Psykokinesiaa

[Aqua vitae]

Onhan sitä, mutta ei vain riittävästi.
Tämä easy pump, on rakennettu toimimaan ihmisen normaalisti lihasten liikuttamiseen käyttämällä sähkövirralla. Ei mikään hirveän hurja lataus, meinaan...

[tuputhy]

Niin, kyllähän se pumppasi sitä kipulääkettä, mutta olen niin omituinen, ettei ne kaikki mulle tehoa. Esim. hammaslääkärillä puudutettiin kolme kertaa, eikä auttanut. Sitten vaihdettiin toiseen aineeseen ja vasta sen jälkeen voitiin hammas vetää pois. Siinä mielessä kyllä en ole oikea henkilö arvioimaan näitä, mutta sen voin sanoa, että kehon sähkö kyllä riitti sille pumpulle. Niin, ja se oli kiinnitetty rintakehään, joten siinä ei varmaankaan hirveästi lihaksilla ollut tekemistä..meinaan, kun se tuohon rintalastan päälle laitetaan, niin ei siinä paljonkaan lihaksia ole. Mikä lie sen toimintaperiaate? En siitä mitään tiedä.

[WM_]

Kas, tulinko minä "näin paljastamme TAIKURIEN taikatemput ja väitämme naama punaisena skeptisyyttämme" -foorumeille?

Taas tätä vastaväitteen sivuuttamista skeptikkojen pilkkauksella, oikeasti jos haluaa pilkata keksi edes jotain todenmukaisempaa

Tapohini ei kuulu pilkkaaminen, ja arvostan skeptisyyttä ja itsekin sitä harrastan paikoin, mutta jos asiaa ei edes tutkita ja mennään polkemaan se, ja vielä useampaan otteeseen, se on ärsyttävää. Anteeksi ärsytyksen puuskani, mutta liika skeptisyys joka asiaan polttaa hihat.

[Aurelia]

Näin stressiloman kunniaksi ajattelin vähän leikkiä. Foliohyrrän sain saman tien pyörimään myötäpäivään ja pysähtymään. Peitin naamani tyylikkäästi kylpytakilla (no lähin mitä löytyi) ettei hengitys vaikuta ja huomasin, että sopiva etäisyys käsistä hyrrään on n. 10 senttiä. Kädet siis puolikaareessa hyrrän molemmin puolin. Varmaankin 15 minuutin harjoittelun jälkeen sain hyrrän vaihtamaan suuntaa, mutta se alkoi aina palata takaisin vaikka kuinka koetin pakoottaa sen pyörimään vastapäivään. Sain hyrrän myös tekemään keikkuvaa liikettä paikoillaan.

Tästä innostuneena katsoin lusikan taivutteluvideon ja ohjeet
http://www.mind-energy.net/archives/167 ... tures.html
ja ryhdyin tuumasta toimeen. Ihmeekseni lusikka kuumeni ja sain sen kevyesti mutkalle, muttei se sillälailla pehmennyt että olisin voinut sitä tuollain rullalle vetää. Aikalailla heti kun päästin irti niin se jäähtyi ja kovettui ja nyt en sitten saa joululahjaksi saamaani hackmannin savonia-lusikkaa takaisin omaan muotoonsa. P*ska.

En ymmärrä miksen laittanut pöydälle valkattavaksi vain niitä halpislusikoita...ehkä siksi että oletin ettei mitään kuitenkaan tapahdu kun ei ole ennenkään kokeillessa tapahtunut. Vielä kun keksis miten sais tällaisia toistettua. Nyt ainakin on niin perkeleellinen päänsärky ettei viitsi kokeilla uusiksi tänään.

[Hartsa]

Tuotahan lusikan taivutusta piti luonnollisesti heti testata, kun siellä onnistumisen poikasta oli. Olen silloin tällöin pitkin elämääni tuota yritellyt kun joskus on tullut jotain kautta puheeksi, ikinä ei ole ollut minkäänlaista onnistumista.. paitsi nyt.

Lueskelin nuo ohjeet läpi, kokeilin yhdesti tehdä homman, ei onnistumista. Lusikka vaan ei lähtenyt taipumaan. (voimalla varmaan taipuisi hennohko lusikka, mutta sehän ei ole pointti niin voimaa en käytä). Lueskelin vähän lisää ja huomasin että siellä on useampia onnistumisia ollut, joillakin 2-3 yrityksen jälkeen. Joten ajattelinpa kokeilla siinä pienen paussin jälkeen uudestaan.

En saanut oikein mitään kumimaista tuntumaa lusikkaan tms. mitä odotin että tuntisin jos taivuttamis'meditaatio' menisi oikein, mutta parin minsan meditaation jälkeen kokeilin luonnollisesti kepillä jäätä. Yllätys oli suuri kun lusikka lähtikin taipumaan helposti. Mietin vaan "Menee hyvä lusikka pilalle prkl, no menkööt" pyöräytin lusikkaan pari kieppiä.. jäin ihmettelemään vähäksi aikaa, pyöräytin kolmannen kiepin, ja sitten lusikka kovettui.

Kiitoksia Aurelia, tulihan se onnistuminen vihdoin, sinun ansiostasi!

Pitänee kokeilla tuhota joku jykevämpikin lusikka joskus tuossa, kunhan raaskii..

[Jonii]

Hartsa, kokeile ihan ilkeyttäsi laittaa tuo sama, taittelemasi lusikka kuuman veden alle hetkeksi, ja katso taipuuko se tuon jälkeen kuinka helposti.

Tavallisen lusikan ei tulisi taipua tuossa(voit testata vaikka sillä ruokailuvälineellä jolla ensin epäonnistuit), mutta skeptikkona epäilen että tuo pahasti vääntelemäsi lusikka saattaisi taipuakin.

[Hartsa]

Kuten tuossa sanoinkin, niin kyseessä oli tosiaan hentoinen halppislusikka. Piti ihan testausmielessä mennä tuhoamaan toinenkin, koska oletin että voimalla vääntäessä lusikka ei noin sulaville kiepeille menisi. Kyllähän se verrokkilusikka melko samannäköiseksi meni voimallakin ruhjoessa.

Siis tämä ruokailuväline oli yksi ja sama. Jolla ensin epäonnistuin ja toisella yrityksellä onnistuin, eli en vaihtanut lusikkaa epäonnistumisen jälkeen, koska oletin että meditaatiovaihe ei mennyt hyvästi eka kerralla.

Kokeilin pitää lusikkaa tovin kuuman veden alla. En ainakaan huomannut että lusikka olisi yhtään helpommin taivuteltavaksi muuttunut. Eli jos eroa oli, niin ei ainakaan merkittävää sellaista. Pitänee kokeilla vähän tukevampaa tekoa olevalla lusikalla joskus tässä jahka semmoisen käteen saa, että vieläkö mahtaa onnistua vääntely. Mutta mainittakoon että 'hieroessani' lusikkaa en huomannut sen lämpenevän yhtään, kun en mitenkään hulluna kitkuttanut sitä, vaan silleen tyylin hidas hinkautus/2-4 sekunttia kevyellä kosketuksella.

Tosin.. eipä yksi onnistuminen takaa että tuo toista kertaa onnistuu. Mutta yllätyin kyllä oikeasti tästä. Pitää tutkailla/kokeilla asiaa lisää. Lähinnä vakuuttavaa tuossa oli se, että se 3 kieppiä meni helposti ja sitten lusikka muuttui kovaksi, kun taas voimalla ruhjottuun lusikkaan pystyi samalla voimankäytöllä kiepauttamaan neljännenkin kiekan.

[sulo-wilen]

Houhaa, Foliohyrräpyörii täälläkin!!


Voi onnistumisen riemua, tosin en yllättynyt niin paljoa kuin oletin, korttitemput vakuuttuvat jo ennen.

[elmoreggae]

Tepäs olette kummia veikkosia Yhä edelleen ihmettelen, eikö kenellekkään teistä raha kelpaa.
Vuonna 1996 Randi perusti James Randi Educational Foundationin (JREF). Randi lupaa miljoona Yhdysvaltain dollaria henkilölle, joka JREF:n valvomissa olosuhteissa kykenee tuottamaan paranormaalin ilmiön. JREF etsii myös oma-aloitteisesti paranormaaleiksi kutsuttuja ilmiöitä ja tutkii niitä. Mustalle listalle joutuneita ja valheeksi todistettuja ilmiöitä ovat esimerkiksi kuolleista heränneet ihmiset ja itsestään ilmestyneet kullatut hampaat. Toistaiseksi selittämätöntä ilmiötä ei ole löytynyt ja Randi on saanut pitää rahansa. ( http://fi.wikipedia.org/wiki/James_Randi )
Yrittäjiä on ollut paljon, Youtubessa on paljon videoita, missä Randi koittelee heidän kykyjään aikuisten oikeasti. (http://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc)
James Randi on muuten itsekin taikuri ja osaa vääntää lusikkan. Ainoa ero muihin lusikantaivuttelijoihin on se, että hän osaa kertoa miten tekee sen.
Nyt ihan tosissaan ihmiset.

Kun yhtälöstä otetaan pois käsien tuottaman ilmavirran vaikutus, pöydän liike, huoneessa kulkeva ilmavirta yms. yms.
Ja jätetään jäljellä vain mielenvoima, ei vain ole pystytty enään temppuun.
Enkä tyrmää tätä ilmiötä, vaikka sitä ei ole ikinä historiassa pystytty todistamaan oikeaksi, kuten vaikka sähköä.
Olisihan tuollainen täysin uusi voima mahtavaa.
Mutta kun postaatte tänne omia "taitojanne" kuin se olisi ihan normaali asia, se pistää ensin naurattamaan ja sitten ärsyttämään.
"Viikkojen harjoittelu tuotti tulosta, kadulla kävellyt mies hyppäsi lammikon yli ja aiheutti matala- ja korkeapaineiden sarjan joka tunki sisään ovenraosta ja ilmanväre vihdoin heilautti foliohyrrää. "

[Wespa]

Mielestäni tuota Randia on jokseenkin turha mainita, ellei sitten halua todistaa taitoaan miljoonaa kertaa. Randihan vaatii onnistumissuhteeksi 1/1000000 (tosin on taitanut nykyään laskea suhdetta 1/100000). Jos siis tulet hänen mielensä 99998 kertaa oikein, mutta kaksi kertaa menee väärin, niin hän ei anna rahaa. Toiseksi vielä ketään ei edes ole varma onko hänellä koko summaa edes olemassa. Randi on myös hylännyt monta henkilöä jo alkunsa pois (ei ole hyväksynyt testeihin). Myös pitäisi itse kustantaa kaikki matkat ym. kulut, joka ei varmasti ketään kiinnosta varsinkaan kun vaatimukset on niin kovat. Jos teet vaikka sata minuutin testiä päivässä (1 tunti 40 minuuttia / päivä), niin silloin sinun pitää suorittaa testejä tuhantena päivänä, joka veisi about kolme vuotta (ilman välipäiviä)! Kuka kuluttaisi noin paljoa aikaa ja rahaa (100000 lusikkaakin maksaa aika paljon) todistaakseen kykyjään?

Lisää keskustelua Randista voitkin lukea täältä ja suosittelen tutustumaan siellä antamiini linkkeihin:
viewtopic.php?f=43&t=528

PS. Tuli ehkä vähän turhaakin offtopikkia, mutta ottaa hieman päähän tuo, kun niin useat käyttävät Randin "miljoonan dollarin haastetta" vasta-argumenttina mm. yliluonnollisille kokemuksille tai taidoille...

PPS. Jos joku ossa omasta mielestään taittaa lusikan mielenvoimalla, niin eikö se ole vähän eri asia, kuin se, että hän taivuttaisi sen käyttämällä tietoisesti lihasvoimaa. Vai väitätkö, että ihmiset täällä valehtelevat?

[elmoreggae]

Annoin James Randin esimerkkinä, koska ainakin itselleni hänen tarjoamansa palkinto on iso kannuste.

PS. Tuli ehkä vähän turhaakin offtopikkia, mutta ottaa hieman päähän tuo, kun niin useat käyttävät Randin "miljoonan dollarin haastetta" vasta-argumenttina mm. yliluonnollisille kokemuksille tai taidoille... (Tuolla on muuten ne viralliset säännöt http://www.randi.org/site/index.php/1m- ... e-faq.html ) En löytänyt mikä tuo onnistumussuhde oli, mutta jos löydät jonkun joka on onnistunut edes vaikka puolessa yrityksistään, niin linkkaa toki! Kumma kyllä ettei mikään lehti, ole saanut niitä selville.

PPS. Jos joku ossa omasta mielestään taittaa lusikan mielenvoimalla, niin eikö se ole vähän eri asia, kuin se, että hän taivuttaisi sen käyttämällä tietoisesti lihasvoimaa. Vai väitätkö, että ihmiset täällä valehtelevat?

Voin toki käsitellä asiaa tavallisemminkin. Arvelin vain, että tuo Randin palkinto olisi vielä selkempi, koska harvalle ei tuollainen rahasumma kelpaa.
Kysyn siis vaan, miksi kyseistä ilmiötä ei ole kertaakaan todistettu valvotuissa olosuhteissa? Miksi tästä ilmiöstä, joka on siis käytännössä ollut mahdollinen tehdä koko ihmiskunnan historian ajan, ei ole _minkäänlaisia_ vedenpitäviä todisteita?'
Mitä tahansa, linkkejä, tutkimuksia, vain jotain muuta kuin ihmisten kertomuksia tai videoita.

Ja jos joku osaa taittaa lusikan mielenvoimalla, niin todella mahtava juttu. Seuraavaksi vain vaikka sinne iltapäivälehden toimitukseen soitto, muutaman testin jälkeen skeptikot ovat äimän käkenä ja kohta ei ihmiset muusta puhukkaan, kuin 2000-luvun suurimmasta keksinnöstä. Jos se ei ole näin "helppoa" niin mielelläni kuulisin miksi.

[Aqua vitae]

Edelleen ja edelleen. Aina tästä joutuu käymään keskustelua. Miljoonahaasteesta nimittäin. Ja tämän kyseisen sähköpostinkin olen jo tänne jonnekin postannut: (Lähetin JREF postia kysyen miljoonahaasteeseen liittyvistä syytöksistä)

"Esa,

Thank you for your interest in the James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge.

To begin with, it is true that James Randi is not a scientist, and that the Challenge is not a scientific test. It is simply a demonstration of a claim.

However, reviewing the article you linked...

The Challenge is called the James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge. It is not James Randi's challenge. It is a challenge by the foundation.

The Challenge has been running for longer than ten years - it just wasn't a million dollars before then.

Preliminary challenge tests are required to have a significance of greater than 1/1000, not 1/1,000,000. No one has ever reached the final test. This does not mean that an incredibly high number of volunteers would be needed for a test - volunteers could be used more than once so long as the target was randomly changed. The number of target objects could be increased to make the odds of guessing less than one in four. And so on, and so on. This is why protocol negotiations take place - because individuals will not know, until they apply, what kind of test would occur and what it would entail.

Also, no applicant would have to find their own volunteers. We find the volunteers for them, or contact a university in the area to do so.

A demonstration for a challenge test is not the same as golfing well and then golfing better. We never ask someone to perform better than they claim they are able. It would be like, for instance, if someone claimed they could psychically cause a coin to land heads 75% of the time. In order to run the first test, they would have to land a coin heads 75% of the time for enough trials to show that the amount they were doing it beat one in one thousand odds. The number of trials would be increased for the final test. Not the success rate.

