Boltzmannin aivot?

Yhteiskunnallinen, tieteellinen ym. toisinajattelu, joka ei sovellu muihin osioihin
Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 23 Touko 2008, 15:23

Tutkijat spekuloivat niin sanotuilla Boltzmannin aivoilla, jotka syntyvät tyhjästä. Jos ne ovat yleisiä, mekin ehkä olemme pelkät aivot ja kuvamme universumista on silkkaa illuusiota.

- Tiede-lehti 6.5.-08

Ludvig Boltzmann, oli mies joka järkeili, että universumi syntyi, kun avaruudessa tapahtui harvinainen häiriö.

Nykymaailmaa kuitenkin katsotaan erilaisen linssin läpi, kun Boltzmannin aikoihin. Tyhjyyttäkin kuvataan eri tavoin.
- Kvanttifysiikan tyhjiö ei ole tyhjää täynnä samassa mielessä kuin tyhjä avaruus, vaan siihen liittyy mm. minimienergia, jonka ajatellaan olevan universumia kiihdyttävää pimeää energiaa. Näin toteaa Turun yliopistossa kosmologiaa tutkiva Jari Sainio.


Pimeä energia tekee tyhjiöstä epävakaan. satunnaisten kvanttifluktuaatioiden, heilahtelujen, takia yhteen paikkaan voi pakkautua niin paljon energiaa, että siitä pulpahtaa kokonainen universumi, syntyy musta aukko tai sitten paikalle ilmestyy havainnoija, jota nimitetään Boltzmannin aivoiksi, Sainio selittää.

Yksinkertaistettuna tälläisten Boltzmannin aivojen syntyminen on kiinni ajasta. Mitä monimutkaisemmasta asiasta on kysymys, sitä epätodennäköisempää sen syntyminen on.
Kastelukannun ilmestyminen on todennäköisempää kuin älypuhelimen.
Näin ollen Boltzmannin aivojen ilmestyminen on yhtä todennäköistä, kuin metsäpalot Marsissa...
Mutta kyse on nyt todella pitkästä ajasta. Kyse on monta kertaa niin pitkä aika kuin universumimme ikä. Ja jos joku ei ole erityisesti kiellettyä, se tapahtuu, kunhan aikaa on tarpeeksi.

Mitä Bolzmannin aivot nyt sitten ovat?
-Ne ovat eräänlaisia havainnoijia, jotka syntyvät tyhjiössä tapahtuneen häiriön, kvanttiheilahtelun, takia.
Moni varmaan kuvittelee jo vaaleanpunaisia aivoja leijumassa avaruudessa, mutta niiden ei tarvitse muistuttaa omiamme, kunhan ne pystyvät havainnoimaan.

Entä sitten?? Mitä siitä jos jotkut aivan randomit aivot roikkuvat avaruudessa?
-Jos Boltzmannin aivoja on kehittynyt yksi tai jopa, muutama, se voisi tarkoittaa sitä, että mekin voisimme olla niitä.
Boltzmannin aivojen muistikuvat perustuisivat kvanttifluktuaatioihin, eli näihin heilahteluihin, ja niiden universumikäsitys olisi vailla todellisuuspohjaa, tai täysin absurdi...

Fyysikoita ja tähtitieteilijöitä ajatus ei viehätä, ja niinpä he etsivät keinoja tuhota universumi, ennenkuin aivoja kerkiää kehittyä. Järkeily etenee tähän tapaan: Jos laskelmat osoittavat universumin kuolevan ennen kuin tyhjästä ehtii syntyä aivoja, mekään emme todennäköisesti ole niitä.

Mutta hetkinen, onko tällä spekuloinnilla järkeä? Jos olemme aivoja, emme sitä saa koskaan tietää, koska käsityksemme universumista on vääristynyt. Kaikki on illuusiota, tämä artikkeli, minä, ja myös sinä hyvä lukija...
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Avatar
Ufomies
Peikko
Viestit: 234
Liittynyt: 13 Maalis 2008, 01:34
Paikkakunta: Suomen Ateena

Re: Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja Ufomies » 23 Touko 2008, 16:39

No nyt meille todella ammennettiin "elämän vettä"! :D

Fenomenologiasta ja ontologiasta ja niiden välisestä hämärtyneestä rajapinnasta kiinnostuneille suosittelen länsimaisten klassikoiden lisäksi myös hieman erilaisen kulttuuripiirin ja maailmankatsomuksenkin lasien läpi tarkasteltua pohdintaa...

Kitarou Nishidan teoksia ja kirjoitelmia jos jostakin saatte käsiinne ymmärtämällänne kielellä, niin suosittelen ehdottomasti tutustumaan:

http://plato.stanford.edu/entries/nishida-kitaro/
"Olipa kerran ufomies, joka lentotemput ties."

