Vasemmisto

[Aqua vitae]

Tämä ei ole laisinkaan verrattavissa vallankumouksiin tai lakien uudelleen laittamiseen.
Ei se ole "otetaan vaan niskasta kiinni", kun meidät on hardwiretetty korkeintaan näennäiseen altruismiin.

Ei se ole vaan niin :D Ihmiskunnalla evoluution kannalta ei ole edes noin kovin paljon mahdollisuuksia muuttua, kun valintapaineet eivät näy missään.

Muuutta taida lopettaa aiheesta kinastelun, sillä täällä tunnutaan uskovan paremmin "kriittisen massan ylittymiseen" kuin biologisiin tekijöihin :q

[ridikulous]

Ihmiskunnalla evoluution kannalta ei ole edes noin kovin paljon mahdollisuuksia muuttua, kun valintapaineet eivät näy missään.

Eikö siinä ole tarpeeksi valintapainetta, että ihmiskunta tuhoutuu, jos se ei muutu?

Olemme nimittäin siitä erikoisessa tilanteessa eläinkuntaan verrattuna, että pystymme näkemään, miten tässä saattaa käydä. Ja siksi meillä on mahdollisuus tuo tulevaisuuden kauhuskenaario muuttaakin. Kuten aiemmin koetin selittää, tulevaisuudessa yhteisen edun tavoittelu on sama asia kuin oman edun tavoittelu. Toisin sanoen yhteistä etua tavoittelemalla toteutamme omaa itsekkyyttämme.

Wespan kanssa samoilla linjoilla siis.

Muuutta taida lopettaa aiheesta kinastelun, sillä täällä tunnutaan uskovan paremmin "kriittisen massan ylittymiseen" kuin biologisiin tekijöihin :q

Biologiaahan tämä kaikki on. Ihminen on vain kovin monimutkainen biologinen koneisto.

Mutta tosiaan, keskustelu lähti hetkessä ihan omille raiteilleen. Palailkaamme takaisin vasemmistoaiheeseen...

[Aqua vitae]

Ihmiskunnalla evoluution kannalta ei ole edes noin kovin paljon mahdollisuuksia muuttua, kun valintapaineet eivät näy missään.

Eikö siinä ole tarpeeksi valintapainetta, että ihmiskunta tuhoutuu, jos se ei muutu?

Periaatteessa, mutta tätä varten täytyy karsia ihmiskunnasta n. 99,5% pois. Ei toimi suurilla populaatioilla :]

[Mosku]

Minun ja Aqua vitaen lähtökohdat ovat erilaiset mutta olen samaa mieltä, ettei kaikki ihmiset voi tuosta vain muuttaa arvojaan kommunismille (tai millekään muullekaan aatteelle) sopivaksi.

Miettikää, onhan ongelma huomattu jo valtioissa. Jos jotkut kommunistiti tekevät vallankumouksen Suomessa ja julistavat Suomen kommunistiseksi valtioksi, muuttuvatko ihmisten arvot kyseisessä valtiossa siten, että aate toimisi? Ei onnistu, ei vaikka se toteutuisi miten hyvin Marxin mukaisesti. Itse tulisin taistelemaan sitä vastaan kaikin keinoin ja katkeroituisin niin täydellisesti etten enää uskoisi isänmaahan. Tällainen minä olen ja niin on moni muukin. Miten voisimme nauttia epänautinnosta, johon kommunismi johtaa?

Katsokaa Stalinin Neuvostoliittoa, Maon Kiinaa ja Kimien Pohjois-Korean "demokraattista kansantasavaltaa"! Ihmiset mukautuvat aatteelle julkisesti mutta henkilökohtaisesti sisimmässään vihaavat sitä ja kärsivät köyhyydestä. Ainoita jotka kylpevät hyvinvoinnissa, ovat virkamiehet. Miten kukaan voi luulla, että se voisi onnistua KOKO ihmiskunnassa kun se ei toimi edes valtiossa.

Keksikää ase jolla tuhoatte koko ihmiskunnan ja jätätte henkiin 5 miestä ja 5 naista. Perustakaa heistä valtio ja alkakaa lisääntyä. Opettakaa heidät kommunismiin alusta pitäen ja pitäkää yllä kommunismia heidän elämässään. Silloin se saattaisi onnistua, mutta henkilökohtaisesti epäilen yhä.

Ah, huomaatte varmaan miten rakastankaan kommunismia...

[Aqua vitae]

Tässä dokumentissa tarkastelevan suurennuslasini alla (Z:A) todettiin jotain, joka jäi kyllä mieleen. En sitten tiedä todenperäisyydestä.

"Kommunismin ja kapitalismin ero kulkee vain siinä, kumpi valvoo toimintaa, valtio vai yksityiset."

[Toveri]

Puolalaiselta maalaiseukolta kysyttiin, mikä on kommunismin ja kapitalismin suurin ero? Maalaiseukko vastasi: "Ennen kylässä oli vain yksi puhelin, jota KGB salakuunteli, nyt kapitalismin aikaan kylässä ei ole enää yhtään puhelinta."

Kommunismi on ihan kaunis aate, mutta epäpätevät johtajat, vallanhimo, väärintulkinnat ja ihmisten laiskuus ja itsekkyys tekevät siitä mahdottoman. Mutta jos joku sanoo Vasemmisto=kommunismi, niin pahastippa hän on väärässä. Haluaako Vasemmistoliitto muuttaa Suomen kommunistiseksi yksipuoluejärjestelmäksi ja sosialisoida tuotantovälineet? Suomi on rakennettu vastuullisella vasemmistoideologialla toisen maailmansodan raunioista. Kokoomus pääsi hallitukseen 80-luvun lopulla ja vapautti välittömästi pankkitoiminnan. Seurauksena oli helpon lainarahan synnyttämä talouden ylikuumentuminen ja romahdus 90-luvulla. Ja jälleen porvarihallitus on uhkaamassa Suomen kansan vaurautta ja hyvinvointia. 2009 budjetti oli täynnä turhaa velkaa, tehotonta veroelvytystä ja suurituloisten taskujen toppaamista. Sellainen budjetti olisi voinut olla peräsin mielisairaalan vessasta, mutta kyllä porvarihallitus osaa Suomen maata turmella paremmenin kuin yksikään pehmustetun kopin asukki.

Äänestäkää ihimset kerrankin SDP:ta tai Vasemmistoliittoa seuraavissa vaaleissa! Ottakaa järki käteen ja unohtakaa porvarien oikeistolaisen ideologian sokaisemat haihattelut!

[WM_]

Äänestäkää ihimset kerrankin SDP:ta tai Vasemmistoliittoa seuraavissa vaaleissa! Ottakaa järki käteen ja unohtakaa porvarien oikeistolaisen ideologian sokaisemat haihattelut!

Vielä kun kertoisit, että miksi tekisin niin.

[Toveri]

Nykyinen lama on näyttänyt, että uusliberalistinen tapa hoitaa taloutta on epäonnistunut. Pankkitoiminta tarvitsee säätelyä ja selkeän lainsäädännön, jota ei voi kiertää porsaanreikien ja veroparatiisien avulla. En usko, että Kokoomus on valmis näihin säätelytoimiin tai niiden ehdottamiseen. Jotta voisimme välttää talouskriisit tulevaisuudessa, meidän tulisi panostaa vastuulliseen, pitkäjänteiseen yhteiskuntasuunnitteluun, joka perustuu ihmisten hyvinvoinnille. Ja juuri tätä linjaa SDP ja Vasemmistoliitto edustavat.

[WM_]

Minä en liiemmin syyttäisi siitä ketään tai sanoisi että joku toinen OLISI tehnyt jotain paremmin. Itse kun tulen perheestä, joka on ikänsä ollut maatilalla, tiedän ettei punaisiin sonnustautuneet ole koskaan korvaansa sinnepäin heilauttaneet. Itseäni suuresti, oikeastaan eniten ärsyttää puolueiden keskenään kinastelu. Tekisivät työnsä eikä kinastelis kuin pienet lapset. Tuskaa katsoa sitä lähetystä eduskuntatalolta, jota YLE joskus lähettää.
Kaikki pitäisi aina tehdä itse..

[Mosku]

Noniin... pyydän etukäteen anteeksi, mutta en tiedä mahdunko samalle foorumille itseään "toveriksi" kutsuvan herrasen kanssa, joka kantaa avatarissaan yhden maailman suurimman idiootin muotokuvaa.

Et ole kommunisti.. hyvä niin. Mutta inhoan tapaasi kylvää moista vasemmistopropagandaa täällä foorumeilla ja kerätä vielä sen päätteeksi ääniä! Melkeinpä toivon ylläpidon puuttuvan tähän, mutta antaapa olla. Pistetään se sanavapauden piikkiin.

Suomi on rakennettu vastuullisella vasemmistoideologialla toisen maailmansodan raunioista.

Aivan älytön väite. Yleisestikin menestyminen suurta ylivoimaa vastaan oli yli-inhimillinen suoritus, jonka mahdollisti pitkälti sitä edeltäneen sisällissodan seurauksena syntynyt yhtenäisyys, valkoinen valta ja punaisten kukistuminen. Sodan jälkeen vasemmisto ei ollut sen enempää osallisena jälleenrakennukseen kuin oikeistokaan. On ainoastaan itseäänhäpäisevää pyrkiä ottamaan nyt kymmenien vuosien jälkeen siitä mainetta omalle ideologialle.

Kokoomus pääsi hallitukseen 80-luvun lopulla ja vapautti välittömästi pankkitoiminnan.

Se on niin tyypillistä yleistää kaikki oikeistolaiset aina Kokoomukseksi, jota useat tavalliset nykyduunarit vihaa. Oikeisto oli olemassa alusta saakka jo kauan ennen mitään Kokoomusta.

Nykyinen lama on näyttänyt, että uusliberalistinen tapa hoitaa taloutta on epäonnistunut.

Jenkit on aina jenkkejä. Sieltähän se on lähtöisin. Suomalainen oikeisto ja demokratia on erikseen.

Totta kai se voisi toimia. Mutta ei juuri nyt, ei tällaisessa yhteiskunnassa, jossa nyt vallitsevat itsekkyys ja yksilöllisyys. Harva vain tuntuu tajuavan, että tilannetta voisi todellakin muuttaa. Ajatellaan passiivisesti, ettei ihmiskunta voi enää tehdä mitään, että tuho on väistämätön... Tietenkin on, jos jatkamme tällä tavalla ajattelua!

Kommunismi toimii, mutta ensin meidän on muutettava arvojamme.

Tähän vielä... mikä tahansa aate toimii jos vain itse muututaan ensin erilaisiksi. Mutta itse en usko että koko ihmiskunta tai edes Suomen kansa voisi muuttua itseään niin paljon että tällaisen miettiminen olisi edes mainittavan arvoista. Järjellä ja realismilla kiitos: elämme tätä demokraattista ja suhteellisen hyvin toimivaa elämää tässä ajassa, maailmassa ja yhteiskunnassa.


Muistetaan siis: nykyään niitä töitä tehdään aivan muilla työkaluilla kuin sirpillä ja vasaralla. Pitää unohtaa kommunismihömpötykset, pitää unohtaa propaganda ja väittely "siitä oikeasta puolueesta", jota ei todellisuudessa ole. Elämme demokraattisessa yhteiskunnassa, jossa tarvitaan vasemmistoliittoa ja SDP:tä yhtä paljon kuin perussuomalaisia, kokoomusta ja keskustaakin. Ilman mustamaalaamista!

[WM_]

Hienoa Mosku, kunnon keskustelua!

Tuo jälkimmäinen osio oli aivan totta. Kaikki puolueet ovat joissain asioissa hyvän kannalla mutta jokaisessa on myös huonot puolensa. Koeta nyt elää sovussa näin monen ihmisen kanssa ja päättää niiden puolesta.

Onneksi Suomessa sentään ei tarvitse äänestää pelkkää puoluetta, kuten Ruotsissa vaan ihan kansanedustajaa.

[Toveri]

Kun aihe on puoluepolitiikka, on tyylini varsin värittynyttä ja saattaa hieman hätkähdyttää toisenlaisten näkemyksien edustajia. Ja mielestäni ihmisten on hyvä tietää vasemmiston vaikuttaneen merkittävästi nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentajana.

Ja jenkit ovat tosiaan jenkkejä, mutta Suomessa monet haluaisivat ottaa mallia Atlantin takaa. Kokoomus kannattaa yhä "jenkkien" ideoimaa markkinaliberalismia.

Kaikissa asioissa kaikki puolueet eivät voi olla oikeassa. Jos puolue A haluaa korottaa tuloveroa ja puolue B laskea sitä, niin toinen puolueista on väärässä, eli kannattaa talouden ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta huonompaa vaihtoehtoa.

Lenin taas tuskin on maailman suurin idiootti. Hän sattui vain kokeilemaan paperilla käyttökelpoista ideaa käytännössä. Ja sehän meni ihan päin helvettiä, mutta eihän Lenin sitä etukäteen voinut tietää. Ja oli Neuvostoliito parempi paikka asua (paitsi ehkä Stalinin aikaan) kuin sitä edeltänyt tsaarien Venäjä.

Mustamaalaaminen taas on osa politiikkaa. Jos joku henkilö tai jokin puolue on mielestäni väärässä, tietysti sanon sen ääneen! "Kaikki ovat yhtä oikeassa ja kaikkia tarvitaan politiikassa! Myös niitä, jotka huonoilla päätöksillään vahingoittavat Suomen kansan vaurautta ja hyvinvointia!" Tämänkaltainen järkeily ei oikein minuun uppoa.

Ja anteeksi ei tarvitse pyytää siitä, että on erimieltä kanssani

[Mosku]

Ja mielestäni ihmisten on hyvä tietää vasemmiston vaikuttaneen merkittävästi nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan rakentajana.

Pyydän, älä toista tuota väitettä että vasemmisto olisi jotenkin etusijalla nykyisen "hyvinvointiyhteiskunnan" rakentajana vaan vastaa mielummin miksi niin olisi mielestäsi? Annoin tuolle väitteellesi nimittäin vastauksen jo edellisessä viestissä.

Ja jenkit ovat tosiaan jenkkejä, mutta Suomessa monet haluaisivat ottaa mallia Atlantin takaa. Kokoomus kannattaa yhä "jenkkien" ideoimaa markkinaliberalismia.

No tuo on mielestäni aika kaukaa haettua. En itse huomaa mitään huolestuttavaa yhteyttä näissä. Kokoomus ei mielestäni ole menossa aatteellaan niihin virheisiin mitä amerikassa tapahtui.

Ja oli Neuvostoliito parempi paikka asua (paitsi ehkä Stalinin aikaan) kuin sitä edeltänyt tsaarien Venäjä.

Ja millä ihmeen perusteella? Leninhän loi tuosta maasta helvetin Stalinsita puhumattakaan. "Oikein ajattelevilla" korkea-arvoisilla ja näkyvillä ihmisillä meni ehkä hyvin, mutta missä hirveässä yhteiskuntarakenteessa kansa joutuikaan rypemään... Tsaarit olivat vain murto-osalla verrattavissa kommareiden julmuuteen.

Mustamaalaaminen taas on osa politiikkaa. Jos joku henkilö tai jokin puolue on mielestäni väärässä, tietysti sanon sen ääneen! "Kaikki ovat yhtä oikeassa ja kaikkia tarvitaan politiikassa! Myös niitä, jotka huonoilla päätöksillään vahingoittavat Suomen kansan vaurautta ja hyvinvointia!" Tämänkaltainen järkeily ei oikein minuun uppoa.

Mustamaalaaminen on eri asia kuin faktan ilmaisu. Ja jos joku ei mustamaalaa jotain, niin ei se välttämättä tarkoita sitä että se olisi tällainen "aikki ovat yhtä oikeassa ja kaikkia tarvitaan politiikassa" tyyppi. Mustamaalaaminen on propagandaa, eikä se kuulu terveeseen politiikkaan. Politiikkaan sotkettuna se on yleensä kommunistin tunnusmerkki.

Sinäkö vasemmiston edustajana kannatat vastapuolen mustamaalaamista? Huolestuttavaa. Ja huolestuttavaa on myös se, miten monet vasemmistolaiset kantavat häpeilemättä ihanteita kommunismista, kommaridiktaattoreista ja kommarikulttuurista. Hyi että! Eikö voi olla vasuri ilman että on mieltynyt NL:ään tai muuhun rapakkoon.

[Allied]

En tiennyt itkeäkö vai nauraa...

Mutta inhoan tapaasi kylvää moista vasemmistopropagandaa täällä foorumeilla ja kerätä vielä sen päätteeksi ääniä! Melkeinpä toivon ylläpidon puuttuvan tähän, mutta antaapa olla. Pistetään se sanavapauden piikkiin.

Katso peiliin. Tuo olisi melkeinpä lähes yhtä hyvä syy minulle pyytää ylläpitoa puuttumaan erittäin halveksuttavaan käytökseesi nykyisen kotimaani "edeltäjään" ja sen arvostettuihin johtajiin (Stalinia ei tarvitse laskea tässä tapauksessa johtajaksi)."Pistetään se sananvapauden piikkiin", kuten sanoit.

...joka kantaa avatarissaan yhden maailman suurimman idiootin muotokuvaa.

Ettäs edes kehtaat! Tuotako mieltä sinä oikeasti olet? Tämä sinun niin kovasti inhoamasi "idiootti" mahdollisti Suomen itsenäistymisen. Lenin myös tunnusti (voidaan sanoa että yhdessä Ranskan, Saksan ja Ruotsin kanssa) ensimmäisenä Suomen itsenäisyyden. Pääpointtihan on kuitenkin se, että Suomelle avautui tämä mahdollisuus itsenäistymiseen, kun bolsevikit nousivat kapinaan (tietenkään sen tarkoitus ei ollut mahdollistaa Suomelle itsenäistyminen, mutta kuitenkin!).

Leninhän loi tuosta maasta helvetin Stalinsita puhumattakaan. "Oikein ajattelevilla" korkea-arvoisilla ja näkyvillä ihmisillä meni ehkä hyvin, mutta missä hirveässä yhteiskuntarakenteessa kansa joutuikaan rypemään...

Sanon nyt suoraan. Pidä suusi kiinni, jos et tiedä mitään koko maasta, kulttuurista ja miten siellä elettiin. Minulla on ainakin kymmenen tuttua ja/tai sukulaista jotka asuivat ja elivät Neuvostoliitossa. He (pääosin äiti ja isä ) ovat kaikki kertoneet minulle heidän lapsuudestaan. Eikä se ole yhtään hassumpaa ollut. Oli puoli-ilmaisia kesäleirejä lapsille heidän loman ajaksi, halvat elintarvikkeet ja asunnot ja paljon muuta! Sinun kommentistasi voisi taas päätellä, että Neuvostoliitossa kaikki asuivat ikivanhoissa taloissa, joissa ei ollut sähköa tai vettä, kun taas kommunistisen puolueen jäsenet (1% väestöstä) "kylpivät kullassa". Valitettavasti suomalaiset historian kirjat näyttävät antavan hyvin huonon kuvan valtiosta.

Lenin oli hyvä mies ja halusi luoda Venäjästä vain paremman paikan elää. Stalin meni vain yksinkertaisesti pilaamaan kaiken, vaikka Lenin oli varoittanut puoluetovereitaan Stalinista ja hänen äkkipikaisuudestaan. Tosin Stalinin kovat otteet ehkä mahdollistivat Neuvostoliiton menestyksen toisessa maailmansodassa!

Huolestuttavaa. Ja huolestuttavaa on myös se, miten monet vasemmistolaiset kantavat häpeilemättä ihanteita kommunismista, kommaridiktaattoreista ja kommarikulttuurista. Hyi että! Eikö voi olla vasuri ilman että on mieltynyt NL:ään tai muuhun rapakkoon.

Mikseivät he saisi ihailla? Koska kommunismi "ei toimi"? Koska kommunistijohtajat olivat "idiootteja"? Koska joku neuvostosotilas tappoi talvisodassa jonkun sukulaisistasi? Yhtälailla ihailijat voivat todeta "Hyi että!" sinun epäkunniotuksesta tätä kaikkea kohtaan. Jos et arvosta pätkän vertaa Neuvostoliittoa, niin on joko sinussa tai historian opetuksessa jokin pahasti vikana. Kaikesta eniten minua ärsyttää että pidät Neuvostoliittoa yksinkertaisesti "rapakkona"! HAH! Mitä tyhmyyttä! Neuvostoliittohan epäsuorasti mahdollisti Suomen taloudellisen kehittymisen. Monet tehtaat tuottivat vain sitä, mikä menee kaupaksi itään. Kun Neuvostoliitto hajosi, Suomea ravisteli suuri työttömyys.

Olen huomannut muutenkin että monet (EIVÄT LÄHESKÄÄN KAIKKI!) suomalaiset pitävät hyvinvointivaltiota "itsestäänselvyytenä" ja suorastaan hehkuvat itserakkaudesta itseään ja omaa isänmaata kohti. Suorastaan oksettaa kun kuulen jonkun kerskuvan tuolla.

