Facebook



Sivustomme käsittelee paranormaaleja sekä yliluonnollisia ilmiöitä, joihin kuuluvat mm. kummitukset, avaruusolennot, ufot, viljapeltokuviot ja enkelit.

PB sisältää tuoreita uutisia yliluonnolliselta saralta, kiinnostavimpia kuvia sekä videoita. Jo yli 1700 artikkelia/postausta!

Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo

Dr. Steven Greer on ehkä kovin *whistlebloweri koskaan. Hän on luonut Disclosure Projectin, tämän hetken suurimpiin kuuluvan whistleblower-verkoston, ja onkin yhteyksissä moniin henkilöihin jotka toimivat salaisissa projekteissa. Näissä projekteissa joista mm. USA:n budjetista menee kiertoteitse biljoonia (eli tuhansia miljardeja). Tällä budjetilla rakennetaan mm. maan alaisia baseja/kaupunkeja.

Greer kertoo videolla miten ainakin osa harmaista (grey humanoids) on USA:n salaisten projektien tekemiä biologisia robotteja. Hän kertoo miten muutaman kerran presidentit ovat meinanneet suurimmin julkistaa avaruusolentojen olemassaolon, mutta heidät on abduktoitu ja uhkailemalla kielletty tekemästä tätä julkistusta. Dr. Greer kertoo, että abduktio on toteutettu juurikin MJ12 ym. salaprojektien teknologialla ja mm. pienikokoisia miehiäkin on näiden biorobottien lisäksi puettu realistisiin alienpukuihin.

Greer avautuu siitä miten avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia joka kaataisi mm. öljyteollisuuden.

steven-greer-quote

Paljastusvideolla Greer kertoo myös miten mm. karjan mutilointitapaukset on toteutettu ja uutisoitu disinformaatiotarkoituksella. Eli tarkoituksena on ollut saada ihmiset pelkäämään avaruusolentoja ja mukana on myös Hollywood invaasioelokuvineen. Laajempi totuus ja tieto ei voi levitä kun multimiljardeja omistavat tahot pyörittävät/omistavat suurimman osan suurista medialaitoksista (USA:ssa), moni julkistus on jäänyt työpöydälle, vaikka on kuinka suuri ohjelman päättävä johtaja ollut tekemässä juttua. Rahoitus on aina se joka lopulta päättää, valitettavasti.

Rakettitieteen pioneeri ja entinen NASA:n johtaja Werhner Von Braun tunnusti kuolinvuoteellaan miten rahoissaan uivat ahneet eliittitahot suunnittelevat kolmannen maailmansodan olevan galaktinen. 70 arabin metsästämiseen 9/11 aikoihin meni miljardeja, ja tämä oli hyvä juttu sotateollisuudelle ja näille tahoille jotka imevät sen kautta rahaa. Seuraavaksi on pakko keksiä jotain uutta ja suurempaa, jotta saataisiin taas kierrätettyä sitä rahaa ja valtaa itselle. Tarkoituksena on siis lavastaa avaruusolentojen invaasio (salaisilla projekteilla on jo tähän teknologia) ja julistaa sota toista rotua vastaan. Eli käytetään samaa ideaa kuin Hitler aikoinaan, lietsotaan vihaa ja pelkoa ja sitten julistetaan sota. Aika rankalta kuulostaa, mutta palapelin palaset alkavat loksahtelemaan kohdalleen. Jo nyt Maailma on ihan sekasin, tämä on heijastunut myös Suomen lainanottoon ja politiikkaan.

Videolla Greer kertoo myös tarkemmin miten ja miksi avaruusolentojen olemassaoloa salaillaan.

Expose of the National Security State

Nykyään jokainen asiaan tarpeeksi syventynyt ihminen voi yhtyä Dr. Greerin, edesmenneen astronautti Edgar Michellin ja monen muun tapaan siihen, että emme ole yksin. Avaruusystävät ovat täällä, ja ei ole mitään pelättävää… Mitä mieltä sinä olet? Ota osaa keskusteluun kommenteissa.

*Whistleblower on henkilö joka on toiminut salaisessa (/salaisissa) projekteissa ja tullut myöhemmin julki paljastaen tietonsa.

Tykkäys ja jakotoiminnot:

183 kommenttia aiheeseen: Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo

Sivu 1. Yhteensä 1.1
  • Arska sanoo:

    Vapaata energiaa salataan

    Vapaan energian saatavuuden laajamittaisen toteutumisen esteenä onkin se, ettei kukaan voi tienata sillä rahaa. Tästä syystä se ei kiinnosta useimpia tiedemiehiä eikä yrityksiä; tärkein motivaatio puuttuu. Vapaaenergiateknologia muuttaa rahan arvoa. Rikkaimmat perheet ja luotonantajat eivät halua kilpailua. He haluavat pitää yllä nykyisen monopolin rahavarantojen hallinnassa. Heille vapaaenergiateknologia ei ole vain jotakin sellaista, mikä on tukahdutettava, vaan se täytyy pysyvästi kieltää. Monopoli asema rahavarantojen hallinnassa on myös ilmiselvän hyvä peruste vapaaenergian loputtomaan salailuun.

    Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Olen samaa mieltä tästä väitteestä, että nykyään jokainen asiaan tarpeeksi syventynyt ihminen voi yhtyä Dr. Greerin, edesmenneen astronautti Edgar Michellin ja monen muun tapaan siihen, että emme ole yksin. Avaruusystävät ovat täällä, ja ei ole mitään pelättävää. Avaruusolennot olisivat meidät jo tuhonneet aikoja sitten, jos he olisivat vihamielisiä meille. Tosin Hollywood invaasioelokuvilla on yritetty aivopestä ihmisiä ja saada sitä kautta pelkäämään avaruusolentoja. Totuus on alkanut valjeta monille ufoasiaan syvällisesti perehtyneille ja ufotutkijat ja tiedemiehet, sekä miljoonat ihmiset uskookin, että avaruusolennot ovat meidät kehittäneet. Kovin moni on tosiaan löytänyt vedenpitäviä todisteita vierailijoista, niitä on maapallo täynnä. Hallitus ja armeija salailee näitä tietoja. En tosin yhtään ihmettelisi, jos NASA:llakin olisi jotain tekemistä salailussa. Hurjien väitteiden mukaan NASAN avaruusohjelma on pelkkä kulissi, jotta salaisuus varmuudella säilyisi ja ihmiset uskoisivat vain NASA:an.

    Valtaapitävä eliitti on käyttänyt monenlaisia keinoja, kuten uhkailua sekä totuuden manipulointia edistämällä sellaisen tieteellisen teorian yleistä hyväksymistä, jonka mukaan vapaaenergia on mahdottomuus. Salauksen motivaatorina on pelko, että siinä meni öljybisnes. Paremmat kuljetuskeinot. Siinä menivät kuljetusfirmat. Paremmat tietokoneet ja viestintäjärjestemät. Taloudellinen kaaos.

    Ufosalaisuus kääntää maailmamme päälaelleen laajemmin kuin osaamme kuvitellakkaan. Uskon, että paljastuminen tapahtuu hitaasti. Ensin paljastetaan vähän jotain tekniikkaa, jota on saatu pimeiden projektien myötä. USA:n hallitus on käyttänyt salassa miljardeja ja taas miljardeja tutkiakseen, ymmärtääkseen ja jäljitelläkseen teknologiaa, jota se on saanut käsiinsä maapallon ulkopuolelta. Siitä voitte olla varmoja.

    Jos salaliitto on olemassa uskon, että teknologia on sen ytimessä. Niillä on parhaat keinot tuottaa energiaa. Siinä meni öljybisnes. Paremmat kuljetuskeinot. Siinä menivät kuljetusfirmat. Paremmat tietokoneet ja viestintäjärjestemät. Taloudellinen kaaos.

    Nämä ennusteet voivat tuntua uskomattomilta, mutta entäpä jos ne osuvat oikeaan? Kuvittele, millaista olisi jos ufojen sisältämä edistynyt teknologia voisi muuttaa jokaisen planeetallamme asuvan ihmisen elämän. Toivokaamme että tuo muutos olisi parempaan.

  • Andro sanoo:

    Arskan kanssa on helppo olla samaa mieltä.
    Ufosalailussa on pitkälti kyse siitä että maailma on hyvin öljyvetoinen edelleen. Ja kun tiedämme että kaikesta pumpatusta öljystä yksin USA käyttää n. 50% ja jos öljynsaanti katkeaisi kokonaan, oma tuotanto ei siihen riittäisi ja aivan valtava tarve olisi sitä hankkia lisää, mitään keinoja kaihtamatta. Näin on monesti jo tehtykkin. Irakin sodat Prescott Bushin pojista molemmat sinne päättivät hyökätä. Eli tarkoitan USA:n ex-presidenttejä. Libyaan lähetettiin NATO:n tukikohdasta 10 000 sotilasta turvaamaaan Libyan öljykenttiä kun Gaddafi oli syrjäytetty. Miltä öljykenttiä siis turvattiin? Kysehän oli öljyn sosialisoinnista jenkkien tankkereihin. Yleensäkkin tuo suurvalta hyökkää usein valtioihin, jotka eivät halua noudattaa jenkkien haluamaa politiikkaa. Ja kun aikansa vastustaa tällaista, huomaa olevansa keskellä sotaa omassa maassaan.

    Vapaan energian laitteita ei haluta päästää markkinoille koska se tekisi öljystä tarpeettoman hyvin nopeasti. ET poppoot seuraavat tilannetta hyvin läheltä, ovat seuranneet meitä koko ihmiskunnan historian ajan. Kosminen Vapaan tahdon laki estää heitä liiaksi puuttumasta tämän pallon asioihin. Hienovaraisesti kuitenkin varjelevat taustalla ettei ihmiskunta aivan täysin pääsisi tuhoamaan tätä kaunista planeettaa. On sanottu että tämä planeetta olisi 50 – 100 Maan vuotta kehityksessään jäljessä. Tässä kohtaa on pakko mainita Nikola Tesla, Atlantislainen pappi ja keksijä jo silloinkin. Mistä uskoisitte hänen saaneen visiot kaikkiin hienoihin keksintöihinsä?

  • Arska sanoo:

    Olet oikeassa Andro. Nikola Teslaa Vapaan energian oppi – isää ei sovi unohtaa. Nikola Teslan kaikkia keksintöjä ei vieläkään täysin ymmärretä. Hän oli visionääri, mystikko ja nero. Hänen visionsa olivat reilusti yli sata vuotta hänen aikalaistensa näkemysten edellä, ja monin tavoin ne ovat sitä yhä edelleen länsimaisessa valtavirtatieteessä. Andro kysyi mistä uskoisitte hänen saaneen visiot kaikkiin hienoihin keksintöihinsä? Hyvä kysymys, ehkä hän oli ET kontakti henkilö?

    Monet valtavirtatieteen tutkijat pilkkaavat ja naurunalaistavat vapaan energian, maailman mullistavan asian, vaikka sen perusta nojaa laajalti todeksi osoitettuun ja hyväksyttyyn fysiikkaan. Ajatus on yksinkertainen: ammentaa energiaa tilasta, joka näyttää tyhjältä, mutta onkin kaikkea muuta kuin tyhjä. Jokainen avaruuden kuutiosenttimetri on täynnä käytännöllisesti katsoen rajoittamattoman määrän energiaa, nollapiste-energiaa.

    Tieto siitä, kuinka vapaa energia voidaan muuttaa sähköksi ilman poltettavaa ainetta tai atomin halkaisemista on onnistuttu tukahduttamaan niin hyvin, ettei tästä Teslan löydöstä ja sen sovelluksista vieläkään kerrota kouluissa eikä edes tietosanakirjoissa. Siksi emme tiedä käsitteestä ”vapaa energia” juuri mitään, ja vain harva tietää kuka Tesla oli. Tilanne on kuitenkin internetin ansiosta muuttumassa nopeasti. Nyt tietoa Teslasta löytyy vaikka kuinka paljon ja helposti Google haulla internetistä. Tässä muutamia juttuja mitä löysin Teslasta internetissä.

    Tesla oli sen suhteen oikeassa, että ei voinut antaa keksintöjään valtavirran käyttöön. Tesla ymmärsi, että yhteiskunta ei ollut vielä valmis kaikille hänen keksinnöilleen.

    Vuonna 1931 Tesla kehitti myös eetteristä virtaa ammentavan sähköauton, joka oli paitsi sitä mitä sähköautot yleensä – päästötön, hiljainen ja helppokäyttöinen – myös yhtä nopea kuin tavalliset autot, ja jonka akku ei hyytynyt muutaman kymmenen kilometrin jälkeen. Siinä oli vaihtovirtamoottori sekä tuntemattomaksi jäänyt laite, joka täytti ajoneuvon sähköntarpeen ikiajoiksi. Auto, joka ei tarvinut öljyä eikä akkua, vaan käyttövoima otettiin Teslan mukaan suoraan eetteristä. Auton huippunopeus oli yli 90 mailia tunnissa.
    Teslan väitteet eivät jääneet pelkän teorian tasolle, vaan hän antoi siitä hämmästyttävän näytön vuonna 1931 Teksasissa. Dallas Morning News kertoo kuinka Tesla irrotti bensamoottorin Pierce-Arrow -autostaan ja asensi tilalle 80 hevosvoimaisen vaihtovirtasähkömoottorin ilman ulkopuolisia voimanlähteitä, eli akkuja. Sähkömoottori liitettiin auton vaihteistoon. Paikallisesta radioliikkeestä Tesla osti 12 radioputkea ja lisäksi joitakin alan tarvikkeita ja asensi ne 24 tuumaa pitkään, 12 tuumaa leveään ja 6 tuumaa korkeaan laatikkoon, josta sojotti kaksi kolmen tuuman mittaista antennia. Tesla sijoitti mystisen laatikkonsa kuljettajan vieressä olevalle istuimelle ja painoi antennit sisään. – Nyt meillä on energiaa, hän sanoi ja lähti ajamaan autollaan kohti testirataa.
    Kaikkien hämmästykseksi Tesla ajoi Pierce-Arrowillaan noin viikon verran, usein jopa yli 90 mailin tuntinopeutta. Ja ilman ulkopuolista tai näkyvää energialähdettä. Kun Teslalta tivattiin mistä hänen autonsa energia tulee, hän viittasi kädellään taivaalle ja sanoi:
    – Eetteristä joka meitä ympäröi meitä kaikialla.
    Toisella kertaa hän selitti, ettei tarkalleen tiedä, mistä energia tulee, mutta että sitä on käytettävissä rajattomasti, ja että ihmiskunta saa olla siitä kiitollinen. Jotkut pohtivat, olisiko hän käyttänyt hyväkseen maapallon magneettikenttiä, olihan hän asiantuntija silläkin alueella. Koeajonsa päätteeksi Tesla ajoi autonsa talliin ja purki mystisen laatikkonsa, joten arvoitus miten hän kehitti auton tarvitseman sähkön, ei ratkennut koskaan. On arveltu hänen tulleen lopulta siihen tulokseen, että tuota energiaa tultaisiin käyttämään tuhoaviin tarkoituksiin, joten hän näki parhaaksi pitää salaisuuden itsellään.

    Tesla oli aluksi ollut haluton selittämään laitteensa periaatteet, mutta hän myönsi laitteensa olevan pelkkä vastaanotin ”mystiselle säteilylle, joka on peräisin eetteristä” ja jota ”on saatavilla rajoittamattomin määrin”. Hän uskoi, että tällaista energiavastaanotinta käytettäisiin pian junien, laivojen, lentokoneiden ja autojen sähköistämiseen. Monet sanomalehdet raportoivat Teslan autolla tehdyistä kokeista.

    Nikola Teslan kunnianhimoisempia projekteja oli teslamuuntaja, jonka tarkoitus oli jakaa sähköä ionosfäärissä ympäri maailmaa. Teslan haaveena oli, että koko maailma saisi hänen keksintönsä kautta käyttöönsä vapaan energian. Teslan kuoltua langattoman sähkönsiirron toteutuminen jäi kesken, eikä sitä jatkettu kenenkään toimesta – ainakaan julkisesti.

    Teslan muita keksintöjä olivat mm: radio, induktiomoottori ja vastapainovoima-lentokone. Teslan tutkimusten sanotaan edistäneen robotiikan, kauko-ohjainten, tutkan ja tietokoneen kehitystä sekä vaikuttaneen ballistiikan, ydinfysiikan ja teoreettisen fysiikan leviämiseen. Kiistanalaisempien tietojen mukaan, Tesla olisi kehittänyt parannellun version radiovastaanottimesta ja vastaanottanut viestejä jopa Mars-planeetalta, sekä rakentanut vapaaenergialla toimivan lentävän lautasen, sekä kehittäneen teleportaatiomenetelmän, jota sovellettiin armeijan salaisessa Philadelphia-kokeessa.
    Yhdysvaltojen asevoimat suorittivat salaista koetta vuonna 1943. Kertomusten mukaan koetta olivat valmistelemassa ja suorittamassa mm. Albert Einstein ja Nikola Tesla. Kokeen tarkoituksena oli hävittää laivaston USS Eldridge tutkassa näkymättömäksi magneettisten kenttien avulla. Alus muuttui näkymättömäksi, vaihtoi oudosti paikkaa ja tuntui jotenkin vaikuttavan aikaan. Kokeiden tuloksena useita ihmisiä kuoli ja joutui mielisairaalaan erilaisten ongelmien takia.

    Carl Allen (Carlos Miguel Allende) kertoi kokemuksestaan vuonna 1955 ja väitti nähneensä Norfolkin satamassa Virginiassa USS Eldridgen ilmestyvän tyhjästä ja pysyvän paikallaan useita minuutteja, kunnes se katosi.

    Tesla ehti patentoida elämänsä aikana yli 700 keksintöä. Hän keksi mm. vaihtovirran, jonka ansiosta maailma pystyttiin sähköistämään ja jolla oli suuri merkitys teollisessa vallankumouksessa. Teslaa sanotaankin mieheksi, joka valaisi maailman (The Man Who Lit Up The World).

    Teslan keksintöjen kääntöpulena herää kuitenkin hyvä kysymys siitä mitä hirveyksiä olisikaan voinut tapahtunut, jos kaikki Teslan keksinnöt olisivat päätyneet aikakautemme pahimmille Diktaatoreille Adolf Hitlerille ja Josif Stalinille toisen maailmansodan aikaan? Kuinka nopeasti planeettamme olisikaan tuhottu Teslan keksintöjä hyödyntäen? Voisi hyvällä syyllä väittää, että Ihmiskunta hirmuhallitsioineen ei todellakaan ollut valmis kaikille Teslan keksinnöille. Voi myös kysyä onko nykymaailma edelleenkään valmis Teslan keksinnölle, joita varmaankin käytettäisiin edelleen mooraalittomasti väärin väärissä käsissä?

    Maailmalla väitetään olevan paikkoja, joissa vapaata energiaa hyödynnetään. Tällainen pieni ekoyhteiskunta toimii esimerkiksi Sveitsissä Emmentalin alueella. Luonnonkauniissa vuoristokylässä elää ryhmä nimeltä Methernita, jonka asukkaiden talot saavat kaiken tarvitsemansa energian ilmaiseksi Testatika-nimisestä laitteesta. Sen on rakentanut keksijä nimeltä Paul Baumann. Kylästä on tullut lyhyessä ajassa maailmalla valtavan kiinnostuksen kohde, koska sen toimintaa pidetään ratkaisuna tulevaisuuden energiaongelmille.

    Methernita ei kuitenkaan halua antaa tietoa teknologiastaan muulle maailmalle, koska katsoo että sitä erittäin todennäköisesti käytettäisiin väärin.

    Heidän mukaansa Maapallon ihmisyhteisö ei ole siihen vielä valmis. Tätä ilmaista kvanttienergiaa olisikin niin suunnattomasti saatavilla, että se asettaisi suuret vaatimukset yleiselle tietoisuudelle ja vastuulle. Se vaatisi laajan koulutuskampanjan, jonka tavoitteena olisi sellainen uusi sivilisaatio, jonka jokainen yksilö osaisi ottaa vastuun itsestään ja elinympäristöstään.

    Methernitan ekokylä toimii samalla periaatteella kuin Nikola Teslan koekylä noin sata vuotta sitten toimi Yhdysvalloissa, eikä se suinkaan ole ainoa tapaus jossa näitä periaatteita toteutetaan käytännössä. Monet keksijät ovat työskennelleet ahkerasti Teslan teorioita ymmärtääkseen ja soveltaakseen, ja monien tiedetään tässä myös onnistuneen. Heille ei kuitenkaan ole aina käynyt hyvin. Kun esimerkiksi keksijä Henry Moray onnistui Nikola Teslan työtä tutkittuaan kehittämään ja valmistamaan elektronisen vapaaseen energiaan perustuvan autonmoottorin, hänet ammuttiin työnsä ääreen. Lisäksi hänen laboratorionsa tuhottiin ja kaikki laitteet ja paperit varastettiin.

    Myös mies nimeltä Lester Hendershot kehitti vapaaenergiageneraattorin, samoin kuin englantilainen professori John Searl, joka sai syytteen laittomasta sähkön tuotannosta ja joutui vankilaan. Kun Searl lopulta vapautui, hän joutui huomaamaan että hänen laitteensa ja dokumenttinsa oli hävitetty. Nykyisin hän luennoi vapaaenergiateknologiasta täysille saleille.
    Tällä hetkellä Nollapistekentän energian tuottamismahdollisuuksia tutkitaan intensiivisesti eri puolilla maailmaa, ja yksilöt useissa maissa ovat onnistuneet kehittämään toimivia vapaaenergiageneraattoreita.

  • maailma muuttu sanoo:

    Hyvä niin koska öljy-kaasuteollisuuden valta alkaa olla hiipumaan päin. Öljyntuottajien kartelli alkaa olla tiensä päässä ja tästä kertoo iranin ja irakin lipeäminen viimeisimmästä yrityksestä rajoittaa tuotantoa.Vaihtoehtoiset energiantuotanto menetelmät alkavat kantaa hedelmää.Saudien ja jenkkien valta ei riitä enää ja yritys pistää venäjä polvilleen öljyaseella ei taida ihan onnistua.

  • Andromedan Star Nation sanoo:

    Hei voisiko joku lähettää modeille tiedon etten pääse kirjautumaan tuonne foorumille ollenkaan. Ja koska allekirjoituksessani tuolla foorumilla on linkki omalle foorumilleni, en päässyt sinnekkään kirjautumaan, toinen ylläpitäjä kyllä pääsi silloinkin. Mauri tuolla taisi jo laittaakkin viestiä mutta onko suoraan modeille laitettua infoa että en pysty kirjautumaan foorumille. Tämä ei ole mitenkään uutta meikäläiselle, isoveli valvoo mitä kirjoittelen ja tekee aika ajoin kiusaa meikäläiselle. On toki monta muutakin jotka joutuvat kohtaamaan samanlaista. Omalle palstalle taas pääsen, ainakin toistaiseksi.

  • Andromedan Star Nation sanoo:

    Turvallisuuspalvelut takavarikoivat kaikki merkittävimmät piirustukset Teslan keksinnöistä. Tämä tehtiin nimenomaan Maan turvallisuuden varjolla. Näin ovat öljykartellit saaneet pitää busineksensa, vapaan energian laitteet kun olisivat tehneet öljystä lähes tarpeettoman.

  • Jacke sanoo:
  • Ogeli sanoo:

    Jo 70-luvun lopulla saimme viestin:
    https://www.youtube.com/watch?v=6BWHVmBY0Cs

    Emme ole koskaan olleet yksin ja olemme nyt hiljalleen siirtymässä Vesimiehen aikaan.

  • Sepi sanoo:

    Luulin aikanaan myös, että Steveen Greer on äijä parhaasta päästä. Sitten kuin asiaan vähän tarkemmin perehtyy, niin asia ei näin ole. Lähellekään. ”UFO-leirit” täyttä rahastusta. Yökköjä kuvissa sanotaan alieneiksi ja niin edelleen. Pelkää rahastusta koko äijä.

  • Arska sanoo:

    Sepi väitteestäsi saa käsityksen että UFO – asiasta ei siis saisi mielestäsi puhua juuri mitään, koska se on niin isoa rahastusta. Siksikö se täytyisi tukahduttaa? Oletko siis tukahduttajien – leirissä ja UFO – leirejä vastaan?

    Eihän näitä kaikkia väitteitä uskoa tarvi, mutta on oikein perusteltu että utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä.

    Steveen Greerin pitkät luennot eivät ehkä ole ilmaisia, jos niitä pidetään kalliissa vuokratilossa. On kuitenkin hyvä että edes joku vaivautuu tekekemään selonteon ja luennoi perusteellisesti UFO – salaliitoista ym.. Pitkän päälle se on myös erittäin raskasta työtä, eikä kukaan työtä ilmaiseksi tee.

    Wespaa täytyy kiittää myös hionosta tärkeästä työstään tällä ParanormaaliBlogi.net sivustoilla UFO – salaliitoista ym..

    Itsestäni voin kertoa sen verran että en halua jumiutua mihinkään yhteen muottiin tukahduttamalla. Haluan olla omanlaiseni ja erilainen vaikka joka päivä. Haluan nähdä ja kokea kaikkea uutta. Se on myös oikeuteni. En näe syytä kiistää ufojen olemassaoloa, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan. Ufohavaintoja on nähty satojatuhansia Etelä – Amerikan perukoilta pohjoisen kalottialueille. Luulisi senkin jo todistavan jotain ja avaavan ihmisten tietoisuuden UFO – asiaan.

    Olennainen asia liittyy juuri rahastamiseen. Riippuu mihin rahastusta vertaat Sepi, kannattaa mietiä ketkä niitä todella isoja rahastajia on? Ihmiset ovat myös kehittäneet näitä vapaaenergia järjestelmiä ja vallanpitäjät ovat tukahdutaneet heidät pitääkseen meidät fossiilisten polttoaineiden armoilla rahastaakseen meitä niillä mahdollisimman pitkään. Voisi siis hyvällä syyllä väittää että tämä pakonomainen nykysysteemi on moraaliseti väärin verrattuna siihen, jos nyt heti voisimme käyttää vapaaenergiaa ilmaiseksi vallalla olevan jatkuvan rahastuksen sijaan.