Additionally, and in the same vein, claimants are not required to perform under conditions in which they are not able to perform. The only "conditions" to perform required by the challenge are conditions that exclude fakery and trickery as explanations. If an individual is unable to perform in those conditions, then isn't it fair to assume they did not have the ability? If we do not guard against other explanations, then there is no evidence from the test that something paranormal occured.

And yes, they must perform during the test - how else would it be a testable phenomenon? And if the claim is not a testable phenomenon then, again, how can we ever give anyone the million for it?

And at this point, the article is very long, and I will simply direct you to look over the Challenge application yourself at http://randi.org/research and check the veracity of the remaining statements.


Thank you again for your interest,


JREF Challenge Desk"

Eli... liittyen tuohon 1/1000 kiistaan: Kyse on kvantiteetin ja kvaliteetin kysymyksestä. Ei ole kyse siitä, kuinka monta kertaa arvaat oikein, vaan millaisissa olosuhteissa. Kuvitellaan tilanne, jossa ihminen, joka väittää omaavansa yliluonnollisia kykyjä laitetaan testiin. Testissä hänen pitäisi löytää 1 punainen pallo 1000 metallisen kupin alta. Tässä on kyseessä suhde 1/1000. Sinun ei tarvitse toistaa testiä 1000 kertaa!!!
Kyse on vain mahdollisuuksien arvioinnista.

Ja minusta $1M haasteen käyttäminen argumenttina on varsin loogista ja toimivaa.

[Aurelia]

Kiitoksia Aurelia, tulihan se onnistuminen vihdoin, sinun ansiostasi!

Ei mitään, ilo oli minun puolellani.

Äijä totesi tuolloin lusikan nähtyään että "mitä V*ua sä olet tälle tehnyt" ja koitti vääntää sen suoraksi muttei onnistunut. Kyllä kai sen väkisin vääntämällä vielä sais, itselläni ei kumminkaan sormivoimat riitä ja onhan tota tietty kiva katsella ja pohtia koska raaskis tuhota seuraavan lusikan.

[Frost]

Tänään kokeilin kynän liikuttamista ja kappas! kynä liikkui. Ensin se hieman pyörähti ja sitten se työntyi hieman kauemmas minusta En ole aiemmin liikuttanut mielenvoimalla mitään (paitsi itseäni )

[Tenkku]

Tänään kokeilin kynän liikuttamista ja kappas! kynä liikkui. Ensin se hieman pyörähti ja sitten se työntyi hieman kauemmas minusta En ole aiemmin liikuttanut mielenvoimalla mitään (paitsi itseäni )

Jos saisit tämän onnistumaan uudelleen vaikkapa videolle? Olisi jännää katsottavaa.

[Tomppa12345]

Tökätäänkö toi pinwheel johonkin neulaan? Ja onko mitään muuta helppoo esinettä jota vois ''liikuttaa''.

[Tomppa12345]

Hmm.. Testasin yhdellä hiuksella jonka asetin tollasen pienen tuikun alumiinisen pohjan päälle. Hetkisen siinä yritin kuvitella energioitani liikuttamassa sitä, mutta ei oikeen onnistunu ja meinas jo mennä hermot. Mut sit rupesin miettimään jos siinä oliski kitkaa. Heilutin vähän sitä tuikkua ja hius pysy paikalla. Sama oli vielä ku ravistin kunnolla ylös alas.

Takasin rakentamaan pinwheeliä...

[Hartsa]

Juu siis paperisen pinwheelin laitat keikkumaan neulan tai vastaavan nokkaan.. elä siis tunkase sitä niin että reikä tulee, vaan tasapainotat sen vaan siihen. Mitä pienempi kärki, sitä pienempi kitka, sitä helpompi ensionnistuminen, siksi mielellään tosiaankin neula, eikä mikään virkkuukoukku/lyijykynä.. sitten kun onnistuu neulalla helposti niin sitten vaikeampiin.

Toinen mitä joissakin paikoissa on suositeltu ensiliikuteltavaksi on joku esine vesivatiin kellumaan ja sitä sitten yrittämään.. ite en tätä ole tätä kokeillut kun yhesti tai kahesti, enkä ole saanut liikkumaan niin että olisin vakuuttunut että minulla oli mitään tekemistä asian kanssa.

Onnea yrityksiin!

[Tenkku]

Itse olen joskus siskon kanssa kokeillut semmoista juttua kun pitää hiusta ilmassa käsien välissä. Voin sanoa että sen pitäisi toimia jokaisella, minulla ja siskollani ainakin toimi. Eli pitää käsien kämmenpuolia hetken vastakkain, ilman että ne koskee toisiaan, ja sitten joku toinen voi laittaa hiuksen siihen väliin. Kaikkihan tietää (ainakin minulle opetettiin se jo koulussa), että käsien väliin syntyy ns. sähköjännite, tosin todella heikko, mutta tarpeeksi vahva ilmeisesti pitämään hiusta ilmassa siinä välissä. Sen jännitteen voi itsekkin tuntea, esim. tuntuu että kädet vetäisivät toisiaan puoleensa ja muutenkin se jännite tuntuu siinä kämmenessä ja sormenpäissä. Oli hauskaa kattoa kun se hius siinä kieppu puolelta toiselle.

Sori, tais olla aika offtopic-juttu, mutta tuntu jotenki sopivan tähä aiheeseen. Joidenkin ohjelmien mukaan ainakin tällä ruumiin sähköjännite-tsydeemillä olisi jotakin tekemistä tämän "asioiden liikuttamisen mielenvoimalla"-kanssa.

[Hartsa]

Eihän toki ollut offtopickia. Selitystähän tällekin ilmiölle toki etsitään. Harmillista on vain lähinnä se jos poissuljetaan koko tapahtuma yrittämättä tutkia ja selittää sitä perusteellisesti tai edes uskottavasti ollenkaan. En minä tiedä millä keinoilla tuo toimii, tiedän vain että sitä tehdessä ei tarvitse pitää käsiä lähelläkään tekelettä, vaikka suurimmalla osalla taitaa käsien kera helpommin onnistuakin. Ja vaikkapa kyseessä olisi jotenkin liittyvä homma tuohon sähköjännihommaan mihin viittasit, niin eihän se mitään haittaa tai ilmiöstä tee yhtään perättömämpää, kenties harjoittelulla oppii vahvistamaan tätä kenttää tiedostamatta, ja pystyy muodostamaan sen myös käsistä riippumattomasti tiettyihin kohtiin ns. keskelle ilmaa? Ken tietää.

Tokihan asioista häviää aina mystiikka siinä vaiheessa kun keksitään että mikä homman taustalla on, mutta sehän on vain väistämätöntä. Itse pidän hieman epäilyttävänä tätä sähkökenttäselitysjuttua, lähinnä uskoisin kyseessä olevan.. miten tuon sanoisi... "hyvän yön selitys", ei haluta miettiä koko asiaa, niin keksitään joku joka kuulostaa sinnepäin ehkä järkevältä ja unohdetaan koko asia, jonka jälkeen voidaan aina viitata edelliseen jos joku tuo asian esille. Tosin kyseisellä ilmiöllä voi olla jotain tekemistä, kuten sanoit, asian kanssa. Kenties se on ilmiiön liittyvien tapahtumien sivutuote, osa tapahtumaa, fyysisesti havaittava 'heijastus' jotain muusta tms. Lieneekö tuo sitten mitattu mahtaako kyseinen kenttä muuttua jotenkin TKta tehdessä?

Loppupeleissä henkilökohtaisesti en välitä miten homma toimii. Jos joku saa tutkittua miksi ja miten homma toimii, hienoa! Jos ei, niin ei ne selittämättömät asiat minnekään häviä puolihuolimattomilla selityksillä, eikä mystisyys asian ympäriltä ainakaan katoa ennen kuin se tutkitaan avoimin mielin, ilman ennakkosuunnitelmaa tulosten lopullisesta suunnasta.

Mutta olipa ainakin itselleni tuo hiusjuttu ihan uusi homma. Ei ne ilmeisesti kaikkialla samat jipot ja legendat liiku ;D