Pyydän vilpittömästi anteeksi offtopicista, mutta en halunnut lähettää tätä yv:llä sillä haluan muidenkin näin ajattelevien heräävän!

[Aqua vitae]

Otsikko: Vasemmisto
Therefore Offtopic: None

[WM_]

Itse en vaan millään kykene näkemään Stalinia tai Leniniä hyvässä valossa. Omat naamansa rakennusten seinissä jne.. Sananvapauden puute.. Kommunismi muutenkin.. Koko kylmänsodan aikainenkin kommunismin levitys jne.

[Mosku]

Mutta inhoan tapaasi kylvää moista vasemmistopropagandaa täällä foorumeilla ja kerätä vielä sen päätteeksi ääniä! Melkeinpä toivon ylläpidon puuttuvan tähän, mutta antaapa olla. Pistetään se sanavapauden piikkiin.

Katso peiliin. Tuo olisi melkeinpä lähes yhtä hyvä syy minulle pyytää ylläpitoa puuttumaan erittäin halveksuttavaan käytökseesi nykyisen kotimaani "edeltäjään" ja sen arvostettuihin johtajiin (Stalinia ei tarvitse laskea tässä tapauksessa johtajaksi)."Pistetään se sananvapauden piikkiin", kuten sanoit.

Olenko minä mustamaalannut tässä jotain? Omasta mielestäni olen esittänyt täysiä faktoja. Entä olenko edustanut kiivaasti jotain aatetta tai kehoittanut ihmisiä äänestämään oletettua edustamaani puoluetta? En, toisin kuin Toveri tuossa vähän aijemmin.

Ymmärsinkö väärin vai tarkoitatko kotimaastasi puhuessa, että asut Venäjällä? Eipä sitten mikään ihme että sinulla on kommunistisia ihanteita. Venäjällä on alkanut kauan NL:n kaatumisen jälkeen vallita jälleen nostalginen ilmapiiri. Kommunistipuolueen ihannointi kuuluu Venäjällä osittain kulttuurisesti isänmaallisuuteen (vai pitäisikö puhua äidinmaallisuudesta?). Asioista ei tiedetä kovinkaan paljon mutta vanhojen aikojen suosio on palaamassa koska se on nykyään monien siellä asuvien, varsinkin kapinallisen nuoruuden vaihetta elävien mielestä cool.

Minä vihaan kummunismia avoimesti. Antakaa vaikka ikuiset bannit minulle tänne foorumeille, eläköön "väärinajattelevien puhdistus". Ja jos niin käy, niin toivon syvästi eräiden ihmisten täällä pääsevän mahdollisimman pian eroon poliittisesta perversiostaan, kommunismista. Kiitos ja kumarrus, Moskulle riittää.

...joka kantaa avatarissaan yhden maailman suurimman idiootin muotokuvaa.

Ettäs edes kehtaat! Tuotako mieltä sinä oikeasti olet? Tämä sinun niin kovasti inhoamasi "idiootti" mahdollisti Suomen itsenäistymisen. Lenin myös tunnusti (voidaan sanoa että yhdessä Ranskan, Saksan ja Ruotsin kanssa) ensimmäisenä Suomen itsenäisyyden. Pääpointtihan on kuitenkin se, että Suomelle avautui tämä mahdollisuus itsenäistymiseen, kun bolsevikit nousivat kapinaan (tietenkään sen tarkoitus ei ollut mahdollistaa Suomelle itsenäistyminen, mutta kuitenkin!).

Kyllä kehtaan, en peru sanojani ja tarkoitan niillä sitä mitä sanon. Se että Lenin mahdollisti Suomen itsenäistymisen, on hyvä, mutta se ei pyhitä niitä muita keinoja, seurauksia ja tavoitteita joita hän sai aikaiseksi. Miksi en kunnioita Lenskua? Siksi koska hän oli tyranninen johtaja, keinoiltaan valheellinen, väkivaltainen ja radikaali palvellakseen rappiollista tavoitetta, jossa oikeaa tasa-arvoa, sanavapautta ja uskontovapautta tai mitään vapautta yleensäkään ei tunneta.

Leninhän loi tuosta maasta helvetin Stalinsita puhumattakaan. "Oikein ajattelevilla" korkea-arvoisilla ja näkyvillä ihmisillä meni ehkä hyvin, mutta missä hirveässä yhteiskuntarakenteessa kansa joutuikaan rypemään...

Sanon nyt suoraan. Pidä suusi kiinni, jos et tiedä mitään koko maasta, kulttuurista ja miten siellä elettiin. Minulla on ainakin kymmenen tuttua ja/tai sukulaista jotka asuivat ja elivät Neuvostoliitossa. He (pääosin äiti ja isä ) ovat kaikki kertoneet minulle heidän lapsuudestaan. Eikä se ole yhtään hassumpaa ollut. Oli puoli-ilmaisia kesäleirejä lapsille heidän loman ajaksi, halvat elintarvikkeet ja asunnot ja paljon muuta! Sinun kommentistasi voisi taas päätellä, että Neuvostoliitossa kaikki asuivat ikivanhoissa taloissa, joissa ei ollut sähköa tai vettä, kun taas kommunistisen puolueen jäsenet (1% väestöstä) "kylpivät kullassa". Valitettavasti suomalaiset historian kirjat näyttävät antavan hyvin huonon kuvan valtiosta.

Tämä suu ei sulkeudu ennenkuin se väkisin suljetaan ja niin kauan kuin täällä sallitaan kommunismin, kaikkea ihmisen pahuutta edustavan aatteen ihannointi. Minä kyllä tiedän NL:stä ja Venäjästä riittävästi niin kulttuurisesti kuin myös poliittisesti osallistuakseni keskusteluun täällä. Jep, NL:ssä oli ehkä halpaa tavaraa ja lapsien mielestä varmasti ihan mukavia leirejä (useimmat leirit poliittisen kasvatuksen ja aivopesun taka-ajatuksella höystettynä). Minä en ajattele että NL:ssä kaikki asuisivat ikivanhoissa taloissa jne, mutta politiikka kusi monelta osalta ja pahasti. Sanavapaus mätänee ja vapaa uutisointijärjestelmä on lakaistu maton alle muutamalla teloituksella. Ja näin kansa pikkuhiljaa saadaan aivopestyä siten, että heidän jälkeläisensä vielä 2000-luvun demokraattisessa suomessa huutavat silmitöntä kunnioitusta Leninin nimeen.

Miksi sanon Neuvostoliittoa helvetiksi? Koska siellä oli keskitysleirejä ja tuhansia ja taas tuhansia teloituksia. Entä sitten nälänhätä? Radikaali sosialismiin siirtyminen romutti Neuvostoliiton talouden, ja syntyi suuri nälänhätä. Länsimaat lähetti ruokaa mutta ainakin viisi miljoonaa ihmistä kuoli nälkään 1921–22. Aikaisemmassa nälänhädässä 1891 Lenin oli itse asunut nälänhätäalueella mutta vastustanut ruoka-avun antamista.

Lenin puhui avoimesti, että nälänhädällä oli useita myönteisiä vaikutuksia. "Teollisuusproletariaatin ilmaantuminen. Kun nälänhätä tuhoaa takapajuisen talonpoikaistalouden, lähestymme objektiivisesti lopullista tavoitettamme, sosialismia, vaihetta joka seuraa heti kapitalismin jälkeen. Lisäksi nälänhätä tuhoaa uskon tsaariin että jopa Jumalaan."

"tappavan iskun antamiseksi vihollisen kalloon. – – Kun nämä nälkiintyneet nyt syövät ihmislihaa, kun teiden varsilla makaa satoja ja tuhansia ruumiita, meillä on juuri nyt ja vain juuri nyt tilaisuus (ja meidän siis pitää) takavarikoida kirkon omaisuus raivokkaalla tarmolla, säälimättömästi. – – Voimme siis nyt hankkia käsiimme satojenmiljoonien kultaruplien aarteen. – – koska vain nälän synnyttämä epätoivo voi saada massat suhtautumaan toimiimme myötämielisesti tai ainakin puolueettomasti – – Olen hahmotellut toimintasuunnitelmamme tällaiseksi: julkisuudessa toimenpiteistä määrää toveri Kalinin (presidentti) yksin. – – pidättää Shujassa mahdollisimman runsaasti pappeja, pikkuporvareita ja porvareita, vähintäänkin muutama tusina, ja heitä on syytettävä suorasta tai välillisestä osallistumisesta kirkon omaisuuden takavarikoinnista annetun määräyksen väkivaltaiseen vastustamiseen. – – Mitä suurempi joukko taantumuksellisen papiston ja taantumuksellisen porvariston edustajia teloitetaan, sen parempi meille. Meidän on heti annettava kaikille näille ihmisille sellainen opetus, etteivät he enää uneksikaan minkäänlaisesta vastarinnasta vuosikymmeniin."

Todella mukava mies kerta kaikkiaan, eläköön, eläköön Lenin!

Lenin oli hyvä mies ja halusi luoda Venäjästä vain paremman paikan elää. Stalin meni vain yksinkertaisesti pilaamaan kaiken, vaikka Lenin oli varoittanut puoluetovereitaan Stalinista ja hänen äkkipikaisuudestaan. Tosin Stalinin kovat otteet ehkä mahdollistivat Neuvostoliiton menestyksen toisessa maailmansodassa!

Joka todella tosissaan kuulluista faktoista huolimatta kunnioittaa Leniniä, ei ole terve ihminen. Tosin olet oikeassa että Stalin oli vielä pahempi. Minua vain alkoi vain mietityttämään tuo sanomasi. Tuosta saa käsityksen että pidät NL:n sotamenestymistä hyvänä asiana. Toivottavasti käsitin väärin.

Huolestuttavaa. Ja huolestuttavaa on myös se, miten monet vasemmistolaiset kantavat häpeilemättä ihanteita kommunismista, kommaridiktaattoreista ja kommarikulttuurista. Hyi että! Eikö voi olla vasuri ilman että on mieltynyt NL:ään tai muuhun rapakkoon.

Mikseivät he saisi ihailla? Koska kommunismi "ei toimi"? Koska kommunistijohtajat olivat "idiootteja"? Koska joku neuvostosotilas tappoi talvisodassa jonkun sukulaisistasi? Yhtälailla ihailijat voivat todeta "Hyi että!" sinun epäkunniotuksesta tätä kaikkea kohtaan. Jos et arvosta pätkän vertaa Neuvostoliittoa, niin on joko sinussa tai historian opetuksessa jokin pahasti vikana. Kaikesta eniten minua ärsyttää että pidät Neuvostoliittoa yksinkertaisesti "rapakkona"! HAH! Mitä tyhmyyttä! Neuvostoliittohan epäsuorasti mahdollisti Suomen taloudellisen kehittymisen. Monet tehtaat tuottivat vain sitä, mikä menee kaupaksi itään. Kun Neuvostoliitto hajosi, Suomea ravisteli suuri työttömyys.

Korruptio, nälänhätä, henkilöpalvonta, diktatuuri, sosialismi, väärällä tavalla korostettu tasa-arvo, vallankumouksellisuus, teloitukset, keskitysleirit, hyökkäys Suomea vastaan, sanavapaus- käsitteen tuntemattomuus, propaganda, rappiollinen talouspolitiikka... listaa voisi jatkaa loputtomiin. Ne ovat syitä miksi en kommunismia siedä. Sallin monia, hyvin monia, asioita. Sellaisiakin joita en kannata. Mutta kommunismi pitäisi ehdottomasti tuhota, kieltää, estää ja poistaa keinolla millä hyvänsä aina ja kaikkialta.

Mitä tulee Neuvostoliiton Suomi-suhteeseen, minkä tahansa muunkin naapurivaltion romahtaminen poliittisesta suuntauksesta huolimatta olisi tuottanut Suomelle työttömyyttä.

Olen huomannut muutenkin että monet (EIVÄT LÄHESKÄÄN KAIKKI!) suomalaiset pitävät hyvinvointivaltiota "itsestäänselvyytenä" ja suorastaan hehkuvat itserakkaudesta itseään ja omaa isänmaata kohti. Suorastaan oksettaa kun kuulen jonkun kerskuvan tuolla.

Voi olla vaikea käsittää sellaista jos itseltään puuttuu käsityskyky ymmärtää korvaamatonta hintaa mikä Suomesta on maksettu sotiemme veteraanien verellä puolustusasemissa tai muutenkaan rakastaa Suomea kotina ja isänmaana.

Vastaavasti monet suomalaiset inhoavat ryssien hehkutusta kommunismista ja Venäjän kulttuurista.

Eläköön Suomi!

[Allied]

E: Muokkasin viestiä hitusen.

Odotinkin täsmälleen tuollaista vastausta sinulta.

Eipä sitten mikään ihme että sinulla on kommunistisia ihanteita. Venäjällä on alkanut kauan NL:n kaatumisen jälkeen vallita jälleen nostalginen ilmapiiri. Kommunistipuolueen ihannointi kuuluu Venäjällä osittain kulttuurisesti isänmaallisuuteen (vai pitäisikö puhua äidinmaallisuudesta?). Asioista ei tiedetä kovinkaan paljon mutta vanhojen aikojen suosio on palaamassa koska se on nykyään monien siellä asuvien, varsinkin kapinallisen nuoruuden vaihetta elävien mielestä cool.

En asu Venäjällä. Syntymästä asti asuin siellä muutaman kuukauden. Nyt käyn siellä vain kesälomilla muutaman viikon reissuilla. Tuskin minä näillä foorumeilla pyörisin tai edes osaisin puhua suomea jos asuisin Venäjällä.

Joudun sinulle kyllä tässä sanomaan, että en ole kommunisti enkä millään tavalla ihaile sitä. Anteeksi nyt vain kauheasti, jos annoin sellaisen kuvan (sellaisen kuvan nähtävästi ikävä kyllä sait). Tarkoitukseni oli pikemminkin valaista sinulle asiaa, kun sulla oli niin negatiivinen kuva NL:stä (joka ei selvästi muuttunut).

En tunne ketään, jonka mielestä kommunismi olisi jotenkin "cool". Kommunistipuolueen ihannoimisesta kuulen vasta ensimmäistä kertaa, kyseessähän on hyvin vähän suosiota saanut puolue (voi verrata SKP:hen). Ehkä jossain sisämaassa ja suurkaupungeissa tätä esiintyy, Karjalassa (puhun Venäjän Karjalan tasavallasta tässä yhteydessä) tästä en ole kuullutkaan.

Minä vihaan kummunismia avoimesti. Antakaa vaikka ikuiset bannit minulle tänne foorumeille, eläköön "väärinajattelevien puhdistus". Ja jos niin käy, niin toivon syvästi eräiden ihmisten täällä pääsevän mahdollisimman pian eroon poliittisesta perversiostaan, kommunismista. Kiitos ja kumarrus, Moskulle riittää.

Minusta muuten tuntuu, että et sinä kommunismi vihaa, vaan pikemminkin itse Neuvostoliittoa ja sen kautta tietenkin myös automaattisesti kommunismia. Saatan olla tietenkin väärässä.

Kyllä kehtaan, en peru sanojani ja tarkoitan niillä sitä mitä sanon. Se että Lenin mahdollisti Suomen itsenäistymisen, on hyvä, mutta se ei pyhitä niitä muita keinoja, seurauksia ja tavoitteita joita hän sai aikaiseksi. Miksi en kunnioita Lenskua? Siksi koska hän oli tyranninen johtaja, keinoiltaan valheellinen, väkivaltainen ja radikaali palvellakseen rappiollista tavoitetta, jossa oikeaa tasa-arvoa, sanavapautta ja uskontovapautta tai mitään vapautta yleensäkään ei tunneta.

Sinullehan pitäisi riittää oikeastaan tämä Suomen itsenäistyminen. Olen tässä miettinyt, että mitenhän sinua koskettavat nämä Leninin "työt". Nojoo, kyllä minä sen ymmärrän että mielestäsi ei ole tietenkään oikein nämä kaikki teot, mutta toisaalta eihän Lenin ollut Suomen johdossa ikinä, eli tuskin nämä teot koskettivat sukuasi jollain tavalla.

Jep, NL:ssä oli ehkä halpaa tavaraa ja lapsien mielestä varmasti ihan mukavia leirejä (useimmat leirit poliittisen kasvatuksen ja aivopesun taka-ajatuksella höystettynä).

En minä usko että liikuntaleikit, liikuntaseurat yms. enää 70-luvulla olisivat olleet aivopesemistä
Ehkä vain se, että haluttiin näyttää kuinka "mahtava" Neuvostoliitto oli (kaikkihan valtiot haluavat näyttää kuinka hyviä ja menestykkäitä ne ovat)

Joka todella tosissaan kuulluista faktoista huolimatta kunnioittaa Leniniä, ei ole terve ihminen. Tosin olet oikeassa että Stalin oli vielä pahempi. Minua vain alkoi vain mietityttämään tuo sanomasi. Tuosta saa käsityksen että pidät NL:n sotamenestymistä hyvänä asiana. Toivottavasti käsitin väärin.

Tottakai minä myönnän, että ensimmäiset Neuvostojohtajat eivät olleet parhaasta päästä. Stalinista en nyt halua edes puhuakaan. Kyllähän minä itsekin myönnän että ei Lenin ollut maailman paras ihminen, ei läheskään. Muuuutta kapinalliselle ja muutosta kovasti halajavalle, melkein voisi sanoa että "fanaatikolle" väkivalta ja rappio oli melkeinpä ainoa keino saada kaikki "toimimaan". Tietenkin minä ymmärrän talonpoikia, jotka eivät halunneet jakaa viljaansa kaiken kansan kanssa saamatta itse ruplaakaan käteen (tästä seurasi se nälänhätä).

Sotamenestyksestä sen verran, että et käsittänyt väärin. Onko NL:n sotamenestys sinusta siis huono asia? Väitätkö tällä siis sitä, että sodan käännekohta Stalingradissa ja ym. Neuvostoliiton hyväksi oli huono homma, ja natsien olisi pitänyt vallata Stalingrad ja jatkaa sieltä vain sisemmäs maahan. Toivottavasti MINÄ käsitin väärin. En ymmärrä sinua kyllä yhtään ainakaan tässä.

Voi olla vaikea käsittää sellaista jos itseltään puuttuu käsityskyky ymmärtää korvaamatonta hintaa mikä Suomesta on maksettu sotiemme veteraanien verellä puolustusasemissa tai muutenkaan rakastaa Suomea kotina ja isänmaana.

Kyllä sitä ollaan kertakaikkiaan röyhkeitä!!! Ei minulta, helvetti soikoon, mitään käsityskykyä puutu! Otetaan nyt vaikka Napoleonin ja natsi-Saksan hyökkäykset Venäjää ja Neuvostoliittoa vastaan. Nämä kummatkin hyökkäykset torjuttiin, ja maksettin juuri tällä sotilaiden verellä. Venäjästä on samalla lailla maksettu ns. "korvaamaton hinta"!

Vastaavasti monet suomalaiset inhoavat ryssien hehkutusta kommunismista ja Venäjän kulttuurista.

Ymmärrätköhän edes mitä puhut? Toivottavasti et sentään tarkoittanut tuolla minua. Ei kukaan nykyaikainen venäläinen hehkuttele Venäjän kulttuurilla saatikka sitten kommunismilla. Mistähän edes repaisit tuon..?

Ja vielä: "ryssä"-sana on ERITTÄIN rasistinen ja halveksuva sana, verrattavissa esim. "neekeriin". Pyydän, älä toista sitä täällä missän yhteydessä! En minäkään ole ketään täällä haukkunut esimerkiksi tsuhniksi tai neekeriksi.



Arvostan toki suuresti mielipidettäsi, vaikka olenkin sanonut ehkä välillä röyhkeästi. Mutta joissain asioissa olet kuitenkin väärässä, ja olen halunnut vain ja ainoastaan korjata ne.

Sinä taas näytät melko avoimesti ärsyttämällä minua ja huutamalla "eläköön Suomi", "Suomen korvaamaton hinta", "ryssät", "väkivalta-ja-helvetti-Neuvostoliitto", "idiootti-Lenin", "aivopesty", että et arvosta minua ja mielipidettäni yhtään. Jos olen väärässä, niin sano ihmeessä ja perun äskeisen sanomani saman tien. Kiitos ja kumarrus.

[WM_]

Mosku, ketään ei olla bännaamassa poliittisten aatteiden vuoksi.

Ja totta, ryssä -sana mielletään nykyään negatiiviseksi (ihmettelen, koska alkuperä on sanasta ruslandialainen) mutta älkäämme käyttäkö sitä nyt täällä.

Keskustelu jatkukoon (mielestäni on oikeasti mielenkiintoista, että joku löytää NL:stä jotain hyvää. Eikä ollut kettuilu )

[Allied]

Ja totta, ryssä -sana mielletään nykyään negatiiviseksi (ihmettelen, koska alkuperä on sanasta ruslandialainen) mutta älkäämme käyttäkö sitä nyt täällä.

Minulle on taas kerrottu että se on peräisin ruotsinkielestä: "ryska"