    UFO – leirien rahastusta ei voi verrata tähän öljybisnes asiaan ollenkaan, jos on vähänkään suhteellisuuden tajua. Suomen vuosi pudjetti on pikku summa, jos vertaat Sepi tähän sähkö ja öljybisnekseen ja se saavutetaan varmaan jo puolen päivän tuotolla maailman öljyn ja sähkön markkinahinta rahastuksilla ympäri maailmaa. Monopoli asema rahavarantojen hallinnassa on myös ilmiselvän hyvä peruste vapaaenergian loputtomaan salailuun. Kyseessä on isot rahat ja siis täyttä rahastusta.

    Huono puoli on taloudellinen kaaos, jos vapaaenergia sattuisi lyömään itsensä läpi tuotantoon, se syrjäyttäisi öljybisneksen, kuljetusfirmat, sähkön jakelun jne… Se muuttaisi kaiken. Maailma on kovin öljyvetoinen paikka. Kaikki on rakennettu öljyn varaan. Maailma pyörii öljyllä ja sitä on valtaapitävien helppo öljybisneksellä edelleen rahastaa ja he eivät rahastuksestaan helpolla luovu.

  • uusi aika sanoo:

    Kuulostaa ihan todelta. Ja monista jutuista voi saada sen käsityksen, että puheet joidenkin rikkaiden tahojen pyrkimyksistä (tietoisista tai tiedostamattomista) tappaa köyhät perustuvat myös johonkin näkemykseen paremmuudesta. Huonoa pohjaa on rikkauksien tavoittelu ja siihen luultavasti kaatuu kaikki nämä hankkeet. Monet tahot ovat näistä ilmiöistä nykyään sitä mieltä, että on taas tulossa rakkaudellisempi aikakausi (esim. vesimiehen aika jne.). Lopultahan hyvä voittaa. Ehkäpä ihmiset ovat taas ottaneet yhden kehitysaskelen ja alkavat huomata, että maailmaa pitää suojellakin. Jotkut vain ovat sillä huonolla tiellä, jolla kaikesta pitäisi hyötyä. Orjuus on kielletty jo aikapäiviä sitten ja on selvää, että joidenkin rahanhimo on kyltymätöntä. Joku raja pitää voida vetää jo tälle asialle. Raamatun mukaan maapallon asukkaista jää kolmannes jäljelle jonkin mahdollisesti piankin alkavan esim. sodan seurauksena. Jos minun pitäisi ennustaa, niin arvelisin sinnikkäimpien köyhien jäävän henkiin.

  • Arska sanoo:

    Uusi aika sanoi hyvin ja on oikeilla jäljillä. ”Orjuus on kielletty jo aikapäiviä sitten ja on selvää, että joidenkin rahanhimo on kyltymätöntä. Joku raja pitää voida vetää jo tälle asialle”

    Olisiko se raja vaikka seuraava hyvä väittämä ja ohjenuora kaikille?
    ”Siellä, missä ei harjoiteta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina”. Tämä edellä kerrottu hyvä lainaus ja elämän ohje on otettu ufokirjasta.

    Valitettavasti näin se menee tällä hetkellä nyt, eli joidenkin kyltymätön rahanhimo luo kylläkin toisille orjuuden, joka siis pitäisi olla kielletty ja mitään rajaa ei ole tälle asialle vedetty vieläkään.

  • Arska sanoo:

    Nyt tuli pikku virhe ja jäi yksi tärkeä sana pois kommentista, eli solidaarisuus.

    ”Siellä, missä ei harjoiteta, solidaarisuutta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina”

  • Jugi sanoo:

    Milläköhän salilla käy tuo Dr.Greer. Kiinnostais saada tuollaiset lihakset, ja ehkä vähän muhkeammat vielä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Samaa mieltä vapaasta energiasta. Mutta:

    ”Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Olen samaa mieltä tästä väitteestä, että nykyään jokainen asiaan tarpeeksi syventynyt ihminen voi yhtyä Dr. Greerin, edesmenneen astronautti Edgar Michellin ja monen muun tapaan siihen, että emme ole yksin. Avaruusystävät ovat täällä, ja ei ole mitään pelättävää. Avaruusolennot olisivat meidät jo tuhonneet aikoja sitten, jos he olisivat vihamielisiä meille. Tosin Hollywood invaasioelokuvilla on yritetty aivopestä ihmisiä ja saada sitä kautta pelkäämään avaruusolentoja. Totuus on alkanut valjeta monille ufoasiaan syvällisesti perehtyneille ja ufotutkijat ja tiedemiehet, sekä miljoonat ihmiset uskookin, että avaruusolennot ovat meidät kehittäneet. Kovin moni on tosiaan löytänyt vedenpitäviä todisteita vierailijoista, niitä on maapallo täynnä. Hallitus ja armeija salailee näitä tietoja. En tosin yhtään ihmettelisi, jos NASA:llakin olisi jotain tekemistä salailussa. Hurjien väitteiden mukaan NASAN avaruusohjelma on pelkkä kulissi, jotta salaisuus varmuudella säilyisi ja ihmiset uskoisivat vain NASA:an.”

    Miksi avaruusystävät haluaisivat tuhota meidät, kun voivat hallita meitä? Havaintoja ja tapaamisia tehty pitkään ympäri maailmaa. Miksi he eivät ilmesty ja sano HEIPÄHEI meille kaikille, jakavat teknologian ja muun tiedon meidän ihmisten kanssa. Kertooko se itseasiassa sen surullisen asian, että he eivät halua jakaa meidän kanssa mitään, kun haluavat hallita meitä ja ohan tieto ja pelko valtaa. Siksi juuri löytyy ja on löytynyt useita uskontoja, maita, hallituksia, organisaatioita jne historiasta lukuisia, jotka orjuuttavat ihmiset ja heidän mielensä monella eri osa-alueella. Onko avaruusystävät näiden joidenki asioiden takana, who knows. Vuosia kirjoitettu eri alienroduista ja tapaamisista heidän kanssaan, mutta mitäpäs jos nämä monet alienrodut ovatkin liitossa keskenään ja liitossa vallassa pitävien ihmisten kanssa, sen takia mitään mullistaa ystävyyttä alieneiden kanssa ei ole havaittavissa? Ja sen takia myös ne oikeat avaruusystävät eivät pääse vapauttamaan ihmisiä aurinkokuntaamme, kun pahojen alieneiden ja ihmisten liitto pitää ja pysyy. Sitä ei koskaan tiedä.

    Epäilen suuresti, että mitkään alienit ovat meidät kehittäneet. Miksi kehittivät? Orjaroduks alunperin vai ja lähti menee alienit sit, vai eivät lähteneet ja tarkkailee meitä jatkuvasti, tehneet sitä aina. Esim. harmaat-rotu kehitettiin orjaroduks, vailla sukupuolielimiä, eivät voi lisääntyä ja ovat helpommin kontroiltavissa. Sanotaan ns. ”kuolevaks roduksi”, sen takia kuulemma kidnappaakin paljon ihmisiä ympäri maailmaa, että voisivat luoda hybridirotuja ja muita keinoja taatakseen oman rodun selviytyvän. Ei, meille halutaan uskotella, että olemme luotuja heidän toimesta tai esim. uskovaiset haluavat uskotella, että olemme luotuja yhden tai useamman toimesta.

    Luonto ja evoluutio meidät on kehittänyt. Miksi alienit kehitti monta eri ihmisrotua, kun voi olla yksi. Mikä oli heidän pointtinsa sen asian suhteen? Miksi eri ihmisrodut saavat eri rotusia lapsia keskenään. Albinismi, viisaudenhampaat, häntäluut ja monet muut asiat todistaa evoluutiomme. Monet apinalajit käyttää työkaluja. Jotkut lajit kehittyy toisia nopeammin, mutta silti se vaatii miljoonien ja tuhansien vuosien kehityksen. Me kehitymme jatkuvasti.

    https://www.youtube.com/watch?v=rFxu7NEoKC8

    Tuhansia vuosia käytettiin miekkoja, keihäitä, nuolia ja jousipyssyjä. Mutta sitten, miten paljonkaa olemme kehitytty jo sadassa vuodessa esim. teknologian avulla. Ja millasiin saavutuksiin pystymme. Se ei kerro, että olemme saaneet alieneilta teknologiaa, vaan siitä, että meidän aivomme on kasvanut tuhansien vuosien kehityksellä ja joten olemme älykkäämpiä nykyisin, mitä sillon tuhansien vuosien aikana, jolloin kehitys pysyi samana. Myös esimerkkiä siitä, että ihmisten keskipituus on kasvanut paljon tuhansien vuosien aikana, myös pituuden ansiosta aivommekkin kehittyy ja myös sillon me kehitymme teknologian jne avulla.

    Eli aika epätodennäköistä, että kehittynyt laji luo ihmiset orjikseen tai muuten vaan ja antaisi myös ihmisten kehittyä, esim.teknologian avulla, jolloin heitä olisi vaikeampi kontrolloida. Tiedän että avaruusheppuja on, ja varmasti ravaavat täällä alvariinsa, mutta olemme heidän vallan alla ja olemme heidän orjiaan, mutta eivät varmasti luoneet meitä, haluavat vaan antaa sen kuvan, että olemme luotuja, niin olemme myös tottelevaisempia ja parempia työorjia josta he ja vallassa olevat ihmiset hyötyy eniten.

    ”Kukaan ei ole yhtä lohduttomasti orjuutettu, kuin ne jotka valheellisesti uskovat olevansa vapaita” – JWVG

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Kannattaa tarkistaa faktat en ole kirjoittanut orjaroduista mitään? Yrität sotkea asiat onnistumatta siinä.

    Et voi juurikaan todistaa väitteitäsi ettei avaruusolennot meitä kehittele pikkuhiljaa jatkossakin ja ettemme ole saaneet alieneilta salaista huippu teknologiaa.

    ET poppoo on juuri tätä mieltä että meitä on kehitelty ja kehitellään jatkossakin sekä olemme saaneet alieneilta teknologiaa jo vuoden 1947 Roswellin ufo tapauksesta lähtien.

    Saat olla tietysti Evoluutio teorioinesi miekkoinesi nuolinesi ja jousipyssyinesi mitä miltä tahansa, mutta täällähän puhutaan avaruurolennoista ja aiheena Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo ja niiden vaikutus ihmiskuntaan. Eikö niin SlaveOfTheWorld?
    Miksi tähän pitää sotkea evoluutio? Kannattaa tarkastaa faktat en ole kirjoittanut evoluutio opista mitään?

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld: Kysyit ”Miksi avaruusystävät haluaisivat tuhota meidät, kun voivat hallita meitä?”

    Hei asia on päinvastoin eli valtaapitävä eliitti ihmiset haluaa hallita meitä ja on käyttänyt monenlaisia keinoja, kuten uhkailua sekä totuuden manipulointia edistämällä sellaisen tieteellisen teorian yleistä hyväksymistä, jonka mukaan vapaaenergia on mahdottomuus. Salauksen motivaatorina on pelko, että siinä meni öljybisnes. Vapaan energian laitteita ei haluta päästää markkinoille koska se tekisi öljystä tarpeettoman hyvin nopeasti.

    SlaveOfTheWorld: Kysyit ”Miksi he eivät ilmesty ja sano HEIPÄHEI meille kaikille, jakavat teknologian ja muun tiedon meidän ihmisten kanssa.”

    Avaruusolennot ei halua antaa tietoa teknologiastaan ihmiskunnalle, koska katsoo että sitä erittäin todennäköisesti käytettäisiin väärin. Olisi myös vastuutonta antaa teknologiaa ihmiskunnalle joka koko historiansa ajan on tappanut lajitovereitaan erillaisissa sodissa esim. lähimenneisyydessä Toisessa – Maailmansodassa pommitimme noin 700 kaupunkia maan tasalle ja tapoimme lajitovereitamme noin 50 miljoonaa. On ehkä hyvä syy kysyä kuka haluaisi olla tekemisissä näin vihamielisen sotaisan lajin kanssa kuin ihminen ja jakaa sille vielä teknologiaa vailla huolen häivää? Järki sanoo että maaplaneetan ihmisyhteisö ei ole siihen vielä valmis. Tätä ilmaista kvanttienergiaa olisikin niin suunnattomasti saatavilla, että se asettaisi suuret vaatimukset ihmiskunnalle yleiselle tietoisuudelle ja vastuulle. Se vaatisi laajan koulutuskampanjan, jonka tavoitteena olisi sellainen uusi sivilisaatio, jonka jokainen yksilö osaisi ottaa vastuun itsestään toisistaan ja elinympäristöstään. ET poppoot seuraavat tilannetta hyvin läheltä, ovat seuranneet meitä koko ihmiskunnan historian ajan. Kosminen Vapaan tahdon laki estää heitä liiaksi puuttumasta tämän Maa planeetan asioihin. Hienovaraisesti kuitenkin varjelevat taustalla ettei ihmiskunta aivan täysin pääsisi tuhoamaan tätä kaunista planeettaa ihmiskunnan historian paljastamalla erittäin sotaisalla moraalittomalla tyylillään.

  • Arska sanoo:

    Onko ihmisen sukua muunneltu avaruusolentojen toimesta vai ei?

    UFOTUTKIJA TONY LUCASIN KUVAUS LÄHIKONTAKTISTA JA ABDUKTIOSTA
    Heinäkuu 24, 2006 Osoite ufosippausaiheeseen:

    http://www.mattiollikainen.fi/paranormaali-arkisto-3helmikuu2013-3.html

    Sitten onko joku lukenut John E Mack:n kirjan Ufosieppaukset? Ja jos niin mitä olit siitä mieltä? Ihmetyttää agressiivinen suhtautuminen kyseessä olevaan aiheeseen, eikös tämä ole tarkoitettukin ufokeskusteluun? Jos joku kertoo jotain aiheeseen liittyvää, ottaa siitä noin joka toinen heti hirveet pultit. Ihmettelen miksi ihmeessä tästä pitää ottaa aina pultit? Naurettavaa ylimielistä ökykäytöstä. Öykkäröijä, siis luulee tietävänsä paremmin kuin kukaan muu ottamatta asiasta mitään selvää ja pamauttaa mielipiteensä heti ilmoille huutaen täyttä skeidaa! Ja keskustelu päättyy siihen? Onhan ufosippaus aihe kuitenkin pohjimmiltaan jopa liian mielenkiintoinen skeptikoille? Jos aiheeseen riitävän syvällisesti perehtyy, niin saa selkeästi sen käsityksen että ihmisen geneettistä perimää, on muokattu avaruusolentojen toimesta. Geenimanipulaatio yleiskäsite eliön perintötekijöiden eli geenien muuntelulle.

    Ihmisten suku kehittyi noin 2–2,5 miljoonaa vuotta sitten. Nykyihminen noin 200 000 vuotta vanha. Vanhin tunnettu vuonna 1967 löydetty ja vuonna 2005 luotettavasti iältään määritelty nykyihmisen fossiili on noin 195 000 vuoden ikäinen. Vielä vuonna 1997 vanhimpina nykyihmisen fossiileina pidettiin 165 000 vuoden ikäisiä Etiopiasta löytyneitä fossiileita. Mistä nykyihminen ilmestyi vai kehittikö sen avaruusolennot 200 000 vuotta sitten geenimanipulaatio menetelmin esim. Neandertalinihmisestä ja Neandertalilainen ja nykyihminen elivät sitten pitkään samoilla alueilla? Väitteiden mukaan Neandertalinihminen ei ole kuitenkaan nykyihmisen edeltäjä. Samantekevää kuka oli edeltäjä nykyihminen kuitenkin syntyi ja syrjäytti kaikki muut. Uusi geneettinen perimä teki meistä älykkäämpiä, joten syrjäytimme kaikki muut ihmissuvun edustajat.
    Rajatieto ei ole eksaktia tarkkaa, täsmällinen juuri oikea, niin kuin Eksaktit tieteet täsmällisesti mittaavia ilmiöitä tutkivat tieteet, esim. (fysiikka ja kemia laboratoriossa). Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa. Eli on huono tapa tutkia ehdottomin menetelmin esim. ufoja ja väittäen sanoa, että ufoja, joko on tai ei ole ja jos on niin nosta ns. sitten ufo pöydälle. Eksaktit luonnontieteet soveltuvat kuitenkin vain harvoin ufojen tutkimusmenetelmiksi. Ufoja, tai ufosieppauksia ei yleensä voi houkutella laboratoriokokeisiin ja tutkia niitä sitten ehdottomin varmoin menetelmin.

    JOHN E. MACK kirja Ufosieppaukset
    Ufoihin siepatut ihmiset kertovat kokemuksistaan.
    Pulitzer kirjallisuuspalkinnolla palkittu kirjoittaja on lääketieteen tohtori ja psykiatrian professori Harvardin yliopiston lääketieteen laitoksella. Tämä kirja sisältää kolmentoista siepatun tarinan. Heidän kertomuksensa ovat hämmästyttäviä ja hätkähdyttäviä. Ne saavat lukijan miettimään kokonaan uudella tavalla ufoihin ja ihmiskunnan tulevaisuuteen liittyviä kysymyksiä. Professori John E. Mack sanoo: ”Sieppausilmiöiden tutkiminen on auttanut minua tajuamaan, että olemme vain osa maailmankaikkeutta tai maailmankaikkeuksia, jotka ovat täynnä älyllistä elämää sellaista, johon olemme katkaisseet siteemme ja näin kadottaneet aistit, joiden avulla voisimme sen kaiken tuntea.”
    Wikipedia John Edward Mack (4. lokakuuta 1929 – 27. syyskuuta 2004) oli yhdysvaltalainen psykologi, kirjailija ja professori Harvard Medical Schoolissa. Hän voitti Pulitzer-palkinnon T. E. Lawrencesta kirjoittamastaan elämäkerrasta A Prince of Our Disorder: The Life of T.E. Lawrence (1976). Hänen viimeinen kirjansa Passport to the Cosmos: Human Transformation and Alien Encounters (1999) liittyi hänen työhönsä ufosieppauksen uhreiksi joutuneiden kanssa. Hän kuoli 74-vuotiaana auto-onnettomuudessa Lontoossa 2004, kun hänen autonsa kolaroi rattijuopon kanssa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    En ole väittänyt, että puhuit orjaroduista mitään. Minä puhuin. Yrität nyt itse sotkea jotain. Huvittavaa, kun puhut jostain todistamisesta, mutta varmaan tiedät, että mitä todistuksen taakka tarkoittaa. Joten todistaminen kuuluu sinulle ei minulle. Joten sinun tehtäväsi on myös todistaa ja argumentoida, että alienit ovat meidät kehittäneet. Jos et pysty sitä tekee, niin ei mitään syytä uskoa moiseen väitteeseen. Sama juttu pätee teknologian suhteen. Mikä se teknologia on vuodesta 1947 lähtien, missä se näkyy nykyään?

    Toki tääl puhutaan niistä, mutta varmasti argumentointi ja vasta-argumentointi kuuluu asiaan täällä. Vai kaikesta pitää olla samaa mieltä Greerin ja sinun kanssa?

    Varmasti jos esittää jonkun väitteen täällä, niin varmasti myös jollakin löytyy sanottavaa siitä. Normaali asia. Tääl sivustolla on pyörinyt kauemmin skeptikkoja kuin sinä mielipiteines. Welcome!

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Ja miksi nämä avaruusystävät eivät ole tuhonneet pahaa eliittiä täst maailmasta, jos ovat kerta ystäviämme? Kertoo jo kaiken olennaisen heistä, että he eivät välitä sinusta tai monista muistakaan. He käyttävät vain ihmisiä hyväkseen omiksi tarpeikseen, niiku ihmisten eliittikin.

    Avaruusystävät eivät halua antaa teknologiaa meille, mutta silti ihmisten paha eliitti sai alienteknoligaa syöksyn jälkeen Roswellista. Miksi ne alienkamut ei tullut nopeasti korjaa jäljet Roswellista kun jeppe ja joppe tippuivat maahan. Varmasti heillä on kehittynyt paikannusteknologia, että näin olis käynyt. Vai onkohan oikeasti ja sittenkin niin, että eliitti saanut alineilta teknologiaa ja juuri pitääkseen miljardit kansalaiset ympäri maailmaa paremmin otteessaan. Hmm. Varmasti nämä avaruusheput ovat olleet samalla tasolla joskus, mitä ihmisetkin ovat. Orjuuttaneet, tappaneet ja vaikka mitä ja tekevät sitä vieläkin ympäri galakseja ja universumia. Vai onko kaikki universumin alienlajeista hyviä ystäviä ja sivistyneitä ja vain ihmiset ovat pahoja ja siksi he eivät tänne tule ja sano hei chill out. Hmm, eli alienystävät luulee olevansa parempia kuin ihmiset, ylpeitä ja perhaps odottavat, että ihmiset tuhoavat toisensa.

    Kosminen vapaan tahdon laki? Ja mistä tällänen on peräisin, isolta G:ltä vai? Huh huh. Täytyy sanoo, että noi sun alienkamut kuullostaa aika dilleiltä, jotka todellisuudessa ajattelevat vain omaan etuaan, niiku paha eliitti maassakin. Sorry mut ei mee läpi.

  • Arska sanoo:

    Hyvä epäilevä skeptikko löytää selityksen silloinkin kun se ei ole mahdollista. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan on vielä hienompaa. Ufo ja paranormaalien ilmiöiden tutkiminen ei tarkoita oitis höynähtämistä. Tieteessä arvostetaan tutkivaa mieltä ja pidetään tärkeänä tuntemattomiin asioihin perehtymistä. Tieteessä arvostetaan myös uteliaisuutta. Kun utelias mielenlaatu on yhdistetty tieteellisiin tutkimusmenetelmiin voidaan päästä merkittäviin tutkimustuloksiin tieteessä.

    On oikein perusteltu että utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä. Miljoonat ihmiset uskoo, että ufot ovat todellisia, mutta harvemmat että niitä ohjaa ulkopuolinen äly. Sitä ei aina tiedetä mistä he tulee, mutta maailman kaikkeus on käsittämättömän suuri ja kaiketi miltei ääretön, joten tilaa löytyy älylliselle elämälle myös muualta avaruuden äärettömässä universumista. Tämä olisi myös melkoista tilan haaskausta jos älyllistä elämää löytyy pelkästään vain oman pikkuruisen aurinkokuntamme maa planeetalta. Vielä jos otetaan mukaan rinnakkais ulottuvuudet, niin voidaan sanoa että he voivat tulla melkein mistä tahansa.

    Sivilisaatiot ovat hyvin eri ikäisiä koska tähdetkin ovat hyvin eri ikäisiä ja eri kehitysvaiheissa. Tähtitiede kertoo että meidän aurinkomme ei ole syntynyt alkuräjähdyksessä, vaan se on ns. toisen polven tähti, joka on syntynyt aiemmin räjähtäneiden tähtien pöly ja kaasukertymästä noin 5 miljardia vuotta sitten ja on nyt elinkaarensa puolivälissä. Tämä antaa aiheen olettaa että Aurinkoa vanhemmat tähdet ja niiden ympärillä olevat sivilisaatiot voivat olla meitä paljon vanhempia, kuin omamme ja jopa miljardeja vuosia voi tulla erottamaan meidät heidän kehitystasostaan.

    SlaveOfTheWorld: En vain minä ja Steven Greer, vaan myös miljoonat muut ihmiset uskoo että avaruusolennot ovat meidät kehittäneet ja samoin monet ufotutkijat ja tiedemiehet ovat samaa mieltä. Tämä on tietysti uskonnoille ja valtaapitäville myrkkyä, hehän joutuisivat luopumaan auktoriteetistään ja opinkappaleistaan, oppilauseistaan tai uskonkappaleistaan osittain tai kokonaan. Heltä vedettäisiin ikään kuin matto alta pois ja näin ollen he tippuisivat tyhjän päälle. Näin pääteltynä asiat täytyy heidän kohdaltaan salata. Asioita on myös loputtomiin vaikea salata, koska aina tutkiva mieli löytää uutta ja mielenkiintoista.

    En näe syytä kiistää ufojen olemassaoloa, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan. Ufohavaintoja on kirjattu satoja tuhansia Etelä – Amerikan perukoilta pohjoisen kalottialueille. Luulisi senkin jo todistavan jotain ja avaavan ihmisten tietoisuuden UFO – asiaan.

    SlaveOfTheWorldille: Itse olet keksinyt sanat ”paha eliitti” en minä. Saat pitää skeptisyytesi ja lapsellisen pikkumaisen salaavan asenteesi, joka käänteessä. Tutkit kuin piru raamattua paranormaaleja ilmiöitä tuomitsevalla pikkumaisella asenteella. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan on vielä hienompaa. Minun ei tarvi todistaa sinulle yhtään mitään. Näyttää olevan hukkaan heitettyä aikaa niinkuin skpitikoiden kanssa yleensä aina. Voit ihan hyvin tutkia UFO – asiaa tästä eteenpäin itse.

    SlaveOfTheWorld: Sinulla ei ole itse esittää mitään, hoet vain omaa epäuskoasi Ufo – asiassa. Olet siinä mielessä väärillä sivustoilla kokonaan. Tähän lopuksi sopii hyvin kommentti: ”Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.” Eikö niin SlaveOfTheWorld?
    Tässä osoitteessa lisää mielenkiintoista luettavaa.

    http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kol-2010_1.html

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Ei ole mitään syytä uskoa ja luulla asioita joita ei voi todistaa tai löydy niihin erittäin hyvät perustelut miksi niihin pitäis uskoa. Luulo ja uskominen asioista on eri kuin tieteellisesti todistetut teoriat, kuten esim. evoluutio on. Alieneiden tai ”jumalan” luomistyöllä ei ole mitään tekemistä tieteellisten teorioiden kanssa. Ihmiset jotka ei ymmärrä asioita ja tiedettä, niin aletaan puhumaan aina alieneista, jumalasta, paholaisesta jne. Löytyy monelaista tiedettä, mutta kun tule sana tiede hihhuleiden suusta, niin mennään jo toiseen maailmaan ja voi alkaa kuvittelee niitä ”faktoja” mitä tulee sielt suusta.

    Mä en usko mihinkään yliluonnollisiin asiohin, eikä mun tarvii uskoa jos miljoonat muut uskoo. Se ei ole peruste siihen uskomiseen kun monet muut uskoo tiettyihin asioihin tai on nähnyt jotain. Usko ei ole todiste mistään, kun puhutaan ”uskosta”, niin puhutaan juuri yliluonnollisista asioista ja uskosta korkeimpiin voimiin jne. UFO – tunnistamaton lentävä objekti – voi olla mikä vaan, joka ei ole tunnistettu, se voi olla maastakin, joka ei ole tunnistettu. Jotkut voivat tulla maan ulkopuolelta, mutta ei se tarkoita sitä, että älyllinen asia olis sen objektin takana tai se objekti olis muuten vaan älyllinen. Se on vain objekti jota ei ole tunnistettu. Tottakai universumi on valtava ja hyvin mahdollista, että se on ääretön ja ei löydy ikää, niiku jotkut tiedemiehet sanoo. Mutta tottakai se elämän sijoittuminen VAIN meidän aurinkokuntaan kuullostaa huvittavalta, joihin vaan hihhulit usko. Rinnakkaisulottuvuudet/muut universumit menee yli käsityskyvyn, jos joku voi todistaa ne todeks, niin miks ei.

    Varmasti tuolla on eri sivisaatiota jotka ovat edellä ihmisiä sadoista vuosista miljardeihin vuosiin, sitä en epäile. Ohan aurinko vanha, miljardeja vuosia, ja tottakai löytyy vanhempia ja isompia jotka mahdollistaa vanhempien sivisaatioiden olemassaolon. Kun kumminki meidän aurinko on tähti, ja jokaista tähteä ympärillä pörrää yksi tai useampi plaanetta kuineen, niin voi vaan kuvitella sivisaatioiden isous universumissa. Ohan nyt viime aikoina höpisty myös ”uudesta” plaanetasta meidän aurinkokunnassamme. Siellä voi asustella niitä alieneitakin – http://yle.fi/uutiset/aurinkokunnan_planeettaloyto_kuohuttaa_tiedemaailmaa__suomalaistutkija_sopii_kasityksiin_aurinkokunnan_synnysta/8613204

    Mutta kumminkin, etäisyydet ovat valtavat planeetoilla jo meidän aurinkokunnassamme, niin osa alienroiduista ympäri universumia pystyvät varmaan matkustaa pitkin galakseja ja universumia, ellei teknologia mahdollista sen.

    Mutta ei se todista mitään, jos sinä, Greer tai miljoonat muut uskoo siihen, että alienit ovat meidät kehittäneet. Toisenlaisia ”teorioita ja faktoja” kuulee myös hihhuleilta, joissa ”tiedemiehiä” kuulemma joukossa, että aivan varmasti jumala meidät luonut, blaa blaa. Jos esittää vahvat todisteet, niin sit eri asia, mutta noilla ei ole mitään tekemistä edelleen tieteellisen teorian kans, johon mm. evoluutio kuuluu. Nykyään näkyy niin paljon jälleen litteän maan, convace earthin, hollow earthin ja spheroid earthin kannattajia, jotka luulee että onne faktat hallussa ja tiedettä jälleen käytetään apuna ja miljoonat ihmiset uskoo niihin. Joopa joo. Ja sitku kuulee niiden suusta vaikka mitä alieneiden ja muiden otuksien suhteen, niin ei rajaa löydy ollenkaan.

    En mäkään nää syytä kiistää ufojen olemassaoloa, kun ne voivat olla ihan mitä vaan. Mutta tiede ja alienit, jotka olisivat meidät luoneet eivät kulje käsi kädessä, koska niitä faktoja ei ole, että ne olis meidät luonut. Kun tiede kehittyi, ja nähtiin muualle, että universumi onki paljon isompi ja me ei ollakkaan keskus, niin tottakai myös nähtiin niitä oletuksia, että emme olekkaan yhden jumalan vaan useamman jumalan (esim. alieneiden) kehittämiä otuksia. Se jos näkee ufoja, niin se ei tarkoita sitä, että ne olis meidät kehittänyt. Kun edelleen ufo terminä voi olla mitä vaan, joka ei ole tunnistettu. Siitäkään ei ole todisteita, että kauanko niitä ufohavaintoja on tehty historian aikana, ja ufoista on ollut eri käsitteet myös historian aikana. Eli ufohavaintoja on myös voinut alkaa näkee vasta tuhansia vuosia ihmisten kehityksen jälkeen. Sitä kun ei tiedä, mut ei sitä myöskään pysty todistaa, että kauanko niitä ufoja on ollut maassa, tai varsinkaan sitä, että alienit olisivat meidät kehittäneet kun ufoja nähty historian saatossa paljon.

    No ei nyt tarvii hermostua 😉 Tottakai mun keksimä sana, paha eliitti, pahat ihmiset pahoine organisaatioineen, uskontoineen, hallituksineen jne, ja mausteena siihen lisäks, pahat eliittialienit..heh 😉 Aika huvittavaa, kun puhut lapsellisista asenteesta yms, mutta silti mä nään siinä ironian ja huvittavuuden, kun et pysty argumentoimaan ja sit alkaa solvaaminen kun et pysty juuri paremmin argumentoimaan. Aikaa menee muutenkin hukkaan as always. Sunki kandee tutkii vähän paremmin sanaa ja termiä ns. – UFO, että mitä se pitää sisällään, koska se ei ole mussukka termi VAIN älykkäille ja yliluonnollisille asioille, niinku luulet . Eiks niin.

    Heh, juu ei mulla ole mitään esitettävää, mut eipä ole mussukka sullakaan, saati sitten todistettavaa. Samaa kuulen hihhuleiltakin, kun solvaavat mun ”epäuskosta” heidän hybettämiin asioihin. Heh. Etkös sä sanonut, että tiede ja sun ja kamujes näkemykses kulkevat käsi kädessä, joten sun on myös kestettävä kritiikki esittämiin asiodes suhteen olisit sä sit millä sivustoilla vaan, esittämässä mielipiteitäs. Sananvapaus, uskonnonvapaus ja mielipiteet kuuluu sivustoihin. So deal with. Sä ja sun kamus kyllä jaatte samanlaisen aivokapasiteetin hihhuleiden kans. Paljon puhutte kyllä, mutta ette ymmärrä asioiden ja sanojen merkitystä. Juuh, ja kommenttei teiltä kuuluu, olette kaikki liisoja ja arskoja ihmemaassa, eiks niin Arska. Anna mä arvaan, lukee varmaan linkissä, että alienit ovat meidät kehittäneet. Noh, se onki sitä ”tiedettä” ja se tiede onki virallista tiedettä ”edellä”.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sinulla ei ollut esittää evoluutio opista mitään paranormaalia. Tämä häiritsi minua ja menetin malttini. Julistit vain omaa epäuskoasi Ufo ja paranormaalien ilmiöi asiassa niikuin skeptikot yleensä. Ei pitäisi olla koko ajan tarttumassa ja halventavasti mihin saa uskoa ja mihin ei. Jokainen sen päättäköön itse. Todiste perusteet on vaikea esittää asiassa jos toinen osapuoli ne heti hajottavalla asenteella kumoaa. Tällä tyylillä voit kumota vaikka minkä argumentin jos ei halua uskoa mihinkään. Kaikkea ei voi kokea itse ja pitää uskoa myös toisiin ihmisiin jossain määrin. Minäkin voisin sanoa että en usko että Uusi – Seelanti on olemassa, mutta uskon luotettavien todistajien havaintoon, jotka ovat siellä käyneet, että sillä se on sittenkin.

    Ufo ja paranormaalien ilmiöt on niin laajaalainen mylläkkä että kuitenkin johonkin pitää uskoa vaikka ei sitten ole niitä itse kokenutkaan. Ufotutkijat ja kaikki jotka sitä aluetta tutkii myös erittäin skptisesti ovat siinä merkittävässä roolissa ja annan täyden kunnioituksen heille. Johonkin on uskottava. On väärin usko vain skeptikoita, jotka julistavat epäuskoaan yhtenään. Se saa niskakarvat lopulta nousemaan vaikka keneltä. Näköjään uskot kuitenkin erittäin paljoon ja se on hyvä juttu se.

    Luulin että vain häiriköit mutta näin ei ollutkaan asia. Et ole niin kireä kuin alunperin vaikutti. Minäkään en halua riidellä ja asioista voi olla montaakin mieltä. Viime kirjoituksesi oli hyvä ja selkeä. En vain ensin tiennyt mitä tarkoitit. Tarkoitukseni ei ole solvata ketään vaan ajatus on siinä että asian ydin olennainen tulee kirjoitettua edes jotenkuten, jotta olennaisen voi ymmärtää. Kirjoituksessani on virheitä, mutta lupaan olla jatkossa tarkempi ja asiallisempi argumentoinneissa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Evoluutio ja paranormaali eivät kulje käsi kädessä. Ei mulla ole mitään ”epäuskoa” Ufoja ja alieneita kohtaan, kun ne ovat ihan hyväksyttäviä ilmiöitä jne, mutta vailla minkäänlaista paranormaalia. Moniin asioihin löytyy lopulta selitykset, vaikka jotkut eivät hyväksyis niitä. Ihmiset saavat uskoa mihin haluavat, ei ole mulle mikään ongelma Mutta täytyy hyväksyä myös se, että muilla ihmisillä löytyy myös eri mielipiteet asioista. Täytyy myös antaa vahvat perustelut ja todisteet asioista, että mitä esittää. Se kuuluu tiedemaailmaan. Se mitä muut ihmiset esittää ufoista jne, ne eroavat paljon myös toisistaan. Esim. jotkut jotka väittää, että alienit ovat luonut meidät, niin puhuvat esimerkiksi, että reptiliaanit jotka sen tekivät. Dinosaurukset olivat virhe luomisellaan, ja tuhosivat heidät, lopulta tuli sit ihmiset. Blaa blaa. Ja jotkut ei sitten edes usko reptilian-alineihin. Monet noista asioista jotka esitetään ovat erittäin sekavia ja ristiriitaisia keskenään, niin tottakai skeptikot puuttuu eri sivustoilla mukaan keskusteluihin. Uusi-Seelanti on nyt vähän huono esimerkki asian suhteen, jos vertaa sitä muiden ”havaintoihin” esim. alieneiden luomistyöhön. Nykyään monet uskovaiset väittää, kun oikein perehtynyt evoluutioon, että ”jumala” luo evoluution avulla. Jaahas. Mutta silti puhuvat ”jumalan suunnitelmasta”, vaikka sattuma kuuluu evoluutioon. Nykyinen paavikin uskoo evoluutioon, ja on puhunut siitä. Myös jotkut ufologit jne uskoo, että alienit loivat kaiken tällä planeetalla evoluution avulla. Aika ristiriidas menee evoluutio ja jumalan tai alieneiden luomistyö keskenään.

    Ufo-ilmiöitä olen nähnyt vuosien varrella useasti, mutta ne voivat olla mitä vaan, mutta ei se tarkoita, että niillä olis tekemistä paranormaalien kanssa. Jo alienit aluksineen, eivät kuulu paranormaaleihin asioihin, ne ovat kuin me ihmiset, mutta valtavasti edellä meitä kehityksessä. Toki jotkut luokittelee ne paranormaaleiksi, kun jo esim. miljoonat uskovaiset pitävät niitä ”demoneina tai enkeleinä”. Jaahas. En usko moisiin juttuihin, enkä myös usko siihen, että ihmisillä on ns. ”sielu”. Olen myös noin vuosi sit nähnyt metallisen objektin, jonka nopeus hämmensi minut erilaisilla liikkeillä, joka leijaili valtavalla nopeudella yläpuolellani. Kyllähän se jo valtavasti toi ajatuksia mieleen, että noh tuskin nyt Suomen hallitus tai joku muu hallitus jne olisi ollut asialla mahtavalla teknologiallaan ja koelennolla Helsingissä. Mutta ei mulle tullut ajatus mieleen, että tuolla leijailee meidän luojat. En heti tuomitse mielipiteen ja väitteen esittäjää, vaan myös tutkin niitä väitteitä, olen tehnyt vuosia sitä, mutta niille asioille pitää olla vahvat perustelut ja todisteet. Eikä mulle ole ajatusta, että johonki on uskottava. Asiat vaatii tutkimista ja perehtymistä. Jotkut asiat ei voi sit vähempääkää kiinnosta. Uskon asioihin, jotka itse näen ja kuulen. Mutta myös huomannut, että miten paljon feikkejä on, jotka puhuvat suurelle yleisölle ja tekevät sitä vain rahan perästä. Koska aina löytyy ihmisiä, jotka usko mihin väitteeseen vaan mitä esittää.

    Ehei, ei mulla ole tapana häiriköidä. Esitän vain mielipiteeni jne sivustoilla, niiku varmasti kaikki ihmiset niin tekee eri sivustoilla, vaikka näkemykset ja mielipiteet eroavatkin toisistaan. Juu ei mitään, mielipiteitä saa aina esittää, vaikka meneekin välillä sukset ristiin.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Täytyy hyväksyä että muilla ihmisillä löytyy eri mielipiteet sanoit. En ole väittänytkään missään vaiheessa etten hyväksyisi muiden mielipiteitä, haluan vain tuoda omat mielipiteet esiin. Kyse ei siis myöskään ole pelkästään todistusperusteista vaikka sitä tuot esiin yhtenään. Sinä vain haluat niitä.

    Täytyy myös antaa vahvat perustelut ja todisteet asioista, että mitä esittää. Se kuuluu tiedemaailmaan sanoit.

    ”Mielipide”: Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet. Pitääkö jokaisen lauseen etteen laittaa että kyse on mielipiteestä, eikä todisteperusteesta?

    Et voi siis syylistää minua yhtään mistään jos vain kerron mielipiteitä. Kyse on siis mielipiteistä joita kerron eikö niin?

    Rajatieto ei ole eksaktia tarkkaa, täsmällinen juuri oikea, niin kuin Eksaktit tieteet täsmällisesti mittaavia ilmiöitä tutkivat tieteet, esim. (fysiikka ja kemia laboratoriossa). Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa. Eli on huono tapa tutkia ehdottomin menetelmin esim. ufoja ja väittäen sanoa, että ufoja, joko on tai ei ole ja jos on niin nosta ns. sitten ufo pöydälle. Eksaktit luonnontieteet soveltuvat kuitenkin vain harvoin ufojen tutkimusmenetelmiksi. Ufoja, tai ufosieppauksia ei yleensä voi houkutella laboratoriokokeisiin ja tutkia niitä sitten ehdottomin varmoin menetelmin.

    SlaveOfTheWorld: Miten voit siis vaatia todistusperusteita muka ehdottomin menetelmin?

    Mielipiteitäni voin esittää silti eikö niin?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Toki ihmisillä saa olla mielipiteet ja niitä saa vapaasti esittää. Mutta ne mielipiteet saattaa olla joku faktaa tai fiktioo, ja aina joku tulee kritisoimaan niitä mielipiteitä. Mutta se kuuluu myöskin asiaan ja sen kanssa elettävä.

    Kuuluu asiaan, kun esittää väitteen, jonka on myös argumentoitava ja todistettava. Esim. uskovaiset käyttää ihmeellistä logiikkaa joka on huomattu vuosien varrella. Tässä esimerkki asiasta – http://loltheists.com/?attachment_id=440

    Riippuu aivan, että mikä se todellisuuskuva ja mielipide on ja mihin ne liittyyy. Se riippuu aivan, että kelle sä myös esität mielipiteesi.

    En tietenkään höpsö syyllistä sua mistään, kun kerrot mielipiteitäs. Mutta et myöskään pidä siitä, että minä vasta-argumentoin mielipiteeseesi. Kritiikki on hyväksyttävä.

    Riippuu aivan sen ”mysteerin laadusta”, vähän niiku jotkut ihmiset uskoo vielkin nykypäivänä ja väittää että, – planeetat, aurinko, kuu jne ovat eläviä entiteettejä, joilta löytyy tietoisuus. Vähän niiku muinaisen maailman jumalat. Ohhoh. Vaikka tieteellä löytyykin paremmat faktat asiasta kuin uskovaisilta. Mulla ei ole mitään syytä uskoa rajatieto huuhaan, kun olen sitäkin itse tutkinut paljon nuoruudessa. Jos joku muu näkee tai kuulee jostakin rajatietoon liittyvää, niin se ei ole todiste mistään, ellei ole antaa todisteita asiasta. Niin miksi ihmeessä siihen pitäisi uskoa. Muut kyllä voi uskoa, mutta en minä ainakaan. UFO on jälleen kerran tunnistamaton lentävä objekti. Ja sitä voidaan kyllä tutkia vaikka millä keinoin. UFO ei tarkoita automaattisesti jotain rajatiedon tapausta, mutta se voi myös olla kuvissa, videolla jne tunnistamaton objekti, esim. lentokone, lintu jne jota ei ole tunnistettu vielä. Ja jos se jää tunnistamatta, niin ei se tarkoita jälleen kerran, että se olis joku rajatiedon tapaus. Ufosieppaus on aika vahva ja tyhmä termi, kun ei jälleen kerran tiedä, että mikä sieppasi ja minkä se sieppasi. Koska edelleen UFO on tunnistamaton lentävä objekti, eikä sellä välttämättä ole tekemistä avaruusolioiden kanssa. Joten termien käyttö ovat ristiriidassa keskenään.

    Eli voi vaatia todisteita, koska se kuuluu tieteeseen. Rajatieto ei kuulu tieteeseen, koska suurinosa tiedemiehistä ei edes vaivaudu tutkimaan sellasta, joka (rajatieto) perustuu enimmäkseen kuulopuheeseen. Kumma, että suurinosa oikeista tiedemiehistä ei näe, kuule ja koe ns. rajatiedon tapauksia. Mutta kyllähän suurimmaks osaks rajatietoo tutkii amatööritiedemiehet ja uskovaiset.

    Edelleen saat esittää mitä mielipiteitäs vaan, mutta ei se tarkoita sitä, että mä olisin samaa mieltä kanssasi.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sanoit: Täytyy myös antaa vahvat perustelut ja todisteet asioista, että mitä esittää. Se kuuluu tiedemaailmaan sanoit.

    Vastaan että tiedän toki mitä tiedemaailma haluaa, mutta se johtaa moneen epätoivottuun jäykkyyteen mysteerejä selvitellessä ja johtaa näin ollen monen mysteerin tutkimatta jättämiseen.

    Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa.
    Kaavamainen tiede määrää liikaa länsimaista yhteiskuntaa, kun ihmisen pitäisi luottaa omiin kokemuksiinsa, tiede määrääkin lopulta mihin saat uskoa.

    Tämäkö on mielestäsi hyvä juttu kun, ihmisten pitäisi luottaa omiin kokemuksiinsa ja tiede määrääkin lopulta mihin saat uskoa? Eikö niin?

    Eli virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.

    Naurettavaa eikö niin? Hu hu ei voi kun todeta että tiedemiestä, tai naista närästää kun suurella vaivalla rakennettua maailmankuvaa Ufot ja Humanoidit horjuttaa. Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden.

    Sanoit minusta näin: ”En tietenkään höpsö syyllistä sua mistään, kun kerrot mielipiteitäs. Mutta et myöskään pidä siitä, että minä vasta-argumentoin mielipiteeseesi. Kritiikki on hyväksyttävä.”

    Vastaus: Vastaan että kritiikki on hyväksyttävä, mutta jos se on vain vastapuolen syylistämistä väärin perustein kritiikkiä ei tarvitse hyväksyä, tai jos hyväksyy tekee tyhmän karhunpalveluksen itselleen.

    Sanoit: ”Riippuu aivan sen ”mysteerin laadusta”, vähän niiku jotkut ihmiset uskoo vielkin nykypäivänä ja väittää että, – planeetat, aurinko, kuu jne ovat eläviä entiteettejä, joilta löytyy tietoisuus. Vähän niiku muinaisen maailman jumalat. Ohhoh. Vaikka tieteellä löytyykin paremmat faktat asiasta kuin uskovaisilta. Mulla ei ole mitään syytä uskoa rajatieto huuhaan, kun olen sitäkin itse tutkinut paljon nuoruudessa. Jos joku muu näkee tai kuulee jostakin rajatietoon liittyvää, niin se ei ole todiste mistään, ellei ole antaa todisteita asiasta. Niin miksi ihmeessä siihen pitäisi uskoa. Muut kyllä voi uskoa, mutta en minä ainakaan. UFO on jälleen kerran tunnistamaton lentävä objekti. Ja sitä voidaan kyllä tutkia vaikka millä keinoin. UFO ei tarkoita automaattisesti jotain rajatiedon tapausta, mutta se voi myös olla kuvissa, videolla jne tunnistamaton objekti, esim. lentokone, lintu jne jota ei ole tunnistettu vielä. Ja jos se jää tunnistamatta, niin ei se tarkoita jälleen kerran, että se olis joku rajatiedon tapaus. Ufosieppaus on aika vahva ja tyhmä termi, kun ei jälleen kerran tiedä, että mikä sieppasi ja minkä se sieppasi. Koska edelleen UFO on tunnistamaton lentävä objekti, eikä sellä välttämättä ole tekemistä avaruusolioiden kanssa. Joten termien käyttö ovat ristiriidassa keskenään.”

    Vastaan: En tietenkään usko mihin vain, mutta en sen myöskään anna estää tutkimasta mystereejä tieteen kumoavien väitteiden tähden. Enpä tiedä löytyykö tieteeltä aina paremmat faktat kuin uskovilta? Tiede myös yrittää salailla asioita ja en todellakaan halua että asiat yritetään salata tieteen nimissä. Arvostan myös tiedettä, mutta en asioiden salailua tiedettä hyväksi käyttäen. Arvostan myös skeptistä mieltä sitähän meistä kaikista löytyy, jottei meitä huijattaisi.

    Kannatta kuunella myös kokemuksen ääntä eikä vain omia mielipiteitään koska asiat voivat olla melko monimutkaisia, jos niihin ei ole riittävästi perehtynyt.

    Pidän Tapani Koivulaa yhtenä Suomen parhaimpana, kokeneimpana ja ufoasiaan perehtyneimpänä ufotutkijana. Tässä lainaus Tapani Koivulan kommentista skeptikoille.

    Mitä mieltä olet skeptikoiden suhtautumisesta ufoihin? Mitä sanoisit heille?

    – Takavuosina olen uhrannut satoja tunteja väittelyihin skeppojen kanssa. Pääasiassa se on ollut hukkaan heitettyä aikaa. Useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä. Siksi keskivertoskeptikkojen perustiedot paranormaaleista ilmiöistä ja niiden tieteellisestä tutkimuksesta ovat surkean heikkoja. Joukossa on onneksi poikkeusyksilöitä. Entistä Skepsiksen puheenjohtajaa Ilpo Salmea tapaan edelleen Hakaniemen torilla, ja hänen kanssaan on kiva keskustella eksoplaneetoista, kestävästä kehityksestä tai ufoista. Samoin nykyinen puheenjohtaja, insinööri Pertti Laine on varsin asiallinen ja ufoihin perehtynyt pohdiskelija.

    – Yleisesti skeptikoille lähettäisin terveisiä, että ufot ja muut paranormaalit ilmiöt ovat liian kiehtovia ja todellisia, jotta ne on kuitattavissa pelkällä ivanaurulla. Skepsiksen olisi korkea aika aloittaa paranormaalien ilmiöiden tutkiminen, kuten järjestö lupasi, kun se 1980-luvun puolivälissä perustettiin.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Sanoin.

    Riippuu edelleen mysteerien laadusta. Monia entis aikojen mysteereitäkin on selvitetty myöskin historian saatossa ja se vaatii aikaa. Jäykkyyden varmasti ymmärrän, jos ne todisteet jäävät kovin vähäiseks, eikä enempää näyttöä asian suhteen ole esittää.

    Mitkä ne mysteerit ovat? Jos esittää jonkun väitteen kyseisestä mysteeristä, niin ei monet sitä välttämättä tule uskomaan, niin tutkimus loppuu siihen tai saa odottaa, kun todisteet ja oletukset ovat kovin vähäisiä. Monet eivät suostu tukimaan edes mitään rajatietoo, perustuen kuulopuheisiin enimmäkseen. Ei tiede määrää mitään, että mihin saa uskoa. Tiede antaa paljon paremmat perustelut ja myöskin todistanut asioita, mitä esim. hihhulit ovat. Mutta silti hihhulit hallitsee koko maailmaa. Tiede on myös historias aikana myöntänyt enemmän olevansa väärässä jossain esitetetyssä asiasta kuin esim hihhulit, jotka pitävät uskostaan enemmän kiinni ja eivätkä myönnä olevansa väärässä. Tiede jatkuvasti liikkeessä ja muuttuu, mutta hihhulien uskomukset junnaa paikallaan.

    Tiede antaa ihmisten uskoa mihin haluaa. Ohan valtaosa maailman väestöstä hihhuleitakin omilla uskomuksillaan. Tiede vaatii todisteita hihhulit vaatii uskoa, siinä on ero, eikä uskolla pitkälle pötki tiedemaailmassa. Mutta kyllä tiedemaailmassakin asiat jakaantuu, mutta niitä asioita tutkitaan, vaikka todisteita oliskin jo valtavasti tiettyjen asioiden suhteen.

    Monet tiedemiehet ja ateistit uskoo alieneihin myös, mutta sä varmaan tiedät, että uskonnot hallitsee maailmaa ja kaikkien organisaatioiden, maiden jne johdossa on jonkun sortin hihhuli. Raha hallitsee tätä maailmaa, ja se on hihhulien ja orjuuden perusta. Hihhulien uskonnot ja monet muut asiat yhteiskunassa perustuu valheisiin, ja raha on suurta illuusiota. Mutta niin se valitettavasti luo sen yhteiskunnan. Jotkut alien-rodut kuuluu siihen ja vahtivat orjiaan. Ei se öljyteollisuus ole ainoa syy alien/ufo-salailuun. Mutta lman tiedemiehii, vapaa-ajattelijoita ja ateisteja me elettäisiin vielä pimeäl keski-ajalla, jotka toivat uskonnonvapauden ja sananvapauden maailmaan. Sinä ja minä oltais varmasti poltettu roviolla, jos elettäisiin pimeällä ajalla ja esitetty omia mielipiteitämme.

    En ole syyllistämässä. Muista se. Sä elät uskossa monien asioiden suhteen ja oot sanonut, että johonki on uskottava. Mä olen taas eri maata, kuten olet varmasti huomannut.

    Antaa muiden tutkia väitteitä mysteereistä, ja voi esittää niistä lisää, jos niitä todisteita on vain antaa. Jos tiede esittää enimmäkseen todisteita, parempia oletuksia, faktoja, tieteellisiä teorioita verrattavissa uskovaisiin, jonka perusta on juuri siinä uskomuksessa enimmäkseen, ja vähemmän niitä asioita, että mitä tiede antaa tiedooillaan, niin kummalla on paremmat faktat esittää ja hallussa? Varmasti tieteellä on salaisuuksia, jotka haluaa pitää asiat piilossa, jotka eivät ole valmis päivänvaloon tai ollenkaa. Mutta niin on myös uskovaisilla, enemmän juuri heillä asioita piilossa ja yrittää salailla, että saada ihmismassat elää uskossa ja tehtyä työnsä orjina. Niiku heidän ”jumalansa käski vasta lepää 6 päivänä.” Oli meistä kuka tahansa skeptisiä, niin meitä on huijattu ajan saatossa vaikka millä tavoin. Ja se suurin huijaus on raha. Ilman sitä, monet eivät tule elää, ja sen takia ihmiset joutuukin sen takia orjuuten ja tekemään töitä, että saisivat elää. Ja juuri sitä rahaa hallitsee organisaatiot, pankit, maat hallituksineen, uskonnot, seurat, kultit ja monet rikolliset. Eikä tiedemiehet ole niiden johdossa, vaan edelleen hihhulit, jotka myrkyttäneet ihmisten mielet uskomuksilla ja monilla asioilla ajan saatossa. Monet noista asioista tarvii niitä tiedemiehii, että saavat yhteiskunnat kukoistamaan. Mutta me eletään kuplassa, se on kasvanut niin valtavaks ajan saatossa, kun ihmiset janoaa vapautensa, ja lopulta se tulee räjähtää.

    Riippuu aivan siitä kokijasta, että kuka on kokenut ja mitä. Ei se ole syy, että kannattaa kuunella ja uskoa kokijaa. Esim. Mä sain nuoruudessa kristillisen kasvatuksen, ja kyllä mulle jauhettiin kokemuksista ja näystä maan tappiin, vaikka itse en nähnyt ja kokenut mitään. Sit iski tiedonjano, ja vähitellen aloin muuttuu skeptiseks, ateistiks jne. Ihmettelin myös, kun nuoruudessa mulla oli huumeongelma, muut kyllä näki asioita vaikka mistä ja itse en nähnyt koskaan mitään. En nykyäänkää, vaikka kuppia välil otan. Vaikka hihhulit sanoo, että huumeet ja alkoholi auttaa näyissä. Noh, ilmankos kun jotkut näki eri vaikutuksis eri asioita, niin uskoi myös jeesukseen ja muihin hörhöihin asioihin. Ajatteleeko siis möröt yms, että eihän toi äijä usko mihinkään, vaikka onki huumeissa ja kännis, niin turha myös selle näyttäytyy ja vastaavaa? Huvittavaa, että jeesus, jumalat jne vaatii juuri sitä uskoa, ne haluaa oikein että niihin uskotaan. Kertoo kaiken olennaisen. Mä uskon, että olen maailman valtias, omistaja ja herra, olenko mä nyt siis maailman valtias, omistaja ja herra? Kertooko se logiikan asian yhdeydessä?

    En tunne ja seuraa suomalaisia ufo jne tutkijoita, enemmän mä seuraan enkun kielellä netistä kaikkea. Usko ei ole vain todiste. Asiat pitää itse nähdä ja kokea, eikä kuulopuhe auta asiassa. Henkimaailma, rajatieto ja paranormaaleihin asioihin en usko, vaikka olen yrittänyt erittäin kovasti ja tutkia myös niitä. Ufoihin ja alieneihin kyllä uskon, kun elämme valtavassa universumissa. Kokemusta löytyy paljon ufoista ja nopeista asioista (omilla silmillä ja korvill), alieneista ei yhtään. Mutta olemmehan itsekin ”alieneita”, kun matkustamme planeetan ulkopuolelle. Mutta kysymys kuuluu, että tykkäävätkö monet alienit, että kutsumme niitä olioiks tai olennoiks jne samalla tavalla kuin kutsumme itseämme ihmisiks. Olemmeko ihmisiä vai jotain muuta.

    Tapani saa pitää omat mielipiteet ja uskomukset ominaan, joita tuskin monet skeptikot jne jaksaa edes noteeraa, ellei faktoja ole esittää.

    Kiitäs onneas arska, että pidän avaruusolentoja sentään todennäköisinä. Nimittäin löytyy vielä enemmän ja pahempia skeptikoita, jotka vaativat enemmän todisteita jne kuin minä. Ja varmasti tuhlaisit enemmän aikaa niihin. Ja niitä näkyy täl sivustolla välillä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Ääh, kommentti meni arvioitavaks..Ehkä joukossa oli kirosana tai jotain.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Sanoin.

    Riippuu edelleen mysteerien laadusta. Monia entis aikojen mysteereitäkin on selvitetty myöskin historian saatossa ja se vaatii aikaa. Jäykkyyden varmasti ymmärrän, jos ne todisteet jäävät kovin vähäiseks, eikä enempää näyttöä asian suhteen ole esittää.

    Mitkä ne mysteerit ovat? Jos esittää jonkun väitteen kyseisestä mysteeristä, niin ei monet sitä välttämättä tule uskomaan, niin tutkimus loppuu siihen tai saa odottaa, kun todisteet ja oletukset ovat kovin vähäisiä. Monet eivät suostu tukimaan edes mitään rajatietoo, perustuen kuulopuheisiin enimmäkseen. Ei tiede määrää mitään, että mihin saa uskoa. Tiede antaa paljon paremmat perustelut ja myöskin todistanut asioita, mitä esim. hihhulit ovat. Mutta silti uskovaiset hallitsee koko maailmaa. Tiede on myös historias aikana myöntänyt enemmän olevansa väärässä jossain esitetetyssä asiasta kuin esim uskovaiset, jotka pitävät uskostaan enemmän kiinni ja eivätkä myönnä olevansa väärässä. Tiede jatkuvasti liikkeessä ja muuttuu, mutta uskovaisten uskomukset junnaa paikallaan.

    Tiede antaa ihmisten uskoa mihin haluaa. Ohan valtaosa maailman väestöstä hihhuleitakin omilla uskomuksillaan. Tiede vaatii todisteita hihhulit vaatii uskoa, siinä on ero, eikä uskolla pitkälle pötki tiedemaailmassa. Mutta kyllä tiedemaailmassakin asiat jakaantuu, mutta niitä asioita tutkitaan, vaikka todisteita oliskin jo valtavasti tiettyjen asioiden suhteen.

    Monet tiedemiehet ja ateistit uskoo alieneihin myös, mutta sä varmaan tiedät, että uskonnot hallitsee maailmaa ja kaikkien organisaatioiden, maiden jne johdossa on jonkun sortin hihhuli. Raha hallitsee tätä maailmaa, ja se on hihhulien ja orjuuden perusta. Hihhulien uskonnot ja monet muut asiat yhteiskunassa perustuu valheisiin, ja raha on suurta illuusiota. Mutta niin se valitettavasti luo sen yhteiskunnan. Jotkut alien-rodut kuuluu siihen ja vahtivat orjiaan. Ei se öljyteollisuus ole ainoa syy alien/ufo-salailuun. Mutta lman tiedemiehii, vapaa-ajattelijoita ja ateisteja me elettäisiin vielä pimeäl keski-ajalla, jotka toivat uskonnonvapauden ja sananvapauden maailmaan. Sinä ja minä oltais varmasti teloitettu, jos elettäisiin pimeällä ajalla ja esitetty omia mielipiteitämme.

    En ole syyllistämässä. Muista se. Sä elät uskossa monien asioiden suhteen ja oot sanonut, että johonki on uskottava. Mä olen taas eri maata, kuten olet varmasti huomannut.

    Antaa muiden tutkia väitteitä mysteereistä, ja voi esittää niistä lisää, jos niitä todisteita on vain antaa. Jos tiede esittää enimmäkseen todisteita, parempia oletuksia, faktoja, tieteellisiä teorioita verrattavissa uskovaisiin, jonka perusta on juuri siinä uskomuksessa enimmäkseen, ja vähemmän niitä asioita, että mitä tiede antaa tiedoillaan, niin kummalla on paremmat faktat esittää ja hallussa? Varmasti tieteellä on salaisuuksia, jotka haluaa pitää asiat piilossa, jotka eivät ole valmis päivänvaloon tai ollenkaa. Mutta niin on myös uskovaisilla, enemmän juuri heillä asioita piilossa ja yrittää salailla, että saada ihmismassat elää uskossa ja tehtyä työnsä orjina. Niiku heidän ”jumalansa käski vasta lepää 6 päivänä.” Oli meistä kuka tahansa skeptisiä, niin meitä on huijattu ajan saatossa vaikka millä tavoin. Ja se suurin huijaus on raha. Ilman sitä, monet eivät tule elää, ja sen takia ihmiset joutuukin sen takia orjuuten ja tekemään töitä, että saisivat elää. Ja juuri sitä rahaa hallitsee organisaatiot, pankit, maat hallituksineen, uskonnot, seurat, kultit ja monet rikolliset. Eikä tiedemiehet ole niiden johdossa, vaan edelleen hihhulit, jotka myrkyttäneet ihmisten mielet uskomuksilla ja monilla asioilla ajan saatossa. Monet noista asioista tarvii niitä tiedemiehii, että saavat yhteiskunnat kukoistamaan. Mutta me eletään kuplassa, se on kasvanut niin valtavaks ajan saatossa, kun ihmiset janoaa vapautensa, ja lopulta se tulee räjähtää.

    Riippuu aivan siitä kokijasta, että kuka on kokenut ja mitä. Ei se ole syy, että kannattaa kuunella ja uskoa kokijaa.

    En tunne ja seuraa suomalaisia ufo jne tutkijoita, enemmän mä seuraan enkun kielellä netistä kaikkea. Usko ei ole vain todiste. Asiat pitää itse nähdä ja kokea, eikä kuulopuhe auta asiassa. Henkimaailma, rajatieto ja paranormaaleihin asioihin en usko, vaikka olen yrittänyt erittäin kovasti ja tutkia myös niitä. Ufoihin ja alieneihin kyllä uskon, kun elämme valtavassa universumissa. Kokemusta löytyy paljon ufoista ja nopeista asioista (omilla silmillä ja korvill), alieneista ei yhtään. Mutta olemmehan itsekin ”alieneita”, kun matkustamme planeetan ulkopuolelle. Mutta kysymys kuuluu, että tykkäävätkö monet alienit, että kutsumme niitä olioiks tai olennoiks jne samalla tavalla kuin kutsumme itseämme ihmisiks. Olemmeko ihmisiä vai jotain muuta.

    Tapani saa pitää omat mielipiteet ja uskomukset ominaan, joita tuskin monet skeptikot jne jaksaa edes noteeraa, ellei faktoja ole esittää.

    Kiitäs onneas arska, että pidän avaruusolentoja sentään todellisina.

  • K sanoo:
  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld

    Sanoit: Riippuu aivan siitä kokijasta, että kuka on kokenut ja mitä. Ei se ole syy, että kannattaa kuunella ja uskoa kokijaa.

    Väitteesi on ihan hullu. Miten tutkia juttua jos kokijaa tai kokijoita ei saa kuunnella? Tutkimuksen perusta on kokijan tai kokijoiden kuuleminen ensisijaisesti. Siltä pohjalta lähdetään yleensä aina iikkeelle. Ei sitä voi arpoa puhuuko kokija tai kokijat totta vaiko ei?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Mä en väittänyt mitään, vaan väitteen esittäjä väittää ja ”argumentoi” kokemuksesta jne. Jos väitteen esittäjä ei voi antaa tarkkoja perusteluja ja todisteita kokemuksistaan jne, niin ei ole mitään syytä uskoa kokijaa. Turha edes lähteä tutkimaan asiaa, koska perustelut ja todisteet ontuu ja pahasti.

    Ja, vuosia, satoja vuosia ja tuhansia vuosia on nähty ja kuultu elokuvia, tv-sarjoja, kirjallisuutta, tarinoita ja tarustoja/myyttejä vaikka mistä asioista. Eli jos ihmismieli pystyy ja on pystynyt KEKSIMÄÄN vaikka mitä päästään ajan saatossa, vailla minkäänlaisia todisteita ja perusteluja, niin on jälleen syytä myös epäillä kokijaa jne. Monet jättää kokijan kokemukset tutkimasta, kun on syytä epäillä jo kokijan sanaa (myös vailla todisteita ja perusteluja), kun tietää, että miten ihmismieli toimii. Miten kokijan SANAAN VOI LUOTTAA?

    Mä heitän nyt, että vieressäni oli noin 3 metriä pitkä avaruusheppu joltakin planeetalta. Juteltiin noin 3 tuntia vaikka mistä asioista ja sit häippäs ja sanoi morjens. Mutta oikeasti en kokenutkaan asiaa ja nähnyt tätä avaruusheppua, koska mä valehtelin. Haluaisitko tutkia kokemukseni? Mutta halusin saada sut uskomaan tähän asiaan. Minkä vuoksi, syitä voi olla monia, mutta se kertoo vaan mun ihmismielestäni, joka esittää tämänkaltaisen väitteen ja kokemuksen, ja myös ihmismielestä joka uskoo tämänkaltaiseen väitteeseen, vailla minkäänlaisia toisteita ja perusteluja itse kokemuksesta, mutta pitäisi luottaa jälleen kokijan sanaan ja kokemukseen. Ei ihmekkään, että monet tiedetyypeistä jättää jo kokijan kokemukset tutkimatta.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Kuuleminen ja epäileminen on eri asioita niitä ei voi sotkea keskenään, vaikka niin näytät tekevän jo. En tarkoittanut etteikö voisi epäillä.

    Tutkimuksen perusta on aina kokijan tai kokijoiden kuuleminen ensisijaisesti ja tietysti myös epäillen. Siltä pohjalta lähdetään yleensä aina liikkeelle. Tietysti tutkijat on myös skeptisiä ei kaikkea voi uskoa suoralta kädeltä ilman tutkimuksia ja se on myös tutkimuksen tarkoitus selvittää mistä on kyse.

    Se on myös arpomista ja mielivaltaa jos tutkimuksessa on heti kättelyssä lähtökohtana, ettei kokijaa tai kokijoita kannatta kuunella eikä uskoa ja juuri tämä johtaa mielivaltaan tutkimuksissa.

    Lisäksi ottaen huomioon tämän totuuden, eli useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä. Siksi keskivertoskeptikkojen perustiedot paranormaaleista ilmiöistä ja niiden tieteellisestä tutkimuksesta ovat surkean heikkoja.

    En näe syytä kiistää ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.

    Esim. Minä voisin myös ihmetellä, että miten tiedemies ja tähtitieteen professori, tri J. Allan Hynek, joka yli 20 vuoden ajan on toiminut USA:n ilmavoimien ufoasiantuntijana. Myöhemmin sanouduttuaan irti Edward C. Condonin komitean Project Blue Bookin raportista ja neuvonantajan asemastaan, Hynek kohosi ufotutkimuksen kärkihahmoksi koko maailmassa. Lisäksi hän kirjoitti useita ufokirjoja, joista merkittävin oli ”Ufot – toden rajamailla” WSOY 1973. Hynek kuoli vuonna 1986 takanaan 40 – vuotinen ufotutkijan ura.

    CUFOSin (prof. Hynekin perustama ufotutkimus järjestö) löytämien asiakirjojen mukaan syyskuussa 1947 presidentti Harry Truman antoi huippusalaiselle MJ – 12 ryhmälle tehtäväksi maahan syöksyneen ufon ja siitä löytyneiden neljän ruumiin tutkimisen. Lisäksi asiakirjat paljastavat Dwight Eisenhowerin saaneen tiedon, että viranomaisten hallussa oli kahden maahan pudonneen ufon hylyt.

    SlaveOfTheWorld: Olettaisin että arvatenkin väität mielivaltaisesti heti, että asiakirjat ovat väärennyksiä ja koko juttu keksitty ja sitä ei kannata tutkia enempää siitäkin hulimatta, että tiedemies tähtitieteen professori, tri J. Allan Hynekin perustamalta CUFOSilta löytyy asiakirjat Roswell ufo – onnettomuus juttuun.

    Toisin sanoen se on myös arpomista ja mielivaltaa jos tutkimuksessa on heti kättelyssä skeptisyys niin voimakkaasti lähtökohtana, ettei kokijaa tai kokijoita kannatta kuunella ja uskoa, juuri tämä närkästyttävä mielivaltainen asenne johtaa mielivaltaan tutkimuksissa ja totuus jää näin ollen selvittämättä, jos näin toimitaan jatkuvasti aina. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.

    SlaveOfTheWorld: Halusin vain sanoa että olen vähän eri mieltä asiassa ja samaa mieltä ei tarvitse olla. Turha riidellä asiat riitelee ei ihmiset. Hyvää Juhannusta ja kesänjatkoa olit nyt sitten mitä mieltä tahansa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Eipä ne monet lähde silti tutkimaan, vaikka miljoonat ihmiset kokee päivittäin vaikka mitä ympäri maailmaa. Jos on vahvat perustelut ja joitakin todisteita, niin sit saattaa olla asia erikseen, että joku vaivautuis tutkimaan asiaa. Monet tutkijoista pitäisi ekana itse kokea jotain ”mysteeristä” elämässä, että ne kiinnostuis ja vaivautuis tutkimaan tuntemattoman kokijan kokemuksen. Eiköhän myös löydy paljon ihmisiä, teikäläisiä, jotka ovat kiinnostuneet ja perehtyneet paranormaaleihin asioihin, niin voi tutkia sit. Ja jos halua yrittää todistaa tieteelle niitä asioita, niin good luck. Löytyy aina enemmän skeptisyyttä tiedemaailmassakin, jotka kinastelee päivästä toiseen vaikka mistä asioista. Mutta silti monia asioita tutkitaan vuodesta toiseen, että niitä edes virallistetaan. Ja sen jälkeen tutkitaan vielä lisääkin niitä virallistettuja asioita.

    ”useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä.”

    Ennen luultiin, että löytyy taikaa (vieläkin jotkut luulee), ja taikureilla on maagisia voimia. Mutta nykyään taikureita kutsutaan illusionisteiks, koska ne illusionistit tekee harhaisia temppuja, temppuja joita on harjoiteltu jo vuosia, yhden tai useamman avustajan kanssa, joita löytyy yleisön joukosta. Niin kauan, kun on ollut mahdollisuus kuvata ja videokuvata asioita, niin kauan myös niitä on ollut mahdollisuus väärentää asioita. Sen takia monet tukijat eivät edes vaivaudu perehtyä ”paranormaaleihin” asioihin. Itsekin olen tutkinut noita asioita nuoruudessani, enkä mä havainnut mitään, en edes alkoholin jne vaikutuksessa. Noi asiat juuri vaatii uskoa, ja eikös ne möröt jne halua, että niihin uskotaan. Jos niihin uskotaan, niin sit ne on olemassa, vaikka jotkut ei ole kokenut niistä mitään ja nähnyt niitä.

    Mä en kiistä ufojen olemassaoloa, mutta paranormaalien juttujen olemassaolon kiistän niin pitkään, ennen kuin saan vakuuttavat faktat pöytään. Ufoilla ei ole mitään tekemistä paranormaalien asioiden kanssa, kun ne ufot voi olla mitä tahansa. Kirkko ja uskonnot ollut useasti väärässä monessa asiassa. Mutta kyllä siellä kirkon johdossa hyväksytään jo evoluutiokin ja muut alienrodut universumissa, ohan siitä ollut juttuu useiden vuosien ajan. Vaikka monet uskovaiset eivätkään usko noihin asioihin. Kyllä tiede yhtä lailla hyväksyy ufot, kun muista nyt edelleen, että mitä ne ufot tarkoittaa. Mutta paranormaalit asiat jäävät todisteineen hyvin heikoiksi ufoihin verrattuna.

    Ei mulla ole syytä tutkia ufotutkijoiden (Hynek jne) mielipiteitä ja kokemuksia eri asioita, kun ufoja on ja olen niitä nähnyt itsekin.

    Ohan ollut juttua paljon esim. USA:n eri pressoista, jotka ovat tavannut eri alienrotuja yhden tai useamman kerran. Kertoo vain sen, että tavalliset pulliaiset pidetään tällä planeetalla vahvasti otteessaan ja emme ole muuta kuin orjarotu.

    Miksi oletat, että väittäisin jotain tiettyjä asiakirjoja väärennöksiks? Ei mulla ole enää mitään syytä lukea mitään asiakirjoja enää, se oli sitä aikaa kun en ollut viel itse havainnut mitään ufohavaintoja ja nopeita objekteja. Muuten tollaset asiakirjat menis toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Mut sitku lisätään vielä noihin ufo/alienjuttuihin paranormaalit asiat ja ihmisten luominen, niin alkaa menee jo BS:n puolelle. Että tottakai se skeptisyys lisääntyy ja alkaa vaatia enemmän todisteita ja perusteluja asioiden suhteen, eikä ne asiakirjat ole vain todiste mistään.

    Sen takia ufotutkijat jne ja paranormaalitutkijat jne tutkii noita asioita, ja olkoon niille sit todisteet asioista, että mitä ne löytää ja olettaa. Miksi heidän pitää hakee hyväksyntää isommalta tiedemaailmalta, joka ei helposti hyväksy oletettuja väitteitä, oletuksia, perusteluja ja todisteita. Koska tiede vaatii parempia todisteita, hypoteeseja, teoriaoita, faktoja, oletuksia jne asioista. Ufot ja alienit eivät edelleen kuulu paranormaaleihin asioihin. Paranormaalit asiat ovat toista ääripäätä. Miten tutkia esim. uskovaisten kokemuksia jeesuksista, jumalasta, enkeleistä, demoneista, hengistä jne, kun tiede ei ole löytänyt mitään todisteita noista asioista, vain kuulopuheita, että niitä olisi olemassa tai ollut. Mä en ole koskaan havainnut mitään paranormaalia asiaa elämässä, jos näen tai kuulen jonkun asian, jota en tiedä mitä se on, niin en heti heitä, että wau toi oli salee jotain paranormaalia. Paranormaaleihin asioihin uskovat menevät juuri uskon varassa (kuten sinä sanoit, että johonki pitää uskoa), mutta eivät voi enempää antaa näyttöjä asiaan liittyen. Mikä on edes sun käsitteesi paranormaaleista asioista, sekin niin laaja käsite? Jos tapaat joskus jonkun avaruushepun, ja asia jonka oletit paranormaaliks ei olekkaan paranormaalia, vaan tiedettä ja teknologiaa, joka vaatinut miljoonien vuosien kehityksen ja jota sinä et ymmärrä, vielä. Tuhansia vuosia luultiin ja jotkut luulee vieläkin, että aurinko, kuu, planeetat, tähdet/kuviot jne ovat muinaisten tarustojen ja myyttien jumalia ja muita henkilöitä. Juuri jeesukset, enkelit, jumalat jne liittyy niihin. Ne ovat kieli/vertauskuvia eri asioista, eivät asioita, joilta löytyy tietoisuus. Esim. Saturn planeetta, joka on muinaisessa maailmassa dualistinen jumala, kaikkien jumalten isä ja kaiken luoja, kuten raamatussakin jumala, mutta myös paholainen itse. Jotkut ihmiset vieläkin pitävät saturnus planeettaa isona entiteettinä jolta löytyy tietoisuus. Tiedät varmaan Santos Bonaccin kirjallisuutta, ja tässä esimerkki Saturnuksesta hänen näkökulmasta – https://www.youtube.com/watch?v=EBUfnJwV7Ro

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Jatkuu..

    Monet pitävät jopa tämänki videon perusteella, että planeetta saturnukselta löytyy tietoisuus.

    https://www.youtube.com/watch?v=X_JAvVjKeWI

    Ohhoh..

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Jatkuu..(huom, pitää linkittää videot eri viesteihin, kun ei tiedä, että monta linkitettyä asiaa hyväksytään yhteen viestiin)

    Vai, onkohan Saturnus itseasias vailla tietoisuutta, joka koostuu erilaisista luonnollista aineista, vety jne. Ja tos ylhääl olevassa saturnus videossa kuullaan kun saturnus jumala puhuu, vai eri aineiden koostumusta äänineen? Tässä videossa ääntä vedystä – https://www.youtube.com/watch?v=qyi5SvPlMXc

    Onko uskovaisten, kuten Bonaccin ”teoria” oletuksineen parempi saturnuksesta vai tieteen teoria ja faktat planeetta saturnuksesta.

    Monet oletukset paranormaaleista asioista voi olla myös tieteellisiä asioita, jotka vaatii teknologiallisen kehityksen ja tiedon. Paranormaalit asiat ovat niin laaja käsite, mutta niillä kaikilla asioilla ei ole mitään tekemistä paranormaalin kanssa. Henkimaailma-asioihin mua ei saa koskaan uskomaan, ennen kun itse näen ja koen ja olen myös sitä yrittänyt tutkia vuosien varrella, ja sain pienenä uskonnollisen kasvatuksenki, mutta nykyään moisiin asioihin en usko. Ellei ne faktat puhu puolestaan, ja kuulopuheet ei ole niitä ja milardien ihmisten kokemukset niistä, vaikka monet eivät olekkaan itse nähnyt mitään, uskovat kyllä muita ja tahtovat uskoa. Alieneis ei ole kyse mistään uskosta, kun niillä ei ole mitään tekemistä yliluonnolisen kanssa, niiku usko sitä juuri käsittää. Jotkut ”paranormaalit” asiat on jo tutkittu salee, ja niissä ei ole mitään paranormaalia, mutta niillä ei ole vain rahallista arvoa yhteiskunnalle jne. Koska isot pomot niin päättää, jotka ovat hihhuleita ja käyttää tiedemiehiä hyväkseen.

    Arska, jossakin ufo ja alienasiois ollaan samaa mieltä, ei kaikis, eikä meidän tarviikkaan olla. Paranormaaliasiat menee vähän toiseen ääripäähän, ja liittyy paranormaaliasiasta, että mitä se käsittää jne. Hyvää jussia sinnekkin 🙂

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Keräsin tähän joitakin kohtia mitä kirjoitit. Sanoit: ”Ufot ja alienit eivät edelleen kuulu paranormaaleihin asioihin. Paranormaalit asiat ovat toista ääripäätä”. Vastaan:

    Itse käsitän asian näin, tai pikemminkin yritin ottaa selvää siitä netin kautta.
    Paranormaali on Tieteelle tuntematon ilmiö. Paranormaaleiksi ilmiöiksi käsitetään yleisesti mm. parapsykologiaan, UFOihin, spiritualistisuuteen, astrologiaan, henkiparantamiseen yms. kuuluvia ilmiöitä. Joitakin paranormaaleita ilmiöitä on pystytty todentamaan, mutta pätevää selitystä ei ole vielä löytynyt. Myös monista muista kuin tieteellisistä syistä on koko paranormaalin tutkimusalue osittain syystä osittain syyttä painettu ns. huuhaaksi. Ufotutkijoiden mukaan juuri Ufoihin liittyy parpasyykkiset ilmiöt.
    Parapsykologialla tarkoitetaan tieteenalaa, joka tutkii niin sanottuja parapsyykkisiä ilmiöitä. Näillä tarkoitetaan luonnossa ja ihmismielessä ilmeneviä tunnistamattomia ilmiöitä, jotka näyttävät ilmentävän joiltain osin jonkinlaista tietoisuutta ja joiden kohdalla on syytä pitää vähintäänkin mahdollisena paranormaalia vaikutuskanavaa. Vahvempi määritelmä edellyttää että nämä ilmiöt ovat todistetusti paranormaaleja, jolloin puhutaan myös PSI – ilmiöistä. PSI Parapsyykkiset kyvyt ja kokemukset tavallisesti ilmaistaan lyhennyksenä PSI. Käsite sisältää parapsykologian perusalueet (ESP ja PK). Parapsykologian tutkimuspiiriin kuuluva ilmiö, tutkitaan useissa yliopistoissa.

    Parapsykologiset ilmiöt jaetaan yliaistiseen havainnointiin ESP Extrasensory Perception Aistien ulkopuolinen havainnointi. Parapsykologiaan kuuluva tutkimusalue, johon kuuluu mm. ennaltatietäminen, selvänäkö, telepatia, sekä psykokinesia PK – Mielen valta aineeseen, jonka piiriin lasketaan erilaisia heijastelevia ilmiöitä kuten levitaatio, poltergeist ja PK, jakautuu kahteen tutkimusosioon – mikro – ja makropsykokinesiaan. Mikro – PK:ssa käytetään hyväksi herkkiä laitteita mm. tietokoneen satunnaislukulaskimia, makro – PK on puolestaan yleisemmin tunnettua esineisiin esim. lusikoihin vaikuttamista mielen avulla. Psykokinesiaan lasketaan osaksi myös (mm. Poltergeist, eli räyhähenki) pyrokinesia, teleportaatio ja muut vastaavat ilmiöt. Tulkinnanvaraisesti voidaan mieltää parapsykologiaan myös tiettyjä mediaalisia kokemuksia kuten OOBE Out of Body Experince, myös OBE. Ruumiista irtautumiskokemus. Kokemus johon liittyy havaintoja ruumiin ulkopuolella mm. havainnoijan omasta ruumiista. Ruumiista irtautumisen voi kokea yleensä joko herkässä mielentilassa tai vakavan loukkaantumisen yhteydessä, sekä lähikontakti ufokokemuksessa.

    Liittyy ufoihin jälkivaikutuksiltaan esim. Kontaktihenkilöt saavat parpasyykkisiä kykyjä kontaktin jälkeen. Esim. Telepaatisia kykyjä, Psykoskopia (psykometria) eli kyky kertoa esineen ja siihen liittyvän henkilön menneisyydestä ilman fyysisin aistein saatua tietoa, Prekognitio eli ennaltatietäminen (etiäiset), Psykokinesia eli esineisiin, organismeihin ja tapahtumiin vaikuttaminen ilman fyysisiä/ tunnettuja keinoja. Esineiden liikuttaminen sekä liikkeen tai tapahtumien ohjaaminen pelkkien ajatusten voimalla. Telekinesia eli psykokineettisten ilmiöiden tuottaminen etäältä, OOBE. Ruumiista irtautumiskokemus kontaktin aikana tai sen jälkeen, Meediointi ja kanavointi eli yhteyden ottaminen kuolleiden sieluihin, Unet (esim. enne- ja selväunet) Hypnoosi kontaktin aikana, tai saa henkiparantajan kykyjä jne. Siinä mielessä liittyy ufoihin. Joku voi olla erimieltä, siitä vain sitten erimieltä olemaan.

    Sanoit ”Paranormaaleihin asioihin uskovat menevät juuri uskon varassa (kuten sinä sanoit, että johonki pitää uskoa), mutta eivät voi enempää antaa näyttöjä asiaan liittyen. Mikä on edes sun käsitteesi paranormaaleista asioista, sekin niin laaja käsite? Jos tapaat joskus jonkun avaruushepun, ja asia jonka oletit paranormaaliks ei olekkaan paranormaalia, vaan tiedettä ja teknologiaa, joka vaatinut miljoonien vuosien kehityksen ja jota sinä et ymmärrä, vielä”.
    Vastaan: Olen samaa mieltä ei asioita ole kiveen hakattu tai kirjoitettu, että joku juttu menee juuri näin, tai näin ja turha siitä on hermostua ja riidellä.

    Sanoit ”Alieneis ei ole kyse mistään uskosta, kun niillä ei ole mitään tekemistä yliluonnolisen kanssa”.
    Vastaan: Eipä siinä mielessä olekkaan tekemistä yliluonnollisen kanssa samanlaisia avaruusolentoja olemme itse, maa planeetta on avaruudessa ja vähän kaikki on avaruudessa mitäpä yliluonnollista siinä olisi pelkästään? Eipä juuri mitään.

    Sanoit ”Arska, jossakin ufo ja alienasiois ollaan samaa mieltä, ei kaikis, eikä meidän tarviikkaan olla. Paranormaaliasiat menee vähän toiseen ääripäähän, ja liittyy paranormaaliasiasta, että mitä se käsittää jne”.

    Vastaan: Kyllä sen voi nähdä ja sanoa noinkin, turha siitä on tapella, emme tiedä vielä kaikkia. Elämä on suuri mysteeri, jota ei voi noin vain yhtäkkiä ratkaista mitenkään, tai voiko ihminen ylipäätään koskaan? Ihminen on luultavasti kuitenkin ollut näistä asioista kiinostunut jo varhaisella esihistoriallisella kaudeltaan lähtien ja on yhäkin kiinnostunut. En näe siinä mitään ihmeellistä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Ufoilla kato ei ole mitään tekemistä yliluonnollisen ja paranormaalien asioiden kans, me ollaan puhuttu tästä ennenki. Ne ovat lentäviä tunnistamattomia objekteja, joita ei ole vielä tunnistettu tai jää tunnistamatta. Mutta voivat olla ihmisten rakentamia, luonnollisia asioita, lintuja jne. Ne ovat ilmiö joka on arkipäivää ympäri maailmaa, ja niistä löytyy valtavasti todisteita, mutta niitä ei voi yhdistää ja eikä saiskaan ydistää aina esim. muukalaisiin ulkoavaruudesta, kun ne eivät välttämättä sitä ole. Astrologia, henkiparantamiset, spiritualisuus jne ovat mulle huuhaata. Tukin nuoruudessa niitä, enkä havainnut niissä mitään erikoista. Ajallaan alkaa kuulua muita termejä ja aletaan niitä yhistää muihin termeihin, ja sit alkaakin olla soppa valmis. Para para para. Yliopistoissa niitä tutkitaan (ei monissa ja ei monet), ja noita asioita on tutkittu iät ajat, monet niihin kyllä uskoo, mutta näyttöjä noista asioista ei ole paljon näytettävää. Mä olen nuoruudessa kokeillut ouija lautaa, spiritismii ja vaikka mitä, mutta ei mitään ole tapahtunut. Noi asiat vaatii näköjään todellista uskoa, että tapahtuis sit jotain. Mut jos sit uskot, niin varmasti uskot käveleväs vedenki päällä.

    ”Parapsykologiset ilmiöt jaetaan yliaistiseen havainnointiin ESP Extrasensory Perception Aistien ulkopuolinen havainnointi. Parapsykologiaan kuuluva tutkimusalue, johon kuuluu mm. ennaltatietäminen, selvänäkö, telepatia, sekä psykokinesia PK – Mielen valta aineeseen, jonka piiriin lasketaan erilaisia heijastelevia ilmiöitä kuten levitaatio, poltergeist ja PK, jakautuu kahteen tutkimusosioon – mikro – ja makropsykokinesiaan. Mikro – PK:ssa käytetään hyväksi herkkiä laitteita mm. tietokoneen satunnaislukulaskimia, makro – PK on puolestaan yleisemmin tunnettua esineisiin esim. lusikoihin vaikuttamista mielen avulla. Psykokinesiaan lasketaan osaksi myös (mm. Poltergeist, eli räyhähenki) pyrokinesia, teleportaatio ja muut vastaavat ilmiöt. Tulkinnanvaraisesti voidaan mieltää parapsykologiaan myös tiettyjä mediaalisia kokemuksia kuten OOBE Out of Body Experince, myös OBE. Ruumiista irtautumiskokemus. Kokemus johon liittyy havaintoja ruumiin ulkopuolella mm. havainnoijan omasta ruumiista. Ruumiista irtautumisen voi kokea yleensä joko herkässä mielentilassa tai vakavan loukkaantumisen yhteydessä, sekä lähikontakti ufokokemuksessa.”

    Ei noihin asioihin mulla ole mitään ”uskoa”, olen tutkinut joitakin itse, olen tutkinut muidenkin tutkimuksia. Mutta ei ole edes todistettu tai ihmiset jotka noita tutkii, että ihmisillä olis sielu tai henkeä. Sielu/henki on vain ihmisen aivot, jotka tuntee elävänsä jne. Jotkut uskovaiset muistaa jopa entisiä elämiään. Ja kumma, että muut eivät muista, vaikka kuinka ”meditois” tms. Missä me oltiin ennen kun me synnyttiin? No ei missään, me ei oltu edes olemassa, me ei oltu vielä kehitytty. Joku sanois, no mä olin isukin kulkusis. No muistatko aikoja siellä isukis kulkusis, mitään tietoisuutta jne niiltä ajoilta, tai niitä aikoja kun kehityit mammas masus noin 9 kk? Tai mikä on edes aikaisin muisto sun lapsuudelta, minkä ikänen, about 3 vai 4 vuotias? Aivan, sun aivot eivät ole vielä edes kehittyneet, sen takia monet eivät muista mitään ja ole muistoja isukin kulkusis, mamman masus tai muutaman vuoden elikaares. Muistot vaatii aivojen kehittymisen. Mutta kyllä jotkut sit muistaa entisiä aikoja, vaikka ei muista mitään varhaisempia muistoja edes lapsuudestaan. Mä muistan entisen elämäni, ja olin Hitler. Keksin äskön ton päästäni, noin helppoa se on. Kun me kuollaan, niin meidän aivomme kuolee myös, samoin koko tietoisuus ja muistot katoaa siihen paikkaan. Sama pätee kokemukset ruumista irtautumiseen, meditoinnin tai loukkaantumisen yhteydessä. Ohhoh. Kumma jälleen, että jokut sit kokee sellasia, ja jotkut eivät muista mitään koko onnettomuudesta tms. Ja kumma, että jotka noita asioita heittää aina, niin ovat juuri jonkun sortin hihhuleita ja uskovat herkästi vaikka mihin. Miten tollasiin muiden kokemuksiin voi edes uskoa tai tutkia, kun toiset ei koe ja usko. Mäkin voin sanoa, että vaikka kirjottelen sulle tässä, niin osa musta nyt leijailee tuol pitkin universumia kokemas vaikka mitä jännää. Eli kaikki henkiset jutut, poltergeistit, kummitukset jne ovat niin huuhaata mulle, ja uskon itse sitten kun näen ja koen. Tutkimukset niistä menee nykyään multa ö-mappiin heti. Onkohan näillä tiedemiehillä jossain koeputkes tai kattilas sielu/henki valmiina? https://www.youtube.com/watch?v=Te2MsQ5C_Hk

    Se on niin huvittavaa myös, että ihmiset jotka näitä asioita tutkii, niin ne on varmasti kehittänyt sen laitteen juuri sitä tutkimusta varten. Tämä laite tutkii sieluja, eli tässä tällänen erikoisviisari ja se värähtää sit kun joku henki paikalla tai jokin asia vilkkuu, kun tää laite on aika herkkä sit, niiku ihmiset jotka myös näitä asioita kokee. Mutta mikään luonnollinen asiahan ei voi siis olla paikalla (sellanen mitä et näe tai kuule), kun alkaa härvelit vilkkuu ja välkkyy tms. Levitaatio, siihen pystyy tieteen/teknologian avulla jo, ja varmasti alieneilla mahtava levitaatioteknologia. Mutta levitaatio ajatuksen tms voimalla, uskon sit, kun livenä joku niin tekee ja tutkin samalla asiaa.. Muuten epäilen suuresti. Eli virallisesti levitaatiolla ei ole mitään tekemistä paranormaalin kans, se on fysiikkaan liittyvä ilmiö, jossa esine leijuu ilmassa ilman mekaanista tukea.

    ”Liittyy ufoihin jälkivaikutuksiltaan esim. Kontaktihenkilöt saavat parpasyykkisiä kykyjä kontaktin jälkeen. Esim. Telepaatisia kykyjä, Psykoskopia (psykometria) eli kyky kertoa esineen ja siihen liittyvän henkilön menneisyydestä ilman fyysisin aistein saatua tietoa, Prekognitio eli ennaltatietäminen (etiäiset), Psykokinesia eli esineisiin, organismeihin ja tapahtumiin vaikuttaminen ilman fyysisiä/ tunnettuja keinoja. Esineiden liikuttaminen sekä liikkeen tai tapahtumien ohjaaminen pelkkien ajatusten voimalla. Telekinesia eli psykokineettisten ilmiöiden tuottaminen etäältä, OOBE. Ruumiista irtautumiskokemus kontaktin aikana tai sen jälkeen, Meediointi ja kanavointi eli yhteyden ottaminen kuolleiden sieluihin, Unet (esim. enne- ja selväunet) Hypnoosi kontaktin aikana, tai saa henkiparantajan kykyjä jne. Siinä mielessä liittyy ufoihin. Joku voi olla erimieltä, siitä vain sitten erimieltä olemaan.”

    Noihin kokemuksiin on turha uskoa, ellei itse koe niitä. Irtautumis/sielu jne jutut ovatkin mulle todellista huuhaata kuten kerroin. Mutta toki itse voit vapaasti uskoa mihin haluat noista. Hypnoosi on aika ristiriitaista, eikä voi kutsua paranormaaliksi, vaikuttaa ihmisiin eri tavalla, toisiin se ei vaikuta millään tavalla. Pelkkää pyskologiaa. Ihmisiin voi vaikuttaa eri tavalla, uskotella asioilla, uskotella uskontojen avulla, propagandalla, psykologisella sodankäynnillä jne jne. Niin laaja käsite pyskologisessa mielessä, ja aivot pääosassa, joka on sinun ”sielusi”.

    En hermostu ja ei riidellä, me vaan keskustellaan 🙂

    Hyvä, että ollaan jossain alien ja ufoasiois samaa mieltä 😉

    ”Vastaan: Kyllä sen voi nähdä ja sanoa noinkin, turha siitä on tapella, emme tiedä vielä kaikkia. Elämä on suuri mysteeri, jota ei voi noin vain yhtäkkiä ratkaista mitenkään, tai voiko ihminen ylipäätään koskaan? Ihminen on luultavasti kuitenkin ollut näistä asioista kiinostunut jo varhaisella esihistoriallisella kaudeltaan lähtien ja on yhäkin kiinnostunut. En näe siinä mitään ihmeellistä.”

    Emme varmasti tiedä kaikkea, joitakin asioita jotka tiedämme ei ole tarkoitettu tavallisten pulliaisten korviin ja nähtväks, joitakin asioita emme varmasti saa edes tietää koskaan. Jotkut asiat eivät voisi mua edes kiinnostaa pätkääkään. Elämä ei ole mulle suuri mysteeri, kaikki mitä tapahtuu ja on tapahtunut, on vaan pelkkää sattumaa mulle. Olemme täällä vaan sattuman kautta. Elämässä löytyy myös itsesi ja muiden valintoja, jotka voivat vaikuttaa itsesi ja muiden elämään merkittävästi. Mutta ei niillä valinnoilla ole tekemistä minkään karman ja muiden asioiden kans, mihin uskovaiset monesti uskoo. Tieto ollut vahvana historias, oli sit oikeata tai väärää tietoa, mutta tieto on pelon lisäksi asia, joilla on kontrolloitu ihmisiä aina ja tullaan aina kontrolloimaan. Millanen tieto joillakin alienroduilla on, kun ne tietää, että ne voivat jo sen tiedon avulla pelotella ihmisiä, ja on tehnyt sitä tuhansia vuosia täällä pitääkseen ihmiset kontrolloidusti kurissa, uskontojen jne avulla ja esim. hologrammi-teknologian avulla. Samaa ihmisetkin pystyy. Eli pointti tässä oli, että asiat ei ole aina sitä miltä näyttää ja kuullostaa, eikä kyse ole mistään henkimaailmaa/paranormaaleista asioista. Monet asiat ovat huijausta ja keksintöä, monet asiat ovat ihmisten tekemiä ja myöskin alieneiden tekemiä ja aiheuttamia ja monet on myös aivan luonnollisia asioita. Tiede on monille ihmisille vaikeata ymmärtää asioita (jopa minulle), sen takia suurinosa maailman väestöstä onkin jonkun sortin uskovaisia. Kapasiteetti ei vaan riitä ymmärtää asioita monilla, sen takia onkin helppo uskoa johonki muuhun, kuten yliluonnolliseen ja muihin paranormaaleihin asioihin. Ei minun tarvitse uskoa, jos miljardit muut uskoo, minä tutkin tai asiaa tai sit en tutki koko asiaa ja tai ei voisi vähempää kiinnostaa koko asia.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Sanoit: ”Ei minun tarvitse uskoa, jos miljardit muut uskoo, minä tutkin tai asiaa tai sit en tutki koko asiaa ja tai ei voisi vähempää kiinnostaa koko asia.”

    Ei kyse ole pelkästään sinun uskostasi, väitteiden mukaan siitä huolimatta Paranormaalit ilmiöt kytkeytyy myös Ufoihin. Kirjoituksessani selvästi kerroin, että Paranormaaleiksi ilmiöiksi käsitetään yleisesti mm. parapsykologiaan, UFOihin jne. Eli liittyy myös ufoihin.

    Tästä juttu lähti liikkeelle eli sanoit: Sanoit: ”Ufot ja alienit eivät edelleen kuulu paranormaaleihin asioihin. Paranormaalit asiat ovat toista ääripäätä”.

    En anna periksi eli liittyy myös Ufoihin. Dramaattisimpia ovat tapaukset, joissa järkevät ja tasapainoiset hyvämaineiset ihmiset kertovat kohdanneensa avaruusolentoja ja saaneet näiltä viestejä. Satojen viestien perussisältö on sama: ”Ydinkokeet ovat hälyyttäneet avaruusolennot varoittamaan meitä tuhon tiestä”.

    Sitten on vielä viestit erikseen, jotka tulevat niin kutsutun kanavoinnin kautta telepaattisesti. Kanavointi: Henkiolentojen tai tuntemattomien olento- ja tietoisuusmuotojen esim. humanoidien kautta tulevien tietojen välitys. Kanavointi jos mikä kuuluu paranormaalin piiriin ja automaattikirjoituskin on kanavointia parhaasta päästä. Automaattikirjoittajat lukeutuu kontaktihenkilöihin ja heihinkin pitää suhtautua tietyllä vakavuudella.

    Kontaktihenkilöt: Henkilöitä, joiden on sanottu olevan yhteydessä maan ulkopuolelta tuleviin elämänmuotoihin. Osaltaan nämä on selitetty psykologisilla ja jopa parapsykologisilla ilmiöillä, mutta monet tutkimukset viittaavat selvästi siihen, että jotkut henkilöt ovat olleet toisen älykkään olennon kanssa tekemisissä. Näihin asioihin liitetään puolestaan myös erilaiset salaiset projektit, joiden yhteydessä kontaktihenkilöön otetaan yhteyttä sillä tavoin, että hänelle eikä ulkopuoliselle tutkijallekaan jäisi epäilystä tapahtuneesta kontaktista älykkääseen teknistyneeseen tuntemattomaan kulttuuriin, eli jäljelle jää UFOT ja humanoidit. Tyypillistä on että heidän viestiensä perussisältö on hämmästyttävästi usein älykkäämpää kuin viestinsaajan oma opillinen lahjakkuus.

    ”Ei minun tarvitse uskoa jos miljardit muut uskoo, minä tutkin tai asiaa tai sit en tutki koko asiaa ja tai ei voisi vähempää kiinnostaa koko asia.”

    Jos et usko, niin et usko ja sillä selvä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Termejä voi aina yhdistää keskenään, ja monet niin tekee, valitettavasti. Mutta, kun on kyse ufoista, ja monet kohteet lopulta tunnistetaan, niin niitä kutsutaan ifoiksi. Tunnistetut ja tunnistamattomat kohteet eivät voi laittaa mappiin – el paranormal. Monet eivät kutsu ufoja ees paranormaaleiksi asioiksi.

    ”En anna periksi eli liittyy myös Ufoihin. Dramaattisimpia ovat tapaukset, joissa järkevät ja tasapainoiset hyvämaineiset ihmiset kertovat kohdanneensa avaruusolentoja ja saaneet näiltä viestejä. Satojen viestien perussisältö on sama: ”Ydinkokeet ovat hälyyttäneet avaruusolennot varoittamaan meitä tuhon tiestä.”

    Ei järkevyyttä voi määritellä mitenkää verrattavissa toisiin ihmisiin, samoin kuten uskovainen pitää toista uskovaista järkevänä ja ihmistä joka ei usko mihinkään tms, niin sit hulluna. Mutta ketkäs nämä hyvämaineiset ihmiset sit ovat? Pystyisikö ne vaikuttaa ”vallallaan” ydinaseiden poistamiseen ympäri maailmaa? Jos ei, niin vaikuttaa sit oudolta, että alienit viestittelee ihmisille jolta ei löydy esim. poliittista valtaa vaikuttaa eri asioihin maailmalla. Jos alienit on huolissaan ihmisistä ja ydinaseista, niin luulis, että käyttäis jotain sädepyssyjä tms, ja poistais ne tai tekis ne vaarattomiks. Kyllä ihmisetkin riisuu toisia ihmisiä aseista, niin luulis, että alienit niin tekis myös. Kyllä ne mussuttaa ydinaseista, mutta ei sit muuten vaan eri sodista, konflikteista ja vaikka mistä mitä ihmiset tekee toisilleen. Isommat valtiot mussuttaa pienimmille valtioille ydinkokeista ja vaikka mistä, mutta itse saavat hallita ydinaseita jne ja luulee hallitsevansa koko maailmaa. Vois verrata alieneita siihen, että ne luulee hallitsevansa koko universumia, ja mussuttaa ydinaseista, aseista jotka voisi myös vahingoittaa heitä. Vaikuttaa jotenki ylimielisiltä noi ”avaruusystävät”, vähän niiku jotkut ihmiset ja valtiot luulee olevansa parempia ja sivistyneempiä kuin toiset.

    ”Sitten on vielä viestit erikseen, jotka tulevat niin kutsutun kanavoinnin kautta telepaattisesti. Kanavointi: Henkiolentojen tai tuntemattomien olento- ja tietoisuusmuotojen esim. humanoidien kautta tulevien tietojen välitys. Kanavointi jos mikä kuuluu paranormaalin piiriin ja automaattikirjoituskin on kanavointia parhaasta päästä. Automaattikirjoittajat lukeutuu kontaktihenkilöihin ja heihinkin pitää suhtautua tietyllä vakavuudella.”

    Ei toi mee mulle läpi, kun en usko henkiolentoihin, vaikka kuinka joku yrittäis vakuuttaa niiden olevan olemassa. Telepatia on niin kiistelty väite, että uskon siihen sit, kun itse havaitsen siinä jotain todistettavaa. Monilla alieneilla isommat aivot kuin meillä, mutta emmä tiiä..Emmä voi alkaa ”uskoa” noihin asioihin, vaikka kuinka monet niistä puhuis ja kirjottais niistä. Se pitäisi jälleen itse kokea.

    ”Kontaktihenkilöt: Henkilöitä, joiden on sanottu olevan yhteydessä maan ulkopuolelta tuleviin elämänmuotoihin. Osaltaan nämä on selitetty psykologisilla ja jopa parapsykologisilla ilmiöillä, mutta monet tutkimukset viittaavat selvästi siihen, että jotkut henkilöt ovat olleet toisen älykkään olennon kanssa tekemisissä. Näihin asioihin liitetään puolestaan myös erilaiset salaiset projektit, joiden yhteydessä kontaktihenkilöön otetaan yhteyttä sillä tavoin, että hänelle eikä ulkopuoliselle tutkijallekaan jäisi epäilystä tapahtuneesta kontaktista älykkääseen teknistyneeseen tuntemattomaan kulttuuriin, eli jäljelle jää UFOT ja humanoidit. Tyypillistä on että heidän viestiensä perussisältö on hämmästyttävästi usein älykkäämpää kuin viestinsaajan oma opillinen lahjakkuus.”

    Sanottu varmasti joo. Mut jos olettais noin, kontaktit tiettyihin ihmisiin, salaiset projektit ja vaikka mitä, niin kertoo vain sen, että valtaosa ihmisistä on orjia täällä. Ja valtiot hallituksineen, uskonnot, organisaatiot jne edustaa ja valvoo orjuutta, jonka eri rodut omistaa. Oletetaan myös, että noi alienit olis luonut meidät (epäilen suuresti), mikä kertoo sen, että ihmiset syntyivät orjuuteen ja syntyy vieläkin, ja jotka valvovat meitä ja ovat yhteydessä vain tiettyihin henkilöihin. Ohan muinaisista ajoistakin lähtien sanottu, että vain paha luo elämää ja tieto on valtaa. Alienit tai suuri muu tietoisuus loi epätäydellisen maailman, mutta kertoo myös sen, että kuinka epätäydellisiä he itsekin ovat.

    En niin 😀

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Valitettavasti Skeptikoille ja myös sinulle tyypillistä julistat vain yhtenään epäuskoasi.

    Kanavointi: Henkiolentojen tai tuntemattomien olento- ja tietoisuusmuotojen esim. humanoidien kautta tulevien tietojen välitys. Kanavointi jos mikä kuuluu paranormaalin piiriin ja automaattikirjoituskin on kanavointia parhaasta päästä. Automaattikirjoittajat lukeutuu kontaktihenkilöihin ja heihinkin pitää suhtautua tietyllä vakavuudella. Tässähän sanotaan selvästi että myös humanoidien kautta tuleva tietojen välitys kuuluu myös kanavointiin.

    Automaattikirjoitus: Kirjoittaminen siten, että henkilö itse ei tiedosta tapahtumaa tai tekstin sisältöä. Automaattikirjoitus voi tapahtua joko päivätajunnassa tai muussa tietoisuudentilassa. Eräs selitys on se, että kirjoitus tulee alitajunnasta, mutta se ei selitä esim. käsialan muutoksia ym. ilmiöitä tämän yhteydessä. Henkilön kautta voi ilmestyä paitsi kirjoitusta myös maalauksia, sävellyksiä ja muita väitetyiltä ”toisilta tasoilta”.

    Viittaa selvästi telepatiaan, joka puolestaan kuuluu Paranormaaleihin ilmiöihin. Toisin sanoen ei ole yhtään väärin sanoa, että Ufot ja Paranormaalit ilmiöt, koska ne kuuluu selkeästi ja perustellusti yhteen. Tällä samaisella nimellä oli vuonna 1995 Suomessa esitetty TV dokumentti jonka nimi oli Ufot ja Paranormaalit ilmiöt.

  • Arska sanoo:

    Tässä pieni lainaus Ufo MTV dogumentista v. 1995 Ufot ja paranormaalit ilmiöt osasta 4

    ”Monia ihmismielen piileviä kykyjä on voitu lähestyä muuntuneiden tietoisuuden tilojen kautta, kuten hypnoosi, unien ja kehosta irtautumisten avulla, mutta myös tarkastelemalla Ufokokemuksia laajemmasta perspektiivistä.

    Ufotutkimuksen edistyessä on havaittu että paranormaaleiden ilmiöiden maailmaan törmätään myös siltä suunnalta ja näyttää ilmeiseltä että muiden sivilisaatioiden edustajat käyttävät muuntuneita tietoisuudentiloja hyväksi omien tarkoitusperien saavuttamiseksi.”

    Ahti J. Karivieri Fil. Maisteri. Parapsykologi. Suomi.
    ”Ufot ja paranormaalit ilmiöt kuuluvat sikäli toisiinsa että näitä ufoja tutkittaessa aina löytyy sellaisia selittämättömiä, tavallisesti Parapsykologiassa nimettyjä osia siellä. Ja nuo kappaleet, joita ufoina pidetään silloin kun ne liikkuvat ilmassa ja näin ne myös ovat siinä mielessä Paranormaaleja, että niitä usein miten toinen ihminen ei näe mitään, toinen näkee, joku mittalaite näkee, toinen ei näe. Tutkat näkevät niitä ja tässä mielessä ne rikkovat kaikkia Fysiikanlakeja vastaan.”

    Voiko tätä enää paremminkaan sanoa?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Se on vaan niin turhaa elää uskossa, kun ei ole havaintoja, todisteita, ei omia kokemuksia ja listaa voi jatkaa ja jatkaa. Mutta taitaa niilla monilla ihmisillä (joilta löytyy uskoa) olla myös epäuskoa vaikka minkä asioiden suhteen.

    Kanavointia, automaattikirjoitusta jne. Hohhoijakkaa. Mutta nyt mä ymmärrän, että miksi ihmiset tappaa toisiaan, se ei johdu hulluudesta ja muista mielenterveysongelmista, se johtuu kanavoinnista ja automaattikirjoituksesta jonkun toisen taholta. Ilmankos hihhulit hakeutuu politiikkaan aina, – Sipilä, Soini, Putin, Obama jne, kaikki ovat jonkun sortin hihhuleita, jolla hulluus ja vallanhimo kulkee käsi kädessä. Vähän niiku, kun jotkut ihmiset puhuu alieneista jne, että me ollaan oikeasti tietokoneohjelmia, kaikki mitä me tehdään ja ajatellaan, tulee henkiolennoilta ja muilta jutuilta. On ainakin varaa valita ihmisillä, että mihin uskoo, vaikka ei löytäiskään itse mitään todisteita, tai saati kokis mitään juttuja.

    Toki te ja muut uskovaiset voitte sanoa mitä haluatte. Mutta ufoja ei voi suoraan ja automaattisesti yhdistää paranormaaleihin ilmiöihin. Kun ufoissa on kyse tunnistamattomista LENTÄVISTÄ objekteista, joita ei ole tunnistettu vielä, tai jää tunnistamatta. Niin miten ihmeessä sä yhdistät tunnistamattoman lENTÄVÄN objektin kanavointiin, telepatiaan, henkiolentoihin, alieneihin ja vaikka mihin, kun ufoissa voi olla kyseessä myös ihan luonnollinen asia.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Kysyit: ”Niin miten ihmeessä sä yhdistät tunnistamattoman LENTÄVÄN objektin kanavointiin, telepatiaan, henkiolentoihin, alieneihin ja vaikka mihin, kun ufoissa voi olla kyseessä myös ihan luonnollinen asia.”

    Vastaus on helppo Ufokokemuksia voi myös tarkastella laajemmasta perspektiivistä ja se kuuluu Ufotutkimukseen. Toisin sanoen miksi jämähtää tuijottamaan vain yhtä asiaa, kun Ufotutkimus tuo ihmisten kokemusten kautta esiin laajemman perspektiivin ja näkemyksen Ufoasiaan?

    Epäusko valtaa tietysti ihmismielen, jos tuijottaa asiaa yksinomaan vain itsensä kautta, asiaa voi tutkia ja tulkita myös toisten ihmisten kokemusten kautta, koska itse ei ole voinut tietenkään kokea kaikkea ja se kuuluu Ufotutkimukseen.

    Miksi hyppäsit tämän seuraavan kirjoituksen yli? Se laajentaa Ufoasiaa kysymykseesi. ”Niin miten ihmeessä sä yhdistät tunnistamattoman LENTÄVÄN objektin kanavointiin, telepatiaan, henkiolentoihin, alieneihin ja vaikka mihin, kun ufoissa voi olla kyseessä myös ihan luonnollinen asia.” Etkö siis halua tarkastella asiaa toisten kokemusten kautta vai mistä on kyse?

    Tässä pieni lainaus Ufo MTV kanava 3 dogumentista vuodelta 1995 Ufot ja paranormaalit ilmiöt osasta 4

    ”Monia ihmismielen piileviä kykyjä on voitu lähestyä muuntuneiden tietoisuuden tilojen kautta, kuten hypnoosi, unien ja kehosta irtautumisten avulla, mutta myös tarkastelemalla Ufokokemuksia laajemmasta perspektiivistä.

    Ufotutkimuksen edistyessä on havaittu että paranormaaleiden ilmiöiden maailmaan törmätään myös siltä suunnalta ja näyttää ilmeiseltä että muiden sivilisaatioiden edustajat käyttävät muuntuneita tietoisuudentiloja hyväksi omien tarkoitusperien saavuttamiseksi.”

    Ahti J. Karivieri Fil. Maisteri. Parapsykologi. Suomi.
    ”Ufot ja paranormaalit ilmiöt kuuluvat sikäli toisiinsa että näitä ufoja tutkittaessa aina löytyy sellaisia selittämättömiä, tavallisesti Parapsykologiassa nimettyjä osia siellä. Ja nuo kappaleet, joita ufoina pidetään silloin kun ne liikkuvat ilmassa ja näin ne myös ovat siinä mielessä Paranormaaleja, että niitä usein miten toinen ihminen ei näe mitään, toinen näkee, joku mittalaite näkee, toinen ei näe. Tutkat näkevät niitä ja tässä mielessä ne rikkovat kaikkia Fysiikanlakeja vastaan.”

    Voiko tätä enää paremminkaan sanoa?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Huomasin vasta nyt tuon sitä edellisen kommenttis, minkä kirjoitit.

    ”Ahti J. Karivieri Fil. Maisteri. Parapsykologi. Suomi.
    ”Ufot ja paranormaalit ilmiöt kuuluvat sikäli toisiinsa että näitä ufoja tutkittaessa aina löytyy sellaisia selittämättömiä, tavallisesti Parapsykologiassa nimettyjä osia siellä. Ja nuo kappaleet, joita ufoina pidetään silloin kun ne liikkuvat ilmassa ja näin ne myös ovat siinä mielessä Paranormaaleja, että niitä usein miten toinen ihminen ei näe mitään, toinen näkee, joku mittalaite näkee, toinen ei näe. Tutkat näkevät niitä ja tässä mielessä ne rikkovat kaikkia Fysiikanlakeja vastaan.”

    Eli, ihminen kun alkoi kulkee maan päällä, niin me oltiin tietoisia jo kaikista tuntemistamme fysiikan laeista? Tutkiminen jne kuuluu ihmisten kehitykseen, vaikka me emme tietäisi jotain asiaa, että miten se toimii, niin se ei ole välttämättä tekemistä minkään ”paranormaalin” kans. Mitkä ovat kaikki tuntemamme fysiikan lait? Niitä on monia, mutta jokainen niistä on ehkä selvitetty ja ajallaan, mutta silti niitä tutkitaan päivittäin. Ja varmasti on fysiikan laeista tutkittavaa paljon, asioita mistä emme tiedä vielä mitään, joka on osa luontoamme. Vaikka alienit niistä tietäis, niin silti nekin ovat oppineet tutkimaan niitä ajallaan, ja niillä on valtava teknologiakehitys jotka mahdollistaa tekemään vaikka mitä, mihin me ihmiset emme edes pystyisi, vielä. Onko kaikki ufot mitkä ihmiset näkee tai ei näe, niin esim. enkeleitä ja demoneja (valopallot), niiku monet uskovaiset sanoo? Monet uskovaiset eivät edes tiedä mitä noi asiat tarkoittaa, mitkä ovat sanojen etymologia ja mitä ne ovat tarkoittaneet historian saatossa, ja kuinka vanhoja noi sanat edes on. Mutta silti he käyttävät noita sanoja. Se jos toinen sanoo, että näkee ja toinen ei, niin se ei tarkoita, että paranormaalia. Toinen ei välttämättä edes halua myöntää, että mitä näkee, kun pelkää saavansa hullun leiman otsaansa. Niin vähättelee näkemäänsä, ”ei me mitään nähty.” Monet eivät varmasti edes ymmärrä näkemäänsä, niin paranormaalia sit. Näkeehän ihmistet joitakin koneita tutkissa (mittalaite), ja joitakin ei, samoin kuten ufoja on nähty tutkissa ja joitakin ei. Se ei ole kiveen hakattu, että on paranormaalia jos ihminen ei näe tai kuule jotain jossain.

    Monet ufotyypit ja hihhulit on nähnyt metrin päästä ”ufon”, että voi sanoa sen olevan paranormaalia. Miten se voi rikkoa fysiikan lakeja, jos ufo tavataan luonnossa? ”Fysiikan lait tai luonnonlait ovat luonnossa vallitsevasta säännönmukaisuudesta käytetty nimitys.” Mitä on luonto sit on? ”Luonto tarkoittaa yleisimmin maaperää sekä vesi- ja ilmakehää kasveineen ja eläimineen” Mikä ufo sit oli? Olen varmasti painottanut monet kerrat, että ne voivat myös olla luonnollisia asioita. Eli ufot eivät riko fysikaan lakeja, ne ovat osa sitä.

    Jos mä nään jonkun lentävän objektin ylhäällä, joka liikkuu valtavaissa nopeuksissa taivaalla vaikka siks sakkia, niin ei mulle tule mieleen, että vau, toi on paranormaalia. Mä ajattelen, että se on suurta kehitystä, suurta tiedettä, suurta teknologiaa jota itse en ymmärrä, mutta lentäjä itse ymmärtää ja asiat jotka ovat rakentaneet kyseisen objetkin niin ymmärtää rakentamaansa, joka osaa käyttää eri fysiikan lakeja hyväkseen. Joku aina ymmärtää sen, mitä toinen ei ymmärrä ja osaa selittää. Ja kun puhut tai ufotyypit puhuu ufoista, jotka riikkoo fysiikan lakeja, niin osaatteko selittää, että mitä fysiikan lakeja ne sit rikkoo? Mitä fysiikan lakeja ihmiset käyttää luonnollisesti, vaikuttamalla ja ei vaikuttamalla ja mitä fysikaan lakeja ihmiset osaa käyttää hyväkseen esim. teknologian avulla. Sama pätee sit alieneihin. Mitäköhän alienitkin miettii joistakin ihmisistä, että kun ihminen ei osaa selittää jotain tiettyä asiaa, niin ihminen ajattelee, että paranormaalia. Varmasti joku alien sanois, että ei ei arska, ei mitään paranormaalia, se on vaan teknologiallinen ja tieteellinen kehitys meissä, jota sinä et tule koskaan ymmärtää. Ymmärrätkö sinä kaikki asiat tieteestä? En minä ainakaan ymmärrä, mutta ihmisiä on jotka ymmärtää ja on perehtyneitä asioihin. Kaikki mitä me nähdään ja ei nähdä, kuullaan ja ei kuulla ja on meidän ympärillä, nii on monimutkaista tiedettä, että harvat sitä ymmärtää. Mutta silti se on vaatinut pitkän oppimisprosessin ihmisis. Tuhat vuotta sit, mitä fysiikan lakeja siihen mennes tiedettiin, vois vertaa nykypäivään mitä nyt tiedetään, niin ihmiset sanois tuhannen vuoden takaa olevan kaikki noituutta ja taikaa, vaikka järkevät kutsuu sitä nykypäivänä tieteeks. Tieto on valtaa, itse voi oppia eri asioita jos kykenee. Mutta ei sellä ole mitään tekemistä paranormaalin kanssa. Älä siis yhdistä ufoja paranormaaliin, kun et vieläkään ole oppinut, että mitä tarkoittaa tuntematon lentävä objekti, eli ufo. Muista sit, että mitä tapahtuu luonnossa, kuuluu fysiikan lait, mitä tapahtuu avaruudessa (joka ei ole luontoa), onki sit toinen asia. Mutta sielläkin alienit ovat meitä paljon edellä kehityksessä.

    Arska:

    ”Vastaus on helppo Ufokokemuksia voi myös tarkastella laajemmasta perspektiivistä ja se kuuluu Ufotutkimukseen. Toisin sanoen miksi jämähtää tuijottamaan vain yhtä asiaa, kun Ufotutkimus tuo ihmisten kokemusten kautta esiin laajemman perspektiivin ja näkemyksen Ufoasiaan?”

    Määrittele ufo ja määrittele kokemus, niin huomaat, että vastaus ei ole helppo. Me ollaan puhuttu ufoista ja paranormaaleista monet kerrat, mutta et siltikään ymmärrä ufon ja paranormaalin eron ja merkityksen. Ylhäällä annoin vähän osviittaa, mutta tiedän, että silti jauhat samaa tulevassa kommentissas.

    Monenko kirjoituksen yli sä olet hypännyt näissä kommenteissa? Ja enkä hypännyt yli, en vaan huomannut sitä, kuten tämän kommentin alussa sanoin niin. Mä olen käynyt noita samoja asioita tuolla ylhäällä läpi vaikka kuinka monet kerrat.

  • Arska sanoo:

    Ei sekään ole oikein korrektia korjattua, täsmällistä, moiteetonta, oikeaa tapaa esittää asiaansa lyödä yhtenään lyttyyn toiset tutkijat, jotka eivät ole siis oman ylivertaisen näkemyksesi mukaan juuri mitään.

    Ensin pistit matalaksi Tapani Koivulan, joka on yksi parhaista Suomen Ufotutkijoista ja Ufo- ja parapsykologian tutkija. Koivula on Vuodesta 1966 astiaktiivisesti osallistunut parapsykologian ja rajatiedon tutkimuksiin sekä henkisen kehityksen yhdistystoimintaan ja on aktiivinen kirjailija ja toimittaja. Kirjoituksia on julkaistu mm. Helsingin Sanomissa ja Ultra-lehdessä. Hän on sekä kirjoittanut itse, että toimittanut ja kääntänyt ufo- ja paranormaalien ilmiöiden kirjallisuutta sekä romaaneja henkisestä kehityksestä.

    Koivula on tutkinut runsaasti vuoristoseutujen ufohavaintoja. Näitä ovat Iso-Syöte 1969-71, Norjan Hessdalen 1984-85, Perun Andit, Peru ja Bolivia vuosina 1987, 1995, 1997 sekä Venäjän Kaukasus 1994. Perinteisemmän ufoilmiön myötä hän on kiinnostunut erityisesti ufokontakteista ja niiden merkityksestä ja sisällöstä. Hänen mielestään on riittävästi todisteita sille, että osa ufoista ja olentohavainnoista on todellisia ja että keskuudessamme käy ulkoavaruuden vieraita. Edelleen suurvallat ovat hyödyntäneet ufojen teknologiaa saaden tietoa maahan syöksyneistä ufoista. Salaisista projekteista tulisi siirtyä avoimeen yhteistyöhön. Tähän pyrkii Exopolitics-järjestö.
    Hänen mielestään ilmiöt kuten kaukokatselu, ruumiista poistumiskokemus, rajatilakokemukset ja mediumismi ovat riittävästi todistaneet että elämä jatkuu kuoleman jälkeen.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivula

    Tämän jälkeen oli vuorossa J. Allen Hynek oli yhdysvaltalainen tähtitieteen professori ja ufotutkija. Hynekiä pidetään yhtenä ufotutkimuksen tärkeimmistä nimistä. Hän oli 1940-luvun lopulta lähtien neuvonantaja sellaisissa Yhdysvaltain ilmavoimien ufoprojekteissa kuin Blue Book. Hynek suhtautui ufohavaintoihin alussa hyvin skeptisesti, mutta raporttien kertyessä alkoi suhtautua niihin yhä myönteisemmin. 1960-luvun lopussa hän oli vakuuttunut ufoilmiön todellisesta olemassaolosta. Hynek arvosteli ufoista tehtyä virallista tieteellisistä tutkimusta, Condonin raporttia. Hynek ei edellyttänyt ufojen tulevan ulkoavaruudesta, vaan piti yhtä mahdollisina jonkinlaista rinnakkaistodellisuutta tai paranormaaleja keinoja käyttävää mutta maanpäällistä älyä.
    Hynek muistetaan myös kehittämästään ufo-havainojen luokituksesta, joka tunnetaan nimellä Hynekin luokitus.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek

    Nyt sitten lopuksi vielä lyttyyn Ahti J. Karivieri Fil. Maisteri. Parapsykologi. Suomi.

    Luulet olevasi ylivertainen kun osaat nähdä kaiken vain oman napasi ympärillä ja selität asiat vain siltä pohjalta mitä olet itse kokenut. Olet varsinainen minä itte napanöyhtöinen päivineen. Missä on toisten kokemukset, joita olet tutkinut?

    Luulet, että on fiksua käytöstä tällainen jatkuva epäuskon julistaminen ja toisten tutkijoiden lyttääminen, jotka ovat tehneet pioneeri työtä Ufo – tutkimuksessa ja olleet kansainvälisestikin huippuja. Jos olisimme jääneet paitsi heidän Ufo – tutkijan uraansa emme tietäisi Ufoista paljoakaan.

    Tällaiset kommenttisi kuten Hynekit ja muut eivät paljoa kiinosta. Tämä ei ole hedelmällinen tapa edetä ja lisäksi näet kaiken sen pohjalta mitä olet itse kokenut. Ei hyvä juttu. Monet mielipiteesi on toki hyviä ja tarkkaan pohdittuja, mutta toisten tutkijoiden aliarvioiminen ja lyttääminen on huono juttu kokonaisuuden kannalta, ikään kuin he eivät olisi sinun näkökulmastasi huomanneet pohtia juttua muka laisinkaan?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ei sekään ole oikein korrektia korjattua, täsmällistä, moiteetonta, oikeaa tapaa esittää asiaansa lyödä yhtenään lyttyyn toiset tutkijat, jotka eivät ole siis oman ylivertaisen näkemyksesi mukaan juuri mitään.”

    Tottakai lyödään lyttyyn tutkijoita, jotka eivät osaa perustella ja todistaa väitteitä esim. paranormaaleista asioista (sellä ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa), ja puhutaan enimmäkseen kuulopuheita kokemuksista. Ollaanko me ihmiset paranormaalia kans, kun ollaan osa luontoa? Ja sit vielä kuullaan lisäks, että meissä sisällä on joku paranormaali asia, eli henki/sielu ja mitään todisteita ei ole siitä löydetty tiedemaailmassa, no paitsi nyt paranormaali-”tiede” maailmassa on. Ohhoijaa.

    ”Ensin pistit matalaksi Tapani Koivulan, joka on yksi parhaista Suomen Ufotutkijoista ja Ufo- ja parapsykologian tutkija. Koivula on Vuodesta 1966 astiaktiivisesti osallistunut parapsykologian ja rajatiedon tutkimuksiin sekä henkisen kehityksen yhdistystoimintaan ja on aktiivinen kirjailija ja toimittaja. Kirjoituksia on julkaistu mm. Helsingin Sanomissa ja Ultra-lehdessä. Hän on sekä kirjoittanut itse, että toimittanut ja kääntänyt ufo- ja paranormaalien ilmiöiden kirjallisuutta sekä romaaneja henkisestä kehityksestä.”

    En ole koskaan kuullut edes koko hepusta mitään, ja sit pitäisi alkaa kuuntelee hänen analyyseja jostain asioista, vaikka tiedemaailmassa muuten nauretaan tollasille asioille, on kiisteltyjä asioita, havainnot ja todisteet ovat kovin heikkoja väitteineen. Riippuu aivan myös siitä, että mitä herra Koivula myös sanoo esim. Ufoista, mutta jos alkaa jotain henkisiä juttui höpisee, niin avott.

    ”Koivula on tutkinut runsaasti vuoristoseutujen ufohavaintoja. Näitä ovat Iso-Syöte 1969-71, Norjan Hessdalen 1984-85, Perun Andit, Peru ja Bolivia vuosina 1987, 1995, 1997 sekä Venäjän Kaukasus 1994. Perinteisemmän ufoilmiön myötä hän on kiinnostunut erityisesti ufokontakteista ja niiden merkityksestä ja sisällöstä. Hänen mielestään on riittävästi todisteita sille, että osa ufoista ja olentohavainnoista on todellisia ja että keskuudessamme käy ulkoavaruuden vieraita. Edelleen suurvallat ovat hyödyntäneet ufojen teknologiaa saaden tietoa maahan syöksyneistä ufoista. Salaisista projekteista tulisi siirtyä avoimeen yhteistyöhön. Tähän pyrkii Exopolitics-järjestö.
    Hänen mielestään ilmiöt kuten kaukokatselu, ruumiista poistumiskokemus, rajatilakokemukset ja mediumismi ovat riittävästi todistaneet että elämä jatkuu kuoleman jälkeen.”

    En epäile yhtään, että Koivula on nähnyt ufoja, monet on, kuten minä olen. Mutta ne ufot voi olla jälleen mitä vaan. Ja sit pitäisi luulla Koivulan (ja monien muidenki) analyyseja siitä, että mitä ufot OIKEASTI on? Niin huvittavaa kun mainitaan sana ”ufokontaktit”, mutta vielä huvittavampaa on kun ihmiset ei silti ymmärrä, että mitä ufo tarkoittaa. Monet ihmiset on julkaissut esim. kuvia ufoista, ja sit väittää, että ollut niiden kyydissä tms, mutta lopulta se totuus paljastanut, kun kyseinen väittäjä on ilmoittanut olevansa esim. LOKIN kyydissä. Ärsyttää kun ihmiset sekoittaa termejä keskenään, ja sit esim. Koivulan kaltaiset kehittelee omia termejään, kuten ufokontaktit. Käyttäkää mielummin sanaa alienkontaktit, niin ei tule heti ristiriitaista infoo. En epäile edelleenkää ufojen olemmassaoloa, ja kuten myös avaruudolioiden suuren teknologian kanssa. Mutta sitä epäilen, kun aletaan yhdistää niihin paranormaaleja asioita. ”Edelleen suurvallat ovat hyödyntäneet ufojen teknologiaa saaden tietoa maahan syöksyneistä ufoista.” Sano mielummin jälleen, että suurvallat hyödyntäneet avaruusolioiden teknologiaa, kuten sanoin, kaikkit ufot eivät liity millään tavalla avaruusolioihin. Mitäs ne on hyödyntäneet? Voitko antaa esimerkkejä siitä? Anna mä arvaan, niiku jotkut teikäläiset väittää, että esim. tieto suihkumoottoreista tuli maahan syöksyneistä aluksista? Siis suurvallat käytti hyväkseen tätä tietoa, vaikka monet avaruusaluksista ovat äänettömiä ja valtavissa nopeuksissa (ääntä nopeammin) niistä ei kuulu mitään yliäänipamauksia, vaikka ihmisten koneissa kuuluu yliäänipamauksia. Eli miten se tieto on esim. hyödynnetty armeijan koneissa? Aika ristiriitaiseks menee se tieto, että mitä teikäläisiltä kuullaan. Heh, tuhansia vuosia ihmiset käytti keppejä kaivamiseen jne, sit tippui alus maahan, niin siellä oli eri työkaluja ja ohjeita maaviljelyyn. Sit myöhemmin tippui taas alus, siellä oli miekkoja, keihäitä, jousipyssyjä jne. Sit tippui taas alus, jossa oli tuliaseita jne, näitä taas ihmiset hyödynsi jne. Kaikki mitä me tiedämme ja teemme, on alieneiden ja niiden aluksista saatua tietoa. Tolta se oikeasti kuullostaa, kun teikäläiset aliarvioi ihmisten kehityksen tuhansien vuosien aikana. Ja ei vois vähääkään kiinnostaa Koivulan analyysit ruumiista poistumiskokemukset ja muut blaa blaa henkiset jutut. Mä on käynyt noita asioita läpi, enkä ole havainnut niissä mitään erikoista, kuulopuheet ja kokemukset ei ole todisteita mistään. Tai mä voin alkaa kertoa kokemuksiani spagettihirviön kanssa, ja mä oon nähnyt kun spageteista on noussut sieluja kun oon laittanut niitä kattilaan. Eli teikäläisille noi on todisteita, mutta tiede ei ole havainnut niissä mitään, eikä tiede ole todistanut henkien ja sielujen olemassaoloa, ja ei kyllä teikäläisetkään. Pitää vaan olla uskoa, että kun jollain on kokemusta jostain ruumiin poistumiskokemuksesta, niin sillon se on totta. Tottakai kun esittää tollasia asioita tiedemaailmalle, niin niitä todisteita vaaditaan, ja ne jolla löytyy uskoa, niin ne sit uskoo.

    Miksi lyttäisin kaikkia Hynekin ufo ja avaruusoliojuttuja? Monista asioista voi olla samaa mieltä, mutta monia asioita myös syytä epäillä jos todisteet ja perustelut jää vähäiseks. Sit on vielä vaikeempaa luulla Hynekin väitteitä todeks, jos alkaa jauhaa jotain henkisiä juttuja. Pitää myös todistaa rinnakkaistodellisuudet todeks, jos ei voi sitä tehdä, niin ei ole mitään syytä uskoa niiden olevan olemassa. Eikä mulla ole tarve ”uskoa” jos Hynek ja monet muut uskoo niiden olevan olemassa.

    En ole koskaan kuullutkaan Ahdin jutuista ja sen analyyseista, mut voin vaan kuvitella kun kyseessä on parapsykologia, niin aletaan kuulemaan Liisa Ihmemaassa juttuja. Sorry mua ei enää kiinnosta tutkia paranormaaleja asioita, niiku nuoruudessa tein, mutta havainnot ja todisteet jäivät olemattomiks.

    ”Luulet olevasi ylivertainen kun osaat nähdä kaiken vain oman napasi ympärillä ja selität asiat vain siltä pohjalta mitä olet itse kokenut. Olet varsinainen minä itte napanöyhtöinen päivineen. Missä on toisten kokemukset, joita olet tutkinut?”

    Voi pientä arskaa, kun argumentointi loppuu, niin alkaa mussuttaminen taas. Teikäläist kuuluu samaan mappiin miljardien hihhulien tavoin, jonka elämä perustuu pelkkään uskoon, vaikka itse ei oliskaan kokenut mitään. Te uskotte kaiken mitä teille sanotaan, katotte kaiken maailman astraalitv-ohjelmia ja sit maksatte useita euroja minuuttien ajan (pakkohan sitä jotenki rahan ansaita, kertoo kaiken olennaisen), kun joku toinen hihhuli kertoo sulle tarinointia astrologiasta, taroteista ja vaikka mistä muusta huuhaasta. Kun ette ymmärrä asioita jostain asioista, niin sitten kyseessä on paranormaalia. Ohhoijakkaa. Ei ihmekkään, että tuhansien vuosien aikana nähty vaikka mitä uskontoja, kultteja jne, siihen lisätään viel viihdemaailma jne, niin johan alkaa ole usko korkealla tasolla. Teikäläiset luulee olevanne ylivertaisia tiedon oikeita mestareita. Eli en perustele vain, että mitä itse olen kokenut tai en ole kokenut, vaan käytän tiedettä apuna joka itse havainnut ja todistanut enemmän asioita mitä paranormaalia tutkivat ovat havainneet ja yrittää todistaa. Muiden kokemukset mitä olen itse tutkinut, ovat jo ö-mapissa aivoissani, joita ei tarvitse enää tutkia. Piste.

    ”Luulet, että on fiksua käytöstä tällainen jatkuva epäuskon julistaminen ja toisten tutkijoiden lyttääminen, jotka ovat tehneet pioneeri työtä Ufo – tutkimuksessa ja olleet kansainvälisestikin huippuja. Jos olisimme jääneet paitsi heidän Ufo – tutkijan uraansa emme tietäisi Ufoista paljoakaan.”

    Ai mun pitää uskoa kaikki mitä sinä ja tutkijat jotka ovat tutkineet noita asioita? Mun pitää myös uskoa sen, että kun raamatussa puhutaan jeesuksesta ja jumalasta ja vaikka mistä, niin sillon se on myös totta, ja ihmiset on kokenut niistä vaikka mitä asioita ja tehneet tutkimuksia PALJON. Yritetään luoda mielikuva asiasta, että olis totta, kun joku kertoo, niin sit se on totta myös, vaikka perustelut ja todisteet ovat erittäin vähäisiä. Vaikka tiedemaailma nauraakin noille tutkimuksille, että mitä teikäläiset esitätte niille, niin miksi luulet, että julistan epäuskoani? Luuletko tosissas, että kaikki ufoasiat tulee juuri noilta manitsemilta tahoilta, itse olen tutkinut monia ufoasioita itse, enkä nää niissä mitään epätodellista.

    Se jos mainitsee Hynek, ja ufot ja alienit, niin miksi epäilisin niitä kaikkea? Riippuu aivan, että mitä niistä jauhetaan. Ja SANON TÄMÄN VIIMEISEN KERRAN, ETTÄ EN EPÄILE UFOJEN JA AVARUUSOLIOIDEN OLEMASSAOLOA! Se jos esittää muiden kokemuksia ja havaintoja vaikka mistä, ja itse ja monet muut ei ole kokenut tiettyjä asioita ja tiede ei ole nähnyt todisteita väitteistä, niin ne ovat erittäin ristiriidassa keskenään, että monia asioita on myös syytä epäillä. Emmä voi luoda uskoa mieleeni, että kun muut ihmiset kokee ja uskoo, niin sillon munki pitäisi uskoa. Mä en elä enää vanhoilla ajoilla, että eteenpäin mennää vain uskon voimalla. Ei se niin mene ja etene. Usko ei todiste mistään!!

  • Arska sanoo:

    Tämä on tässä nyt olennaista eli minua vain kiinnostaa tietää kuinka monta Ufotapausta olet tutkinut itse paikanpäällä vieraillen? Halusin tähän vastauksen, mutta en saanut sitä kuten oletinkin.

    Sanoit: ”Varmasti joku alien sanois, että ei ei arska, ei mitään paranormaalia, se on vaan teknologiallinen ja tieteellinen kehitys meissä, jota sinä et tule koskaan ymmärtää.”

    Ihmettelen tätä suuresti, jos ajatellaan, että menet itse tutkimaan Ufotapausta, mutta yllättäin et tiedäkkään tutkitko itse Ufotapausta, vai siihen liittyvää termistöä, joka on nyt muodostunut sinulle elämän ja kuoleman kysymykseksi. Väität että et löydä mitään paranormaalia ja haluat muuttaa koko termistön uusiksi. Kyse onkin teknologiasta, joka on edellä meitä, eikä siinä ole mitään paranormaalia. Vältät ja sivuutat siis jutun ja keskityt vaIn termistön vaihtamiseen uusiksi, tai tutkit jutun tosi huolellisesti, mutta muutat termistön siitä huolimatta. Mikä muuttui? Ei juuri mikään. Termistö vain vaihtui toiseksi. Lopulta joudut myöntämään, että itse tapauksen tutkiminen oli tärkeintä, mutta halusit silti vaihtaa termistön. En oikein ymmärrä mitä oikein ajat takaa? Haluat mainetta ja kunniaa termistön vaihdolla, oho kova tyyppi. Juttu oli kuitenkin tärkein, josta kaikki on kiinostuneita, eikä mistään himskatin termistöstäsi.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Tämä on tässä nyt olennaista eli minua vain kiinnostaa tietää kuinka monta Ufotapausta olet tutkinut itse paikanpäällä vieraillen? Halusin tähän vastauksen, mutta en saanut sitä kuten oletinkin.”

    Miten ufotapausta voi tutkia paikan päällä vieraillen, kun ufon näkeminen on ehkä hetkellistä ja lentää taivaalla. Suurinosa ufoista on taivaalla lentäviä objekteja. Yleensä ne ufot lentelee siellä taivaalla ja tietyyn paikkaan ydistäminen on vaikeaa. Ja en ole käynyt vierailee paikan päällä, sen takia, että jos joku sanoo nähneensä ufon tietyssä paikassa ja sanoo nähneensä taivaalla vain sen. Sitä ei voi oikein tutkia, monet jättää tutkimatta sen, se on toinen asia jos ”ufo” lauskeutuu maahan, niin sitä voi tutkia.

    ”Varmasti joku alien sanois, että ei ei arska, ei mitään paranormaalia, se on vaan teknologiallinen ja tieteellinen kehitys meissä, jota sinä et tule koskaan ymmärtää.”

    ”Ihmettelen tätä suuresti, jos ajatellaan, että menet itse tutkimaan Ufotapausta, mutta yllättäin et tiedäkkään tutkitko itse Ufotapausta, vai siihen liittyvää termistöä, joka on nyt muodostunut sinulle elämän ja kuoleman kysymykseksi. Väität että et löydä mitään paranormaalia ja haluat muuttaa koko termistön uusiksi. Kyse onkin teknologiasta, joka on edellä meitä, eikä siinä ole mitään paranormaalia. Vältät ja sivuutat siis jutun ja keskityt vaIn termistön vaihtamiseen uusiksi, tai tutkit jutun tosi huolellisesti, mutta muutat termistön siitä huolimatta. Mikä muuttui? Ei juuri mikään. Termistö vain vaihtui toiseksi. Lopulta joudut myöntämään, että itse tapauksen tutkiminen oli tärkeintä, mutta halusit silti vaihtaa termistön. En oikein ymmärrä mitä oikein ajat takaa? Haluat mainetta ja kunniaa termistön vaihdolla, oho kova tyyppi. Juttu oli kuitenkin tärkein, josta kaikki on kiinostuneita, eikä mistään himskatin termistöstäsi.”

    Täh? Miten yhdistit alien-heittoni ufotapaukseen automaattisesti? Itse ihmettelen suuresti, että teikäläiset lähtee tutkii ufotapausta, jos on nähty vain taivaalla, joten on myös muistettava ufo-termin käyttö asian yhteydessä, jos se vain liittyy taivaalla lentämiseen. Ja miten paranormaali liittyy automaattisesti lentämiseen, jos ufo havaitaan taivaalla?Termistöt kuuluu tieteeseen, koska ne ovat käsitteitä joita käytetään tieteellisissä menetelmissäkin. Ufo on virallinen termi viranomaisilta ja ufokontaktit ovat juuri termi teikäläisiltä joilla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä. Joten kuka vaihtelee ja mitä vaihtelee, sinä niitä olet pitkin tätä kommenttiketjua vaihdellut, olet puhunut välillä ufoista ja välillä ufokontakteista ja välillä paranormaaleista, ja liität ne yhteensä automaattisesti, ihan kun niillä kaikilla olisi automaattisesti tekemistä keskenään. Mitä tarkoittaa ufo ja mitä tarkoittaa esim. ufokontaktit, miten liität ne asiat toisiinsa? Ai koska sana ufo ilmenee molemmissa termeissä? Ufokontakteissa on automaattisesti kyse avaruusolioissa, käynee planeetoilla jne. Ufoissa ei taas ole, kun on myös kyse luonnollista asioista. Haluan mainetta ja kunniaa, termistöjen vaihdolla? Täällä paranormaaliblogissa? Ohhoh, ei oo aikoihin eletty, ihan kun minä olisin keksinyt termistöt. Ironista kyllä, teikäläiset jauhaa vapaasta energiasta kaikkien käytettäväks ja muista asioista, mutta sit pyydätte rahaa eri esittelyistä, tapaamisista, tutkimuksista, astraali tv-ohjelmista ja muista hömppä jutuista. Ketkä sitä mainetta ja kunniaa haluaa. Jutut on tärkeitä ja niistä voi olla kiinostuneita tai sit ei, mutta tieteessä käytetään paljon termistöjä, että niitä asioitakin voi tutkia paremmin, kuten esim UFO, joka on termi. Vai mitä arska.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Olen samaa mieltä Tapani Koivulan kommenttin kanssa ja se sopii tähän lopuun hyvin skeptikoille joita edustat.

    Enkä palaa enää tänne. Kääntelet asiat mielivaltaisesti kuinka haluat. En jatka tällaista enää, tämä on turhaa hukkaan heitettyä aikaa niinkuin alunperin arvelinkin. Eli jos teen olennaisen kysymyksen kääntelet senkin asian mielivaltaisesti kuinka haluat. Mielivalta on päämääräsi näköjään.

    Tässä lainaus Tapani Koivulan kommentista skeptikoille.

    Mitä mieltä olet skeptikoiden suhtautumisesta ufoihin? Mitä sanoisit heille?
    – Takavuosina olen uhrannut satoja tunteja väittelyihin skeppojen kanssa. Pääasiassa se on ollut hukkaan heitettyä aikaa. Useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä. Siksi keskivertoskeptikkojen perustiedot paranormaaleista ilmiöistä ja niiden tieteellisestä tutkimuksesta ovat surkean heikkoja. Joukossa on onneksi poikkeusyksilöitä. Entistä Skepsiksen puheenjohtajaa Ilpo Salmea tapaan edelleen Hakaniemen torilla, ja hänen kanssaan on kiva keskustella eksoplaneetoista, kestävästä kehityksestä tai ufoista. Samoin nykyinen puheenjohtaja, insinööri Pertti Laine on varsin asiallinen ja ufoihin perehtynyt pohdiskelija.

    – Yleisesti skeptikoille lähettäisin terveisiä, että ufot ja muut paranormaalit ilmiöt ovat liian kiehtovia ja todellisia, jotta ne on kuitattavissa pelkällä ivanaurulla. Skepsiksen olisi korkea aika aloittaa paranormaalien ilmiöiden tutkiminen, kuten järjestö lupasi, kun se 1980-luvun puolivälissä perustettiin.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Juuh kääntelen varmasti mielivaltaisesti, ja sä et tee sitä yhtään, kun oot niin täydellinen.

    Mä annan esimerkin, kuinka arvossa monien ufotutkijoiden kommentit ja kokemukset ovat minulle nykyään. Kyllä heidän asioita pitäisi uskoa mielin määrin, mutta ei sit usko monien kirjoittajien kokemuksia tai tutki edes niitä, kuten minun kokemusta vuosia sit ufojen suhteen. Ja kirjoitin siitä Suomen Ufotutkijat fuforaan, ja tein havainnosta lomakkeen ja vastasin tarkoin kysymyksiin – http://www.suomenufotutkijat.fi/. Ja sen muistan, että se oli BBorg joka tutki tota mun kokemustani. Pyysin yhteydenottoja sähköpostiini, että olis soittanut tai tullut käymään paikan päällä. Mutta äijält tuli vastaus lomakkeen kommentointi osioon, että näin vain lentsikan laskeutumisvalot, vaikka kyseiset jättimäiset valopallot oli erillään toisistaan satoja metrejä. Sit muistaakseni sanoin, että ei sit tarvii ”uskoa”, niin BBorg heitti tyyliin, että kysymys ei ole uskosta, vaan yritetään aina löytää joku järkevä selitys. Blaa blaa. Hyvähän noita ”ufotapauksia” on tutkia, kun monet ufotutkijat eivät vaivaudu edes tutkimaan kaikkia tapauksia. Heität varmaan, eihän BB ole edes the real tutkija, ja ei pyöri samoissa piireissä missä King Koivula pyörii. Joten minkä perusteella ufotapauksia te dillet tutkitte oikein? Joten miten luulet, että vaivautuuko skeptikot tutkimaan ufotutkijoiden tapauksia paljonkin, kun ufotutkijoiden tutkimukset menee heikoilla tasoilla. Voi tsiisus sentää, Skepsiksen puheenjohtajaa, vau että siis skeptikkokerholaisia.

    Olette te ufotyypit niin täydellisiä, te oikein tiedätte kaikesta kaiken, vaikka loppupeleissä ette edes tiedä mistä puhutte, mutta tykkäätte käyttää tieteellisiä termejä, mutta ette ymmärrä edes sanojen merkitystä. Sinänsä vielä niin huvittavaa, että vielä sä jaksat heittää ton saman stoorin Koivulasta ja väittelyistä skeptikkojen kans, monta kommenttia sit ja niiku nyt, mutta silti sä jatkat kommentointia..Teikäläiset ootte kyllä niin zombeja, niiku miljardit hihhulit on.

    Juuh on paranormaalinen spagettihirviökin kiva kokemus ja todellinen ilmiö. Slave of the world kuittaa ivanaurulla. Elämä on kuules yhtä ajan kulutusta turhan päiväseen, kuten väittelyyn hihhulien kans 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Tulin vielä kerran tänne, eli saat myötätuntoni jos puhut totta.

    Jos puhut totta, eli kyseiset jättimäiset valopallot oli erillään toisistaan satoja metrejä. Kyse oli sitten tunnistamattomista lentävistä kohteista, joita Ufoiksi nimitetään. Ufo (lyhenne engl. unidentified flying object, ’tunnistamaton lentävä esine’ tai ’tunnistamaton lentävä kohde’) on havaitsijalle tunnistamaton lentävä tai lentokykyiseltä näyttävä kohde. Alun perin termi kirjoitettiin muodossa UFOB, kun yhdysvaltain ilmavoimat julkaisi sisäiseen käyttöön tarkoitetut menettelyohjeet ufohavaintoja varten vuonna 1953. Mikäli kohde myöhemmin pystytään tunnistamaan, voidaan sitä kutsua ifoksi. En mene mukaan mihinkään ihmissuhdepeleihin, tämä on sinun ja Björn Borg (ufotutkija) asia, eikä kuulu minulle mitään. Selvitä asia hänen kanssaan uudelleen suoraan, jos koet että itseäsi on loukattu ja ylitsesi on kävelty väärin perustein. Ei tästä minulle ja kaikille koko maailmalle tarvi olla vihainen, vai tarviiko?

    Björn Borg (s. 6. heinäkuuta 1945 Helsinki) on suomalainen ufokirjojen toimittaja ja diplomi-ekonomi. Hän on ollut jäsenenä muutamissa kansainvälisissä ufojärjestöissä kuten APROssa ja NICAPissa. Hän on julkaissut 14 ufoaiheista teosta, satoja kirjaesittelyjä sekä aiemmin useita laivakirjoja. Hän on ufojärjestö MUFONin edustaja sekä Suomen ufotutkijoiden puheenjohtaja vuosina 2009 ja 2010.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Tulin vielä kerran tänne, eli saat myötätuntoni jos puhut totta.”

    Heh, en valehtele, se oli mun ekoja kokemuksia ufoista vuosia sit. Ja sen jälkeen olen nähnyt yhden tai useamman kerran ufoja vuoden aikana. Mutta niihin aikoihin, kun koin ekoja kertoja ufokokemuksen, niin huomasin ja olin lukenut, että ympäri maailmaa ufojen havainnot oli myös lisääntyneet. Se herätti mun kiinnostuksen niitä kohtaan (ennen sitä epäilin niistä paljon), mutta varovaisen sellaisen. Tutkin sen jälkeen paljon ufojuttuja, alienjuttuja jne. Mutta huomasin myös ristiriitaisuuden monissa asioissa, niin oma kriittisyyteni myös kasvoi ajan mittaan, vaikka itse olenki nähnyt ufoja, mutta tiettyihin asioihin niihin on vaikea yhdistää ja usein ne jää tunnistamattomiksi, kuten omani jäi.

    ”Jos puhut totta, eli kyseiset jättimäiset valopallot oli erillään toisistaan satoja metrejä. Kyse oli sitten tunnistamattomista lentävistä kohteista, joita Ufoiksi nimitetään. Ufo (lyhenne engl. unidentified flying object, ’tunnistamaton lentävä esine’ tai ’tunnistamaton lentävä kohde’) on havaitsijalle tunnistamaton lentävä tai lentokykyiseltä näyttävä kohde. Alun perin termi kirjoitettiin muodossa UFOB, kun yhdysvaltain ilmavoimat julkaisi sisäiseen käyttöön tarkoitetut menettelyohjeet ufohavaintoja varten vuonna 1953. Mikäli kohde myöhemmin pystytään tunnistamaan, voidaan sitä kutsua ifoksi. En mene mukaan mihinkään ihmissuhdepeleihin, tämä on sinun ja Björn Borg (ufotutkija) asia, eikä kuulu minulle mitään. Selvitä asia hänen kanssaan uudelleen suoraan, jos koet että itseäsi on loukattu ja ylitsesi on kävelty väärin perustein. Ei tästä minulle ja kaikille koko maailmalle tarvi olla vihainen, vai tarviiko?”

    Kyllä, oikeaa analyysia ufo-termistä, mutta varovaisuutta pitää olla, kun yhdistää asioita toisiinsa, kuten BBorg on tehnyt sitä urallaan varmasti monet kerrat ja tietää, että monet ovat luonnollisia asioita jne.. Johan monet ufotutkijat ovat kriittisiä monien tapauksien suhteen, ja skeptikot ovat vielä enemmän kriittisempiä. Vaikka itse koin näkemykseni silloin ufoiks, eli en tiennyt mitä ne oli, niin BBorg näkii ne vain lentokoneen lauskeutumisvaloiks, kun varmaan oli näkemyksessäni aukkoja ja video tai kuvat puuttui tapauksesta, niin vaikeampi myös tutkia asiaa. Ja vaikka oliskin ollut kuvia tai videoita itelleäni tapauksesta, niin tutkiminen siitäkin olis jäänyt pieneks. Jos ne olis laskeutunut kaupunkiin ja jättänyt jotain jälkeensä, niin tukiminen olis helpompaa, mutta kun ne leijaili vaan taivaalla, niin ne ufoja, mutta voivat olla mitä vaan. Mitä itse olen huomannut BBorg analyyseista fuforan sivuilla, niin hän on yksi kriittisempiä suomalaisia ufotutkijoita. Mutta olen myös oman kokemukseni jälkeen ymmärtänyt BBorgia, että ei saa mennä asioiden edelle ufotutkinnoissa. Jos todisteita ei ole, ja vain kokijan kertomus asiasta, niin on myös helpompi epäillä tapahtunutta. Joten suurinosa ufotapauksista jää tutkimatta tai monet eivät edes vaivaudu tutkimaan asiaa, kuten BBorg teki sillon omalla kohdallani. Eikä mun tarvii selvittää BBorgin kans mitään. Enkä mä ole sulle ja koko maailmalle vihainen, mutta sun ei tarvii olla vihanen mulle jos itse ole kriittinen asioissa mitä ollaan käyty läpi, kun jo monet ufotutkijatkin ovat kriittisiä ufotapauksissa.

    Löytyy paljon ufotutkijoita ja löytyy paljon skeptikoita, itse kuulun välimaastoon.

  • Arska sanoo:

    Slave Of The World: Mielipiteesi.

    ”Olette te ufotyypit niin täydellisiä, te oikein tiedätte kaikesta kaiken, vaikka loppupeleissä ette edes tiedä mistä puhutte, mutta tykkäätte käyttää tieteellisiä termejä, mutta ette ymmärrä edes sanojen merkitystä. Sinänsä vielä niin huvittavaa, että vielä sä jaksat heittää ton saman stoorin Koivulasta ja väittelyistä skeptikkojen kans, monta kommenttia sit ja niiku nyt, mutta silti sä jatkat kommentointia..Teikäläiset ootte kyllä niin zombeja, niiku miljardit hihhulit on.”

    Halusin vielä kerran selventää ja sanoa kokonaisuudessaan, että on ehdottoman oikein perusteltu, jos utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä. Voin tutkia, sekä tiedettä että paranormaalia, siis sekä että vaihtoehto on olemassa ja siinä ei ole mitään väärää.