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 23 Touko 2008, 16:50

Kiitos kiitos... Toivon ettei aihe ole liian haastava ja kaikilla riittäisi kommentteja tähän topiciin, sillä tätä asiaa pitää tutkailla monelta kantilta ja monesta näkökulmasta.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Avatar
ridikulous
Demoni
Viestit: 542
Liittynyt: 16 Tammi 2008, 13:12

Re: Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja ridikulous » 08 Kesä 2008, 16:02

Nimimerkki Ulmas kommentoi tätä aihetta Tiede-lehden nettifoorumilla:
Eikös tämä ole nyt Descartesin "ajattelen siis olen" ajatuksen jatkoa, mutta onko ajattelijaminä ainut ajattelija, vai olemmeko kaikki tietoista erkaleista multipersonoitumaa? Ajatteletko siis sinä vai ajattelenko minä vain sinut, tai luuletko sinä ehkä ajattelevasi vain minut?

Boltzmannin aivothan ovat samalla Jumalan tiedekehitelmä. On tyhjästä tai maailman rakenteesta syntyvä tietoisuus, ehkä koko universumin tietoisuus, tai jopa laajempi multiversumihypoteeseissa? Ja tämä tietoinen "yksi" kokonaisuus, sisäavaruus luo oman kaikenkattavan illuusion jossa joko yhdessä "ajattelen siis olen" hahmossa luo muut, silloin vain minä olen olemassa, tai sitten luo multipersonoituman ja illuusioon kuuluu minä, sinä ja muut omina tietoisine persooninaan, vaikka ne ovat kaikki yksien Boltzmannin aivojen kehitelmiä.

Onko koko maailma siis yhden Boltzmannin aivon illuusio tai uni ja kuvitelmaa? Silloin luonnontiede ei voisi löytää mitään perimmäisiä totuuksia luonnon kuvaukseksi, koska illuusiossa lähtökohdat muuttuvat. Olivatko Newton ja Einstein multipersonoituneen Boltzmannin aivojen sen hetkinen vahvin tajunnanpuoli, ja siksi heidän todellisuuskäsityksensä on kestänyt näinkin pitkään? Entä kun joku personoitunut vahva tajunnavirta päätyy Boltzmannin aivoissa yksikäsitteiseen superdeterministiseen teoriaan, muuttuuko silloin koko illuusimme deterministiseen asuun siksi kunnes joku vahvempi tajunnanpuoli taas luo uuden illuusion?
Mitä jos jonkin tarpeeksi vahvan personoituneen tajunnan psykoosi pääsee valloilleen, johtuvatko niistä suuret uskonnolliset tapahtumat? Joukkopsykoosi joka muokkaa todellisuutta kun se on tarpeeksi vahva. Toivottavasti kukaan todella vahva tajunnan personoituma ei ala ajatella maailmanlopun painajaisia, ettei niistä tule tajunnan joukkopsykoosin kautta todellisuutta :|

Sellaista pohdintaa, jota olisin itsekin alkanut tänne vuodattaa, jollen olisi ensin törmännyt tuohon tekstiin. :P Ei siis paljon lisättävää.

Kaipaisin silti lisäselvitystä tuohon Boltzmannin aivojen syntyperiaatteeseen; miten pelkästä energian pakkautumisesta voi syntyä jotakin?

No, oletetaan että se on mahdollista; siitäpä seuraakin mielenkiintoinen spekulaatio. Jos niinkin monimutkainen systeemi kuin Boltzmannin aivot voi syntyä näin, eikö tällöin pitkin avaruutta voikin "pulpahdella" erinäisiä, yksinkertaisempia objekteja? (Vaikkapa sitten jotakin random-kivenlohkareita... tai ihan mitä tahansa, absurdiakin) Todennäköisyysoppien mukaan tämä olisi mahdollista. Ja jopa todennäköisempää kuin aivojen ilmestyminen.
yes, it may seem ridiculous.

Avatar
JFK
Valaistunut
Viestit: 29
Liittynyt: 03 Maalis 2008, 20:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja JFK » 21 Kesä 2008, 08:01

Nyt luin aiheen "Boltzmannin aivot?" ja en koskaan ajatellut, että voisin päästä asian ytimeen.
Monet topicit vaikka mielenkiintoisia ja hyviä onkin ovat koskettaneet näin syvästi kuin tämä. Toivon oikeasti että pääsisimme kunnolla "vääntämään kättä" tämän asian tiimoilla ja sen takia toivonkin, että tapaisimme jossain päin helsinkiä ja juttelisimme kunnolla. Erittäin mielenkiintoinen aihe. Juttua ja teoriaa kyllä löytyisi.

Käyhän se juttu näinkin, mutta mielestäni älyn lahjojen pitäisi tarinoida keskenään niinkuin shakissa.

Jos Helsinki ei käy niin sanokaa vain joku paikka ja mielellään tarjotkaa yöpaikka.
Henkilökohtaisesti voin sanoa, että jokaisella halukkaalla on tähän miittiin yöpaikka täällä.
"I'd like to tell the public about the UFO situation. But my hands are tied."
John F. Kennedy

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Boltzmannin aivot?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 22 Heinä 2009, 01:58

Bump.

Koitan nostaa aihetta ylös jos vaikka foorumin uusilla tulokkailla olisi panostettavaa.
Mielestäni arvokas aihe. Kaipaa enemmän huomiota.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.


Palaa sivulle “Vaihtoehtoajattelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa