähemmän keinotekoisia, ja ne ovat vain tarkoitettu kertomaan
asian tarkistelu näkökulmasta. Itse fysiikanlakeihin ne eivät vaikuta millään tavalla, ainoastaan tapaan
mitata ja tarkastella systeemiä. Joten vaikka magneettimoottori erittäin epäsoveliaasti määriteltäisiin avoimeksi
systeemiksi (miksi ihmeessä!?), rikkoisisi se silti termodynamiikan lakeja.

Rakentamalla aurinkopaneelin kulutat vähemmän energiaa kuin se "tuottaa" keräämällä sitä auringosta,
tämä ei kuitenkaan kumoa termodymaista lakia, koska aurinkopaneeli ei itsessään tuota energiaa vaan
kerää sitä ja sitten työstää sen.


Nimenomaan, tässä olet ymmärtänyt asian aivan oikein.
Mainitsemasi laki on termodynamiikan ensimmäinen laki.


Samoin videon laite ei tuota energiaa vaan käyttää keräämäänsä energiaa, se ei kumoa termodymaakiikan
lakia EIKÄ ole ikiliikkuja sen kummemmin kuin vaikka auronkovoimalla pyörivä moottorikaan.
Magneetit mm. kuluvat satojen vuosien kuluessa, jolloin ne pitää uusia.


Magneettimoottorit eivät toimi. Syy tässä:
Jotta magneetti voisi työntää (hylkiä) toista magneettia, pitää ensin käyttää energiaa
jotta magneetit saataisiin toistensa vaikutuspiiriin.
Tähän kuluu enemmän energiaa kuin mitä se tuottaa, syynä lämpöhäviö (termodynamiikan toinen laki).

Toisinpäin sama juttu. Energiaa saadaan kun magneetti vetää toista magneettia puoleensa,
mutta magneettien erottamiseen toisistaan vaaditaan jälleen kerran enemmän energiaa kuin
siitä saadaan irti (lämpöhäviö taas).

Jos kyseinen moottori pyörisi täysin ilman kitkaa, se olisi ikiliikkuja kerran vauhtiin päästessään.
Valitettavasti tämäkin on mahdotonta. Täydellistä kitkattomuutta kun ei ole.
Mainitsemasi luotijunakin kärsii pienestä kitkasta, mm. ilmanvastus ja induktiivinen kitka (pyörrevirta).

Suosittelen opiskelemaan fysiikkaa, saattaa herätä se pieni sisäinen skeptikko muissakin!


Palaa sivulle “Ihmeellinen todellisuus”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa