Evoluutio vai Luomiskertomus?

Yhteiskunnallinen, tieteellinen ym. toisinajattelu, joka ei sovellu muihin osioihin

Valitse, mihin uskot?

Uskon evoluutioon
37
54%
Uskon luomiskertomukseen
6
9%
En ole varma kummastakaan mutta uskon enemmän evoluutioon kuin luomiskertomukseen.
9
13%
En ole varma kummastakaan mutta uskon enemmän luomiskertomukseen kuin evoluutioon.
1
1%
Uskon molempiin yhtä paljon.
10
15%
En usko kumpaankaan.
5
7%
 
Ääniä yhteensä: 68

WM_

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja WM_ » 10 Maalis 2010, 10:12

^ Ei ole totta! Pisti pahalle mielelle oikein. Hyvin absurdia opettajalta.
Minun lukion uskonnon opettaja olisi ollut innoissaan :D

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Wespa » 18 Maalis 2010, 01:32

Avataampas tämäkin keskustelu tällä hauskalla videolla.

Kumpaakohan tässä pilkataan enemmän, evoluutiota vai luomiskertomusta? :D

- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
Vic Rattlehead
Meedio
Viestit: 675
Liittynyt: 31 Tammi 2008, 17:50
Paikkakunta: Tampere

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Vic Rattlehead » 18 Maalis 2010, 15:36

Wespa kirjoitti:Avataampas tämäkin keskustelu tällä hauskalla videolla.

Kumpaakohan tässä pilkataan enemmän, evoluutiota vai luomiskertomusta? :D


Tuo oli kyllä aika hyvä. :D

Jotenkin tuntuu, että videon opetus on, ettei kannata sokeuttaa itseään uskomalla sokeasti vain yhteen näkemykseen asioista, vaan pitää mielen avoinna kaikille mahdollisuuksille.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 21 Maalis 2010, 00:21

Edward Current on hieno mies. Hienoja uskonnollisia parodioita.

http://www.youtube.com/watch?v=_HE79YwImPY

Ps. 7/10 ;]
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Allied
Valaistunut
Viestit: 30
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 18:14
Paikkakunta: Oulu

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Allied » 05 Huhti 2010, 19:01

En ole varma ollaanko tätä jo käsitelty täällä (en ainakaan löytänyt), mutta esitän väitteeni:

Wikipedian mukaan luomiskertomus on jaettu kahteen osaan: kaikkeudenluominen ja ihmiskeskeinen osa.
Kysyn hieman enemmän aiheesta tietäviltä, että ollaanko millään tavalla määritelty kuinka pitkä "tauko" näiden kahden osan välillä on? Sillä jos Jumala siirtyi ihmisten luomiseen heti sapatin jälkeen (mikä on melko loogista mielestäni), niin syntyy pieni ongelma.

Nimittäin tähdet. Ajatelkaapa, jos maailma on vain 6000 vuotta vanha (ja jos ajatellaan että Jumala loi valon, pimeyden ja kaiken muun silloin), niin silloinhan meille näkyisi vain hyvin pieni osa tähdistä jotka näemme nyt. Linnunradalle lähin galaksi, eli M31 ja nimeltään Andromedan galaksi on jo 2,5 MILJOONAN valovuoden päässä. Me emme ikimaailmassa pystyisi näkemään tätä kohdetta vielä.

Tämä ei tietenkään millään tavalla todista evoluutioteoriaa, eikä edes liity siihen, mutta sen sijaan se poraa suuren aukon luomiskertomukseen.

WM_

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja WM_ » 05 Huhti 2010, 19:38

Allied kirjoitti:Nimittäin tähdet. Ajatelkaapa, jos maailma on vain 6000 vuotta vanha (ja jos ajatellaan että Jumala loi valon, pimeyden ja kaiken muun silloin), niin silloinhan meille näkyisi vain hyvin pieni osa tähdistä jotka näemme nyt. Linnunradalle lähin galaksi, eli M31 ja nimeltään Andromedan galaksi on jo 2,5 MILJOONAN valovuoden päässä. Me emme ikimaailmassa pystyisi näkemään tätä kohdetta vielä.

Tämä ei tietenkään millään tavalla todista evoluutioteoriaa, eikä edes liity siihen, mutta sen sijaan se poraa suuren aukon luomiskertomukseen.


Hyvä huomio muuten! Pitää pistää korvan taakse.

"Mutta dinosaurusten luut ja tähdethän ovat laitettu, että ne koettelisivat meidän uskoa" :alienownage:

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 05 Huhti 2010, 22:27

WM_ kirjoitti:
Allied kirjoitti:Nimittäin tähdet. Ajatelkaapa, jos maailma on vain 6000 vuotta vanha (ja jos ajatellaan että Jumala loi valon, pimeyden ja kaiken muun silloin), niin silloinhan meille näkyisi vain hyvin pieni osa tähdistä jotka näemme nyt. Linnunradalle lähin galaksi, eli M31 ja nimeltään Andromedan galaksi on jo 2,5 MILJOONAN valovuoden päässä. Me emme ikimaailmassa pystyisi näkemään tätä kohdetta vielä.

Tämä ei tietenkään millään tavalla todista evoluutioteoriaa, eikä edes liity siihen, mutta sen sijaan se poraa suuren aukon luomiskertomukseen.


Hyvä huomio muuten! Pitää pistää korvan taakse.

"Mutta dinosaurusten luut ja tähdethän ovat laitettu, että ne koettelisivat meidän uskoa" :alienownage:

Minä itseasiassa osoitin tämän kysymyksen Moskulle sivu pari taaksepäin. Hän sanoi ettei ollut kuullut sitä aikaisemmin ja että hänen täytyy sulatella sitä.
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Avatar
Wespa
Ylläpitäjä
Viestit: 2091
Liittynyt: 14 Tammi 2008, 01:16
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Wespa » 06 Huhti 2010, 01:21

Jos oletamme, että Jumala on valoa nopeampi ja Jumala on ajan, sekä tilan ulkopuolella, niin. :D

Eli periaatteessa hän voisi siirtää vaikka auringon nyt yhden miljardin valovuoden päähän sekunnissa ja sitten ihmettelisimme täällä, että koska valolla kestää sen ja sen verran tulla tänne, niin se on niin ja niin vanha...

PS. Periaatteessa Jumalahan täydellisenä olentona voisi rikkoa minkä tahansa paradoksin vaikka sitä ei ihmismieli ymmärtäisi.

PPS. En mene kreationistien puolelle vielä, mutta tässä selityksiä jos oletamme olemassa olevan täydellisen olennon.

PPPS. Jos evoluutio onkin Jumalan suunnitelmaa. Koodikielenä DNA, lajien selvityminen, lisääntyminen ym. ja raamatulla hän koettelee uskoamme hänen suunnitelmaansa jota kutsutaan nimellä evoluutio. Jumala antaa todisteita naaman eteen, mutta silti me uskomme ihmisten kirjoittamia kirjoja. :P
- Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: 1. Sitä pilkataan. 2. Sitä vastustetaan raivokkaasti. 3. Se hyväksytään itsestäänselvyytenä. -Arthur Schopenhauer
Me on Youtube - Meitsi tuubissa
Suomen Galaktinen Liitto
Tärkeät linkkini - Click på here

Avatar
Blacky
Kummitus
Viestit: 69
Liittynyt: 27 Huhti 2009, 22:16
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Blacky » 06 Huhti 2010, 04:04

Toveri kirjoitti:Tuo kysymys "Uskotko evoluutioon?" on vähän huonosti muotoiltu. En usko evoluutioon vaan tiedän sen tosiasiaksi samoin kuin auringon olemassaolon tai sormieni määrän. Kreationismi taas on uskon asia, sillä sen "tieteellinen" pohja perustuu pelkkiin väärinymmärryksiin, tahalliseen vääristelyyn ja vuosituhansien takaiseen kirjaan.

Vaikka Raamattu onkin kulttuurihistoriallisesti merkittävä teos, ei sitä voi totena pitää. Ja jopa kreationistit jättävät useita kohtia huomiotta. Jos Raamattu on jumalan sanaa ja erehtymätön ja ikuinen, miksi näin uskovat eivät suorita asianmukaisia polttouhreja? Ja miksi he eivät vaadi kivitystuomiota sunnuntaina työtä tekeville? Vanhan testamentin monimutkaiset säännöt eivät ole osa Raamatun jumalallisuuteen uskovien elämää, mutta silti he käyttävät luomiskertomusta maailmankuvansa mallina. Onko siis osa Raamatun sanomasta virheellistä, kun se ei kelpaa elämänohjeeksi? Vai voiko osaa tulkita oman mielensä mukaan, ja jos voi niin miksi ei luomiskertomusta?


Yleissivistävänä tietona voisin tipauttaa, että kristinuskon yksiin perusoppeihin kuuluu, ettei ns. Mooseksen lakia (eli mainitsemiasi sääntöjä) tarvitse enää noudattaa. Nämä korvattiin löyhemmällä sääntöpaketilla ja rituaalit pelkistettiin leivän ja viinin seremonialliseen nauttimiseen. Tässä mielessä pointtisi osuu väärään, koska kristinusko kieltää vain jumalan palvonnan, ei oppeja Jumalasta. Toisin sanoen kristinuskon mukaan juutalaiset erehtyivät messiaasta eivätkä olleet vielä huomanneet olevansa "vanhemmassa versiossa".

Mutta jos luomiskertomukseen mennään näin yleensä, niin Raamatussa alussa esiintyvä kertomus on tyypillinen aikansa edustaja ja lainaa useita muissa Lähi-idän uskonnoissa, etenkin sitä huomattavasti vanhemmasta mesopotamialaisesta, kokonaisia tarinoita, samoin kuin symboleja sellaisenaan. Plagiaatteihin kuuluvat mm. hyvän ja pahan tiedon puu ja vedenpaisumus.

Lisää tietoa Raamatun synnystä osoitteessa: http://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hyphotesis

PS. Vastauksena Alliedin kysymykseen: Ajatus siitä, että maailma on pelkästään n. 6000 vuotta vanha on siinä mielessä omituinen, ettei se ole alun perin ollut osa juutalaisuutta eikä liemmin varhaista kristinuskoakaan. Kyseessä on yksi skolastiikan sivutuotteista, kun keskiaikaisilla oppineilla oli taipumus vetää kirjaimellisia johtopäätöksiä kaikesta, mitä Raamatusta lukivat (se on ikään kuin skolastiikan perusajatus) ja joka on myöhemmin tarttunut myös juutalaisiin. Metodit ajan määrittelemiseksi vaihtelevat, mutta yksi suosittu metodi perustuu siihen, että lasketaan Raamatussa esiintyvien henkilöiden ikä yhteen niin, että päästään jonkinnäköiseen arvioon siitä, milloin ensimmäinen ihminen olisi luotu. Tunnetuin lienee James Ussher, jonka laskelmien mukaan illalla 22. lokakuuta vuonna 4004 eKr, joka tosin laski asian omalla tavallaan.
Se siivekäs aivan takanasi

Avatar
Mosku
Kummitus
Viestit: 54
Liittynyt: 03 Maalis 2009, 16:03

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Mosku » 08 Huhti 2010, 14:42

Avartavaa ja asiapitoista puhetta Blacky!

Se on niin ärsyttävän yleistä varsinkin ateistis-mielisiltä vedota raamatussa esiintyviin vanhoihin juutalaisiin rituaaleihin. Monen on vaikea käsittää tarinan juonta ja sitä että asiat ovat muuttuneet Jeesuksen jälkeen.

Allied kirjoitti:En ole varma ollaanko tätä jo käsitelty täällä (en ainakaan löytänyt), mutta esitän väitteeni:

Wikipedian mukaan luomiskertomus on jaettu kahteen osaan: kaikkeudenluominen ja ihmiskeskeinen osa.
Kysyn hieman enemmän aiheesta tietäviltä, että ollaanko millään tavalla määritelty kuinka pitkä "tauko" näiden kahden osan välillä on? Sillä jos Jumala siirtyi ihmisten luomiseen heti sapatin jälkeen (mikä on melko loogista mielestäni), niin syntyy pieni ongelma.

Nimittäin tähdet. Ajatelkaapa, jos maailma on vain 6000 vuotta vanha (ja jos ajatellaan että Jumala loi valon, pimeyden ja kaiken muun silloin), niin silloinhan meille näkyisi vain hyvin pieni osa tähdistä jotka näemme nyt. Linnunradalle lähin galaksi, eli M31 ja nimeltään Andromedan galaksi on jo 2,5 MILJOONAN valovuoden päässä. Me emme ikimaailmassa pystyisi näkemään tätä kohdetta vielä.

Tämä ei tietenkään millään tavalla todista evoluutioteoriaa, eikä edes liity siihen, mutta sen sijaan se poraa suuren aukon luomiskertomukseen.

Otetaanpa se minun viestini vielä tähän esille:

"Kosmologia on kyllä jännä juttu. Kas kun en itse tullut ajatelleeksi tuota valonnopeus juttua! Tämä on pitkästä aikaa sellainen juttu joka on saanut minut vähän yllättymään ja miettimään syvällisesti. Tämä antaa meille alustavasti ainakin kaksi vaihtoehtoa:

1. Raamatun luomiskertomuksen ensimmäiset päivät ja yöt eivät sittenkään ole kirjaimellisesti 24 tunnin vuorokausia vaan ensimmäiset vaiheet jolloin tähdet luotiin, olikin vähän kauempana menneisyydessä ja Maa on luotu sitten myöhemmin niin, että sen ikä on nyt noin 6000 vuotta. "Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä"

2. Jumala loi maailman kirjaimellisesti 7 päivässä (tätä tukee yhä se, että valo luotiin kasvien jälkeen, joten kasvit olisivat kuolleet jos 1 päivä olisi ollut pitempi kuin sanotaan) ja nopeutti valoa sen verran että se yltää Maahan asti siinä ajassa tai loi kaikkeuden siihen ajantilanteeseen jossa valo on tullut perille. Tätä vahvistaisi enemmnä tai vähemmän Raamatun luomiskertomuksen kohta jossa kuvaillaan luotuja tähtiä opasteeksi ensimmäisille ihmisille.

Viimeisin vaihtoehto tuntuu siltä ettei varsinkaan se kelpaa sinulle sen "goddidit":maisuudesta mutta eipä voi mitään. Kukin tehköön omat johtopäätöksensä. Itse en osaa sanoa kumpaan näistä nyt uskon. Asiaa pitää sulatella."
"Niille, jotka haluavat nähdä, on riittävän valoisaa. Niille, jotka eivät halua, on riittävän pimeää."

- Blaise Pascal

Avatar
Blacky
Kummitus
Viestit: 69
Liittynyt: 27 Huhti 2009, 22:16
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Blacky » 08 Huhti 2010, 16:42

Minun on huomautettava, että luomiskertomuksen kirjoittamisen aikaan ei olla tiedetty tähtien todellisesta luonteesta saatika niiden synnystä mitään. Myöskään auringon ja kuun luonnetta ja toimintaa ei tunnettu. Taivaankantta pidettiin kirjaimellisesti kantena:

1. Moos. 1. luku kirjoitti:6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."
7 Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui,
8 ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä.

14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia.
15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui.
16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet.

Ja niin edelleen.

Minun on myös sanottava, etten ole koskaan törmännyt luomiskertomuksen versioon, jossa valo olisi luotu kasvien jälkeen. Lainaamassani luvussa ensin oli valo, sitten valonlähde (kummallista, eikö?), sitten maa erotetaan merestä ja vasta tämän jälkeen maan päälle aletaan sijoittamaan mitään. Tässä kohdin voisin muuten huomauttaa, että "kumma kyllä" luomiskertomuksessa ei ilmene yhtäkään eliölajia, jota ei olisi muutenkin tunnettu tuohon aikaan. Kiusallisin näistä lienee laaja mikro-organisimien kirjo, joita ilman maan päällä ei olisi elämää.

Seitsenpäiväisen luomisen ongelmaksi muodostuu vakavimmin myös ongelma, joka tunnetaan kiusallisesti nimellä arkeologiset todisteet. Dinosaurusten luiden luonne tuli yleisön tietoon vasta 1815, jolloin Oxfordin yliopiston professori William Buckland ensimmäistä kertaa kuvaili kokoamansa megalosauruksen luurankoa tieteellisessä julkaisussa. Tämän jälkeen muinaisten eliölajien tutkimus on lähtenyt räjähdysmäisesti käyntiin (samoin kuin arkeologiset tutkimukset ensin Egyptissä n. 1830 ja sitten muualla maailmassa). 1800-luvulla geologit myös arvioivat ensimmäistä kertaa, että maapallo olikin miljoonia vuosia vanha, siihen asti uskotun parin tuhannen sijaan. Kaiken tämän valossa Raamatun luomiskertomus menettää huomattavasti asemaansa varteenotettavana kuvauksena maailman synnystä. Toisaalta se on kuitenkin kulturellisesti arvokas todiste siitä, minkälainen entisaikojen ihmisten maailmankuva on ollut.

Tämä sama dilemma koskee numerossa 1 esitettyä logiikkaa aivan yhtä paljon. Laskettiinpa millä tavalla tahansa siinä olettamuksessa, että maapallo olisi 6000 vuotta vanha, päädytään muun muassa näihin ongelmiin.
1. Geologia. Kiviaines, jokaista näkemääsi kivenmurikkaa ja hiekanjyvää myöten, on kymmeniä, jopa satoja tuhansia vuosia vanha. Jos maan ikä on 6000 vuotta, se merkitsee joko sitä, että kiviainesta on tarkoituksella vanhennettu* tai, että se on tuotu kivenä maapallon ulkopuolelta ja siroteltu pitkin sen pintaa.
2. Fossiilit. Pelkästään homo sapiensin, oman lajimme, luulöydöt osoittavat, että ihminen on tuhansia ja taas tuhansia vuosia vanhempi kuin mainitut kuusi tuhatta vuotta **. Kaikki tekemämme löydöt viittaavat aivan erilaiseen kehitykseen, kuin mitä 6000 vuotta antaa ymmärtää.
3. Juutalaiset eivät ole vanhin korkeakulttuuri. Koska on ilmiselvää, että Aadam oli juutalainen, tästä muodostuu heti ongelma. Ensimmäinen maininta Israelista on niinkin myöhäiseltä ajalta kuin 1207eKr silloin jo kauan kukoistaneesta Egyptistä löytyneestä kaiverruksesta. Juutalaiset ovat paitsi kärsineet ympärillään vaikuttavista suurvalloista, myös pyrkineet hämärtämään tätä tosiasiaa korostamalla uudelleenkirjoittamalla historiaa (huomioikaa artikkelissa esiintyvät vuosiluvut).

Lisäksi kuriositeettina voisin mainita, että aito arkeologinen raamatuntutkimus on alkanut niinkin myöhään kuin 70-luvulla. Siihen mennessä Israelissa tehty arkeologinen työ oli pyrkinyt todistamaan Raamatun todeksi riippumattoman tiedonetsinnän sijaan. Tämäkin on syytä muistaa, kun tutkii teoksia tai perehtyy nykyaikana vallitseviin käsityksiin Raamatun kertomuksista ja niiden synnystä.

* Tätä ajatusta parodioi esimerkiksi "Last Thursdayism"-liike, joka vastauksena naturalisti Philip Henry Gossen väitteeseen, että Jumala loi maailman näyttämään vanhemmalta kuin se on, sanoo, että maailma tässä tapauksessa olisi voinut syntyä vaikkapa viime torstaina, ja kaikki muistomme ja maailmamme on luotu huijaamaan meitä, ettei näin olekaan.
** Kuitenkin on sanottava, että ensimmäiset säilyneet korkeakulttuurit Lähi-Idässä ovat syntyneet n. 4000eKr. Näistä tunnetuin on Egyptiläinen kulttuuri, jossa ensimmäinen faaraoiden dynastia nousi valtaan noin 3100eKr ja vanhimpiin kuuluva Sumerilainen kulttuuri alkoi jopa 5300eKr. Raamattu mainitsee Sumerilaisista kaupungeista Urin, jonka se kertoo olleen Aabrahamin isän kotikaupunki.
Se siivekäs aivan takanasi

Allied
Valaistunut
Viestit: 30
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 18:14
Paikkakunta: Oulu

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Allied » 08 Huhti 2010, 20:24

Kiitos Mosku. Minulle tähtitieteen nojatuoliharrastajana nuo vaihtoehdot tietenkään niin paljoa todista tai selitä, mutta kuitenkin.

Epäselväähän on kuitenkin vielä, että mikä oli alkuräjähdys, ja mistä se on saanut tavallaan "alkunsa". Eli käytännössä siis mikä sai räjähdyksen aikaan, jos sitä ennen ei ole ollut "mitään". Joten ehkä voidaan ajatella että jonkinlainen Jumala on napsauttanut sormiaan aiheuttaen big bangin. :?

Tuotakin on varmasti käsitelty, anteeksi laiskuuteni kun en ole jaksanut lukea vielä koko ketjua alusta loppuun.

Avatar
Blacky
Kummitus
Viestit: 69
Liittynyt: 27 Huhti 2009, 22:16
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Blacky » 08 Huhti 2010, 20:36

Big bangista nyt vielä, että viimeisimmän teorian mukaan maailmankaikkeutemme saattaakin sijaita mustan aukon sisällä. Tällöin Big bang olisikin seurausta mustan aukon synnystä. Ajatus toki herättää enemmän kysymyksiä, kuin vastauksia, mutta sen mielenkiintoisuutta on vaikea kieltää.
Se siivekäs aivan takanasi

Allied
Valaistunut
Viestit: 30
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 18:14
Paikkakunta: Oulu

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Allied » 17 Huhti 2010, 10:56

Löysinpäs tässä youtubesta tälläisen dokumentin Darwinista (suomenkieliset tekstitykset!) ja hänen löydöistään/elämäntyöstä. Yhteensä 15 melkein kymmenen minuutin pituista videoita. Itse jaksoin katsoa vain ensimmäisen "varsinaisen" jakson (videot 1-5). Varsinkin ensimmäinen osa on mielestäni sillälailla "jännä", kun jakso näyttää ja antaa sellaisen kuvan, että briteissä nuoria tarvitsee juuri käännyttää uskosta evoluutioon (minäkös luulin että lähes kaikki uskovat nykyään evoluutioon). :mrgreen:

Varsinkin mielenkiintoinen video tuo ensimmäinen, jossa itse Richard Dawkins tulee opettamaan nuorille evoluutiosta, ja kun luokasta löytyykin myös vakaasti uskovaisia. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=NDOB8Koa8TY, ja tuolta sitten löytyykin ne muut osat myös. Suosittelen jos on vähääkään kiinnostunut Darwinista ja/tai evoluutiosta yms.

Ps. En tiedä kyllä kuinka moni on jo nähnyt tuon joskus tv:stä, itse en ollut ainakaan. Joka tapauksessa voihan sitä aina katsoa uudelleen jos kiinnostusta riittää.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 17 Huhti 2010, 22:56

Allied kirjoitti:Löysinpäs tässä youtubesta tälläisen dokumentin Darwinista (suomenkieliset tekstitykset!) ja hänen löydöistään/elämäntyöstä. Yhteensä 15 melkein kymmenen minuutin pituista videoita. Itse jaksoin katsoa vain ensimmäisen "varsinaisen" jakson (videot 1-5). Varsinkin ensimmäinen osa on mielestäni sillälailla "jännä", kun jakso näyttää ja antaa sellaisen kuvan, että briteissä nuoria tarvitsee juuri käännyttää uskosta evoluutioon (minäkös luulin että lähes kaikki uskovat nykyään evoluutioon). :mrgreen:

Varsinkin mielenkiintoinen video tuo ensimmäinen, jossa itse Richard Dawkins tulee opettamaan nuorille evoluutiosta, ja kun luokasta löytyykin myös vakaasti uskovaisia. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=NDOB8Koa8TY, ja tuolta sitten löytyykin ne muut osat myös. Suosittelen jos on vähääkään kiinnostunut Darwinista ja/tai evoluutiosta yms.

Ps. En tiedä kyllä kuinka moni on jo nähnyt tuon joskus tv:stä, itse en ollut ainakaan. Joka tapauksessa voihan sitä aina katsoa uudelleen jos kiinnostusta riittää.

Tuli ihan vähän aikaa sitten kakkoselta tai jostain tämä. Areenassa varmaan vieläkin katsottavissa :]
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Allied
Valaistunut
Viestit: 30
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 18:14
Paikkakunta: Oulu

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Allied » 18 Huhti 2010, 15:03

Juu itsekin muistelin että olin nähnyt "vilahduksen" ohjelmasta vähän aikaa sitten. Katsoin eilen loppuun koko dokkarin, pidin eniten ensimmäisestä (vid. 1-5) ja kolmannesta (vid. 11-15) jaksosta.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 18 Huhti 2010, 21:50

Allied kirjoitti:Juu itsekin muistelin että olin nähnyt "vilahduksen" ohjelmasta vähän aikaa sitten. Katsoin eilen loppuun koko dokkarin, pidin eniten ensimmäisestä (vid. 1-5) ja kolmannesta (vid. 11-15) jaksosta.

Meillä on varmaan samanlainen maku sitten. :]
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

Allied
Valaistunut
Viestit: 30
Liittynyt: 05 Huhti 2010, 18:14
Paikkakunta: Oulu

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Allied » 19 Huhti 2010, 12:21

(Sori jos nostan tätä aihetta jatkuvasti, itseäni vain kiinnostaa evoluutio valtavasti :D )

Mikäs on sitten asian laita hikan ja siemenjohtimien pitkän ja epäloogisen reitin kanssa? Selailin tässä viime vuoden Tiedettä ja tuli tämä mieleen (harmi kun tiede.fi/arkisto tätä artikkelia suoraan ei löytynyt, mutta niille joita kiinnostaa kovasti, se löytyy Tiede 11/2009 sivut 24-25). Kirjoitan siis raa'asti suoraan lehdestä:

"Ajatellaan vaikkapa siemenjohtimia, joissa sperma kulkee kiveksistä virtsaputkeen. Koska kivespussit ovat siittimet lähellä, luulisi, että johtimien reitti olisi lyhyt. Mutta ei. Siemenjohtimet kurottavat kivespusseista häpyluun editse ylös vatsaonteloon ja kaartavat vasta sitten takaisin siitintä kohti. Lähes puolen metrin mittainen reitti on evoluutiohistoriallinen jäänne, joka tulee ikävän tutuksi tietyntyyppisistä tyristä kärsiville."

"...siemenjohtimia miettiessään on hyvä tietää, että sukupuolirauhaset kehittyvät ihmisalkiolla aluksi samoin kuin vaikkapa hailla ja luukaloilla."

jne jne. Voin kopioida lehdestä näistä siemenjohtimista lisääkin jos joku välttämättä haluaa. :D
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Hikka liittyy hyvin perustellun hypoteesin mukaan ainakin kahteen evoluutiomme vaiheeseen: siihen, kun olimme kaloja, ja siihen, kun olimme sammakkoeläimiä."

"Tärkeimmät hengityksessä käyttämämme hermot ovat perua kalalta. Yhdet niistä, palleahermot, lähtevät selkäytimestä kaulan alueella ja kulkevat rintakehän läpi palleaan. Pitkä reitti kutsuu ongelmia. Mikä tahansa, mikä matkanvarrella häiritsee hermoja, voi vaikuttaa hengittämiseemme. Yksi seuraus niiden ärsyyntymisestä on nikottelu.
Jos ihmisen anatomia olisi järkevimmin suunniteltu, nämä hermot lähtisivät selkäytimestä vasta pallean korkeudelta. Epäonneksemme hengityshermojen reitti periytyy kaloilta, joilla on kidukset heti pään takana eikä palleaa lainkaan.
Ongelmia aiheuttava reititys on siis kaloilta, mutta itse nikotus juontanee sammakkoeläimiltä. Meitä riepova hikan hermo- ja lihasreaktio on normaali ja hyödyllinen nuijapäillä, joilla on sekä kidukset että keuhkot. Kun nuijapäät hengittävät kiduksillaan, niiden pitää päästä vesi virtaamaan suun ja nielun kautta kidusten läpi mutta kastelematta keuhkojaan. Siksi niiden kurkunkansi rävähtää kiinni samalla kun ne vetävät nopeasti henkeä. Ne siis käyttävät kiduksiaan nikottelemalla."


Siinäpä on taas mistä keskustella, ja mitä kreationistit voisivat selittää. Omasta mielestäni evoluution pitäisi kyllä jo tässä vaiheessa (tarkoitan 2000-lukua) olla melko selkeä tosiasia, josta on jo riittävästi todisteita.

Avatar
Aqua vitae
Vuoden foorumilainen 2009
Viestit: 2572
Liittynyt: 20 Touko 2008, 16:54
Paikkakunta: Kirkkonummi
Viesti:

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja Aqua vitae » 19 Huhti 2010, 20:23

Ei mutta tuo kaikkihan kuuluu Jumalan Suureen Suunnitelmaan, eikö? ;]
Noilla molemmilla ominaisuuksilla on varmasti jokin järkevä osa tässä Suunnitelmassa!

Ps. Hikan saa 100% varmuudella poistumaan nielemällä sitruunamehua ruokalusikallisen. En tiedä mihin perustuu, mutta toimii.

Pps. Ei ole melkein mitään parempaa aihetta, jota kohtaan suunnata kiinnostuksensa kuin evoluutio. Onnitteluni :)
Ihminen halajaa taivaalle, koska sieltä näkee enemmän.

WM_

Re: Evoluutio vai Luomiskertomus?

ViestiKirjoittaja WM_ » 19 Huhti 2010, 23:32

Nyt heitän kiukaalle kysymyksen:
Miksi ihmisellä on eniten karvoitusta niillä alueilla, joilla eläimillä ei sielä ole?

Kainalot, jalkoväli, pää, naama....

Warföör?


Palaa sivulle “Vaihtoehtoajattelu”

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa

cron