    Tieteen kannalta sitä mitä ei voi nähdä haistaa maistaa tai koskettaa ei ole tieteen mielestä olemassa, varsinkaan jos ei jää selvää todistus materiaalia, eikä ilmiötä voi toistaa uudestaan. Ufoja ei saa käskystä paikalle eikä niitä saa houkuteltua laboratorioon. Ufoilla ja Humanoideilla ei ilmeisesti ole ihmisen tarkoitusperää, mutta on heillä omat tarkoitusperät ja se on varmaa, tuskin he huvikseen tänne tulee tutkimaan maa planeettan ihmisiä, sen eläimiä, maaperää, kasveja, puita ja vettä. Mitä he sitten haluavat, tai ainakin he tarkkailevat ihmiskuntaa ja ovat kaiketi tarkkailleet meitä ammoisista ajoista asti. Yksi väite on, että useimmat ihmiset eivät herkisty havaitsemaan niitä ilman jonkinlaista traumaa. Näkijöitä ja kokijoita on liian paljon kaikilla ei voi olla traumaa, ainakaan ns. joukkohavainnoissa ja väitteitähän voi olla vaikka kuinka paljon. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa.

    Monet tiedemiehet ja tutkijat väittävät, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella, jossa ihminen on juuri herännyt ja saattaa kokea hallusinaatioita. Toisaalla myös ufotutkijat ovat saaneet selville, että hyvin monet abductiotapaukset ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, ajamassa autoa traktoria jne. Toisin sanoen ei voikkaan ehdottomasti ja vakuuttavasti väittää että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella. Lisäksi kontaktitapauksiin perehtyneet ufotutkijat ovat esittäneet arvioita, joiden mukaan maapallolla vierailisi jopa kymmeniä erilaisia avaruusolentoja.

    Tieteessä arvostetaan tutkivaa mieltä ja pidetään tärkeänä tuntemattomiin asioihin perehtymistä. Tieteessä arvostetaan myös uteliaisuutta. Kun utelias mielenlaatu on yhdistetty tieteellisiin tutkimusmenetelmiin voidaan päästä merkittäviin tutkimustuloksiin tieteessä. On ehdottoman oikein perusteltu, että utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä.

    Kaavamainen tiede määrää liikaa länsimasta yhteiskuntaa, kun ihmisten pitäisi luottaa enemmän omiin kokemuksiinsa, tiede määrääkin lopulta mihin saat uskoa.

    Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.

    Näin on myös Skepsiksessä; tiedeuskovaisuus istuu monen kohdalla liian lujassa. Ketään ei voi myöskään kahlita uskomaan vain yksinomaan tieteeseen. Voisi ajatella että on parempi antaa kokijan nähdä totuus sellaisena kuin se vastaan kävelee. Kokemuksen päämäärätietoinen jatkuva kieltäminen ja leimaaminen tukahduttaa kokijan. Tämä on myös skeptikkojen keino kieltää tieteelle todentamattomat yliluonnolliset ilmiöt. Tarkoitus on ikään kuin kokijan määrääminen, kahlitseminen ja tukahduttaminen tyyliin et saa uskoa. Ketään ei saa pakottaa. Pakottaminen on mielivaltaa.

    Hyvä epäilevä skeptikko löytää selityksen silloinkin kun se ei ole mahdollista. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan on vielä hienompaa. Ufo ja paranormaalien ilmiöiden tutkiminen ei tarkoita oitis höynähtämistä. En näe syytä kiistää ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.

    Lisäksi kokijoita ahdistaa leimautumisen pelko. Asian voi kuitenkin selvittää anonyymisti ilman omaa nimeään, eli tyyliin nimet on muutettu kokijan leimautumisen pelon johdosta.

    Rajatieto ei ole eksaktia tarkkaa, täsmällinen juuri oikea, niin kuin Eksaktit tieteet täsmällisesti mittaavia ilmiöitä tutkivat tieteet, esim. (fysiikka ja kemia laboratoriossa). Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa. Eli on huono tapa tutkia ehdottomin menetelmin esim. ufoja ja väittäen sanoa, että ufoja, joko on tai ei ole ja jos on niin nosta ns. sitten ufo pöydälle. Eksaktit luonnontieteet soveltuvat kuitenkin vain harvoin ufojen tutkimusmenetelmiksi. Ufoja, tai ufosieppauksia ei yleensä voi houkutella laboratoriokokeisiin ja tutkia niitä sitten ehdottomin varmoin menetelmin.

    Slave Of The World: Pääsin siihen käsitykseen, että olet niin tiedeuskovainen, ettei näitä paranormaaleita asioita voi eikä siis pitäisi tutkia ollenkaan.

    Oma ehdoton mielipiteeni on päin vastainen. Asiat vain riitelee ei ihmiset…

    On kolme tapaa perehtyä paranormaaleihin ilmiöihin:
    1) kokea niitä itse
    2) haastatella kokijoita
    3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat).

    On hyvä tähän lisätä vielä oma pohdiskelu, mutta pelkkä mutu-funtsailu johtaa yhtä helposti ojaan, kuin allikkoon…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Halusin vielä kerran selventää ja sanoa kokonaisuudessaan, että on ehdottoman oikein perusteltu, jos utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä. Voin tutkia, sekä tiedettä että paranormaalia, siis sekä että vaihtoehto on olemassa ja siinä ei ole mitään väärää.”

    Ihan vapaasti saatte tutkia ja uskoa ihan mitä haluatte. Olen käsitellyt ”paranormaaleja/yliluonnollisia” asioita tarpeeks vuosien aikana, en usko niihin, enkä ole nähnyt mitään erikoista niissä ”ilmiöissä”.

    ”Tieteen kannalta sitä mitä ei voi nähdä haistaa maistaa tai koskettaa ei ole tieteen mielestä olemassa, varsinkaan jos ei jää selvää todistus materiaalia, eikä ilmiötä voi toistaa uudestaan. Ufoja ei saa käskystä paikalle eikä niitä saa houkuteltua laboratorioon. Ufoilla ja Humanoideilla ei ilmeisesti ole ihmisen tarkoitusperää, mutta on heillä omat tarkoitusperät ja se on varmaa, tuskin he huvikseen tänne tulee tutkimaan maa planeettan ihmisiä, sen eläimiä, maaperää, kasveja, puita ja vettä. Mitä he sitten haluavat, tai ainakin he tarkkailevat ihmiskuntaa ja ovat kaiketi tarkkailleet meitä ammoisista ajoista asti. Yksi väite on, että useimmat ihmiset eivät herkisty havaitsemaan niitä ilman jonkinlaista traumaa. Näkijöitä ja kokijoita on liian paljon kaikilla ei voi olla traumaa, ainakaan ns. joukkohavainnoissa ja väitteitähän voi olla vaikka kuinka paljon. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa.”

    Kaikki koostuu atomeista ja alkeishiukkasista. Eli asioista joita sinä näät, haistat, kuulet jne. Myös niistä asioita joita sinä et nää, haista, kuule jne. Esimerkiksi. jotkut eläimet päästää erilaisia ääniä tietyllä taajuudella, joita ihminen ei itse kuule. Itse universumi tuottaa niin paljon ääntä ja valoa, joita me näämme ja kuulemme ja joita me emme nää ja kuule. Eli aivan luonnollisia asioita, joita ennen pidettiin yliluonnollisena ja paranormaalina, kun tiede näkee monet asiat toisin nykyään. Jos mä nään jonkun kuvan jostain ns. kummituksesta, niin miten ihmeessä mä yhdistän sen kummitukseen, kun en edes tiedä miltä ne näyttäää. Jotkut sanoo, että ne näyttää ihmismäisiltä ”massoilta”, jotkut sanoo, että ne näyttää valopalloilta kuvissa jne. Miten te yhdistätte ne kummitukset ihmisiin, että ne on juuri ihmistä peräisin, kun ovat kuolleet? Ootteko nähnyt siis jonkun ”sielun” nousevan kuolleesta ruumiista paljaalla silmällä tai kameroiden ja mittalaitteiden avulla, että voitte sanoa että ne ovat kummituksia ja kuolleesta ruumista peräisin? Suurinosa kuvista on huijauksia kuten olen sanonut monet kerrat. Jos itse otan nyt kuvan, ja nään siinä esim, suttusen tai kirkkaan valopallon ja jokun massan. Niiin miksi ihmeessä mulle tulee mieleen, että se olis kummitus? Tai olis sellä jotain tekemistä muun paranormaalin/yliluonnollisen asian kanssa? Enhän mä voi jösses yhdistää sitä mihinkään ihmisiin tai muihin henkiin mitenkään. Se voi olla aivan luonnollinen ilmiö. Ja jo kameratkin vääristää niin paljon asioita. Samoin kuten monet ihmiset sanoo, että ”hei, sää näytät aivan erilaiselta kuvissa kuin livenä.” Ja etsä edelleen voi yhdistä ufoja suoraan humanoideihin tai ”yliluonnolliseen.” Monia ufoja voi tutkia juuri laboratorioissa jne, riippuen kuinka tunnistamattomiksi ne jää tai ei jää. Ihan sama millaset tarkoitusperät humanoidella on, mut silti mä tunnen itteni orjaks tääl ja oli sit vieraillut tääl kuinka kauan, niin silti mä nään heidät ihmisten orjuuttajina muiden ihmisten lisäks. Eli tuskin heitä edes kiinnosta, millasina asioita ihmiset heitä pitää laidasta laitaan, kun varmasti luulee että ovat meitä ylempänä tiedon kans, joka on juuri valtaa. Mä olen kuules havainnut ufoja ja nopeita objekteja ilman minkäänlaista traumaa ja stressiä. Eli tollasen väitteen jonka esittää, on täysin perätön. Telepatiaa jne, taas noita juttuja. Anna jo olla, ei ne mee muhun läpi. Unet on unia, joita ihminen näkee kun lepää, ja monet eläimetkin näkee unia, kun ihmiset/eläimet tarvitsee lepoa. Lihakset, aivot jne, tarvitsee paljon lepoa, jos ne ei saa lepoa, niin se on haitallista sun terveydelles. Mut ei unia voi yhdistää suoraan alieneihin tai paranormaaleihin asioihin.

    ”Unihalvaus on termi jota käytetään joko normaalista REM-unen aikana tapahtuvasta halvaustilasta tai häiriöstä nukahtamisvaiheessa, jolloin ihminen säilyttää tietoisuutensa kehon halvaantuessa, tai häiriöstä heräämisvaiheessa, jolloin keho jää hetkeksi halvaantuneeseen tilaan herätessä.”

    Olis kiva tietää, että kuinka ”monet tiedemiehet/tutkijat” väittää, ja minkä alan ”tiedemiehiä” ovat. Puhuit ylhäällä, että unet ovat tietoisuuden tila, ja alienit voivat käyttää sitä hyväkseen, mutta sit sanot, että tiedemiehet vain väittää, että kaappaukset selitetään vain unihalvauksella, vaikka unihalvaudet kuuluu uniin. Eli tässä nyt tulee ristiriitaista infoo oletetuilta ja väitetyiltä tiedemiehiltä ja sekä sinulta. Mä olen saanut useasti unihalvauksia esim. nukahtamisvaiheessa, enkä mä ole nähnyt mitään mörököllei tms, kun olen myös herännyt siihen säpsähdykseen usein, kun olen nukahtamaisillani. Aika rankkaa kamaa, on yhdistää unijutut suoraan huuhaa juttuihin, jos ei tiedä, että miten lihakset, aivot jne toimi lepovaiheessa. Varmasti kaappauksia tapahtuu ympäri maailmaa myös niiden alieneiden toimesta, mut ei niitä katoamisia ja kaappauksia voi aina yhdistää niihin alieneihin. Jos kaapattu sanoo, että alienit kaappas sen, niin sit kaappas, mutta sen todistaminen muille on erittäin vaikeaa ja vain harvat luulee sen todeks. Jos alienit kaappais mut, niin ei mulla olis mikäänlaista tarvetta kertoa sitä muille. Varmasti eri rotuja vierailee täällä, en epäile sitä ollenkaan.

    ”Tieteessä arvostetaan tutkivaa mieltä ja pidetään tärkeänä tuntemattomiin asioihin perehtymistä. Tieteessä arvostetaan myös uteliaisuutta. Kun utelias mielenlaatu on yhdistetty tieteellisiin tutkimusmenetelmiin voidaan päästä merkittäviin tutkimustuloksiin tieteessä. On ehdottoman oikein perusteltu, että utelias mielenlaatu tutkii myös tieteelle todentamattomia yliluonnollisia ilmiöitä.”

    Tieteessä arvostetaan uteliaisuutta ja vaikka mitä, mut etsä voi yhdistää jotain tiettyä asiaa yliluonnolliseks, kun tieteellä perusteluja sille ehdotetulle ilmiölle hetkessä. Näin on tapahtunut vuosien varrella vaikka kuinka paljon, tiede vaatii aika tutkia, mutta kun joku asia ei selitetä hetkessä tai ymmärretä hetkessä, niin vastaus – yliluonnollista ja paranormaalia. Facepalm.

    ”Kaavamainen tiede määrää liikaa länsimasta yhteiskuntaa, kun ihmisten pitäisi luottaa enemmän omiin kokemuksiinsa, tiede määrääkin lopulta mihin saat uskoa.”

    No höpö höpö nyt taas, jos et oo sattumoisin huomannut, niin varsinkin länsimaisessa maailmassa vallitsee uskonnonvapaus, mielipide/sananvapaus. Eli saat vapasti uskoa ihan mihin haluat ja tutkia kaikkea mitä haluat. Mutta jos esität jotain asioita totuutena ja faktana, niin tottakai monet vaatii argumentointia ja todisteita tiskiin. Ei sun uskos ja muiden paratyyppien uskon varaan voi rakentaa yhteiskuntaa jne. Länsimaisessa yhteiskunnassa ei enää eletä paljon siinä uskon varassa vaan todisteiden, ja asioiden joita on helppo tutkia.

    ”Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.”

    Juuh, todellisuutta, kun te itse luotte sen todellisuuden mielessänne. Usko on sitä todellisuutta, vaikka itse ei oliskaan kokenut mitään itse. Niin ne uskonnot ovat syntyneet historiassa, jotka ovat edelläkävijöitä tieteeseen verrattavissa.

    ”Näin on myös Skepsiksessä; tiedeuskovaisuus istuu monen kohdalla liian lujassa. Ketään ei voi myöskään kahlita uskomaan vain yksinomaan tieteeseen. Voisi ajatella että on parempi antaa kokijan nähdä totuus sellaisena kuin se vastaan kävelee. Kokemuksen päämäärätietoinen jatkuva kieltäminen ja leimaaminen tukahduttaa kokijan. Tämä on myös skeptikkojen keino kieltää tieteelle todentamattomat yliluonnolliset ilmiöt. Tarkoitus on ikään kuin kokijan määrääminen, kahlitseminen ja tukahduttaminen tyyliin et saa uskoa. Ketään ei saa pakottaa. Pakottaminen on mielivaltaa.”

    Kuka ei pakota sua uskoo jne yhtään mihinkään, mutta kuulijalla ja lukijalla on täysi oikeus olla skeptinen. Samoin kuten sinä olet skeptinen monista tieteen asioista. ”Tiedeuskovaisuus”? Uskovaisuudessa on kyse uskosta yliluonnollsiin, paranormaaleihin jne asioihin. Älä siis sekota tiedettä sinun uskos asioihin. Tuhansia vuosia pakotettiin uskomalla huuhaa juttuihin, mutta lopulta tiede pääsi irti uskosta ja vaatii vahvoja tutkimuksia, kokeita ja todisteita oletettujen, väitettyjen jne asioiden tueksi. Uskolla ei mennä eteenpäin. Nyt sinä yrität kahlita minua ja tiedemaailmaa sinun paranormaaleillla ja yliluonnollisila asioilla, vaikka hihhulit on yrittänyt kahlita ihmisiä noilla avuilla jo tuhansia vuosia. Mikään ei ole siis muuttunut, vaikka ollaankin jossain ufo/alienasioissa samaa mieltä.

    ”Hyvä epäilevä skeptikko löytää selityksen silloinkin kun se ei ole mahdollista. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan on vielä hienompaa. Ufo ja paranormaalien ilmiöiden tutkiminen ei tarkoita oitis höynähtämistä. En näe syytä kiistää ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaoloa, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus. On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta ufojen ja paranormaalien ilmiöiden olemassaolosta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.”

    Aina tulee uusia ilmiöitä, mutta ei niitä voi yhdistää suoraan paranormaaleihin asioihin, jos tieteellä tai itselläs ole hetkessä selitystä ilmiölle. Monia asioita voi tutkia, mutta monia asioita ei voi myös hetkessä tutkia, vaan vaatii useiden vuosien tutkimukset. Samaa voisia sanoa teistä, vaikka te tutkisitte jotain asiaa ja vaikka tiede olisi tutkinut sitä samaa asiaa, ja tieteellä paljon paremmat perustelut tai todisteet väitetyn ilmiön tueksi. Niin eihän monet teistä edes hyväksy sitä mitä tiede esittää, esim. astronomia, evoluutiot, psykologiat jne jne jne jne, vaan kyse on pakko olla jostain paranormaalista, yliluonnollisesta tai muusta asiasta. Monet teikäläisistä juuri elää siellä pimeällä keskiajalla. Galileohan on juuri tiedemies, eikä nähnyt kirkon opetuksia totena, sitä se teki vuosien tutkimusten avulla, kärsivällisesti. Mutta silti miljoonat uskovaiset silti uskoo, että olemme maailman keskus, maa on litteä, ja asumme domen alla, ja avaruutta ei ole olemassa. Lisätään siihen vielä ufoja ja alienit lisäks, niin soppa alkaa ole valmis. Heilläkin näyttää olevan paljon matemaattisia ja muita tutkimuksia väitteidensä tueksi. Mutta sit myös pitäisi uskoa teidän höpötyksiä paranormaaleista ja yliluonnollisista asioista, vaikka teidänki todisteet ja perustelut ontuu erittäin paljon uskovaisten heittojen lailla. Joten ei ihmekkään, että valtaosa tiedetyypeistä on skeptisiä.

    ”Lisäksi kokijoita ahdistaa leimautumisen pelko. Asian voi kuitenkin selvittää anonyymisti ilman omaa nimeään, eli tyyliin nimet on muutettu kokijan leimautumisen pelon johdosta.”

    Miksi pitäisi pelottaa, kun miljardit uskovaiset eivät pelkää omaa uskoaan.

    ”Rajatieto ei ole eksaktia tarkkaa, täsmällinen juuri oikea, niin kuin Eksaktit tieteet täsmällisesti mittaavia ilmiöitä tutkivat tieteet, esim. (fysiikka ja kemia laboratoriossa). Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa. Eli on huono tapa tutkia ehdottomin menetelmin esim. ufoja ja väittäen sanoa, että ufoja, joko on tai ei ole ja jos on niin nosta ns. sitten ufo pöydälle. Eksaktit luonnontieteet soveltuvat kuitenkin vain harvoin ufojen tutkimusmenetelmiksi. Ufoja, tai ufosieppauksia ei yleensä voi houkutella laboratoriokokeisiin ja tutkia niitä sitten ehdottomin varmoin menetelmin.”

    Taas tota samaa tekstiä sanasta sanaan ja ihan kun ei oltais noita asioita käyty tuolla ylhäällä läpi.

    ”Slave Of The World: Pääsin siihen käsitykseen, että olet niin tiedeuskovainen, ettei näitä paranormaaleita asioita voi eikä siis pitäisi tutkia ollenkaan.”

    Muista nyt mitä sanoin äskön tossa ylhäällä tiedeuskovaisuudesta. Sä et vielkään ymmärrä sanojen merkitystä, kuten uskon ja uskovaisuuden. Mussutat jatkuvasti mun skeptisyydestä, ja sanot, että nyt riittää ja silti tulet jatkaa keskustelua. Jos en olekkaan samaa mieltä kanssasi, niin turhaudut siitä, kuten uskovaiset yleensä turhautuu nopeasti. Tutki vapaasti mitä haluat, mutta älä esitä mulle niitä totena, kun perustelut ja todisteet ontuu pahasti. Alussa tulin juttelee ufoista ja alieneista ja vapaa energia jutuista jne, kun niistä joistakin asioista löytyy kokemusta multa ja veikkaan myös joitakin asioita todeks. Mutta sit alat höpöttää samaa syssyyn paranormaaleista ja yliluonnollista asioista, vaikka itseltäni ei löydy kokemusta niistä ja olen hyvin skeptinen niiden asioiden suhteen, niin se sua sit turhauttaa, kun vähäiset todistelut ja perustelut jää vähäiseks, ja enkä olekkaan samaa mieltä. Puhutaan mielummin ufoista (ei asioiden yhdistelyä) ja alienjutuista, vapaasta energiasta, valtioiden ja uskontojen ja historian orjuudesta (kun niistä tulin juttelee alussa) kuin jostain paranormaaleista ja yliluonnollista asioista.

    ”On kolme tapaa perehtyä paranormaaleihin ilmiöihin:
    1) kokea niitä itse
    2) haastatella kokijoita
    3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat).”

    1. En ole kokenut, olen tutkinut vakavasti ja vahvasti, mut ei ole syytä uskoa.
    2. Ihan tarpeeks, mut se on sama kun haastattelen edesmennyttä äippää, joka vuosia sit sanoi näkevänsä ja juttelevansa paholaisen kanssa, joka esittäytyi paholaisena. Eli miten kyseistä asiaa voi enempää tutkia. Kun löytyy kirjotuksia paholaisesta loputtomiin, ja ihmiset uskoo ja on nähnyt paholaisen, vaikka itse et ole nähnyt ja puhunut kyseisen hepun kanssa – päätelmä on – paholainen on siis olemassa ja on täyttä totta, koska muut ihmiset uskoo siihen. Mitä jos lapsi (iästä viis) nyt soittaa sulle .tms ja sanoi näkevänsä ihka oikean batmanin tai teräsmiehen? Miten menettelet asiassa?
    3. Tossa 2 osas kävin vähän samaa asiaa läpi paholaisesta, miten tutkit asiaa? Ihminen joka sanoo olevansa riivattu ja paholainen löytyy sisältä. Noh, pakkohan se olla sit riivattu, kun kokija niin sanoo, tai löytyy kuvamatskuu asiasta, luetaan kuulopuheita ja vaikka mitä paholaisesta jne. Eli todistetut monet kerrat, kun kaks tai monta muuta uskoo kyseisiin asioihin ja tutkii niitä. Mut sit onki sormi suussa kun pitää esittää niitä todisteita oikeille tiedemiehille tai ne tulee paikan päälle ja eikä tapahdukkaan mitään enää.

    Hienosti tulee siis perehdyttyä el paranormal stuff.

  • Arska sanoo:

    Slave Of The World:

    Tässä kävi niin kuin arvelinkin, eli lyöt lyttyy kaiken niin kuin monet skeptikot tekee. Skeptisyydestä on paljonkin hyötyä tutkimuksissa, mutta ei mitään hyötyä, jos lyö lyttyyn systemaattisesti aivan kaiken.

    On kolme tapaa perehtyä paranormaaleihin ilmiöihin:
    1) kokea niitä itse
    2) haastatella kokijoita
    3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat

    ”1. En ole kokenut, olen tutkinut vakavasti ja vahvasti, mut ei ole syytä uskoa.”

    (Tässähän oli kyse: 1) kokea niitä itse.) Jos et ole kokenut, ole sitten hiljaa kun et tiedä asiasta mitään! Turha puhua uskosta, kun et ole myöskään kokenut!

    ”2. Ihan tarpeeks, mut se on sama kun haastattelen edesmennyttä äippää, joka vuosia sit sanoi näkevänsä ja juttelevansa paholaisen kanssa, joka esittäytyi paholaisena. Eli miten kyseistä asiaa voi enempää tutkia. Kun löytyy kirjotuksia paholaisesta loputtomiin, ja ihmiset uskoo ja on nähnyt paholaisen, vaikka itse et ole nähnyt ja puhunut kyseisen hepun kanssa – päätelmä on – paholainen on siis olemassa ja on täyttä totta, koska muut ihmiset uskoo siihen. Mitä jos lapsi (iästä viis) nyt soittaa sulle .tms ja sanoi näkevänsä ihka oikean batmanin tai teräsmiehen? Miten menettelet asiassa?”

    (Kyse oli: 2) haastatella kokijoita.) Et ole haastatellut yhtään ketään, niin ole sitten hiljaa et tiedä asiasta yhtään mitään!)

    ”3. Tossa 2 osas kävin vähän samaa asiaa läpi paholaisesta, miten tutkit asiaa? Ihminen joka sanoo olevansa riivattu ja paholainen löytyy sisältä. Noh, pakkohan se olla sit riivattu, kun kokija niin sanoo, tai löytyy kuvamatskuu asiasta, luetaan kuulopuheita ja vaikka mitä paholaisesta jne. Eli todistetut monet kerrat, kun kaks tai monta muuta uskoo kyseisiin asioihin ja tutkii niitä. Mut sit onki sormi suussa kun pitää esittää niitä todisteita oikeille tiedemiehille tai ne tulee paikan päälle ja eikä tapahdukkaan mitään enää.”

    (Tässähän oli nimen omaan kyse: 3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat.)
    (Et siis ole tutustunut alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat.) Ole sitten hiljaa paholaisjuttuinesi, ne ei liity tähän asiaan mitenkään! On turha yrittää koko ajan hämätä, jos ei ole tutustunut alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat. Et ole siis tutustunut, niin turha yrittää väittää jatkuvasti muuta!)

    Slave Of The World: Sinun pelkkä oma mutu-funtsailu johtaa nyt helposti ojaan, kuin allikkoonkin ja ihan selvästi!

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    (Tässähän oli kyse: 1) kokea niitä itse.) Jos et ole kokenut, ole sitten hiljaa kun et tiedä asiasta mitään! Turha puhua uskosta, kun et ole myöskään kokenut!

    Sen takia ei ole mitään syytä uskoa niitä kokijoita, kun ei ole kokenut mitään hömppäjuttui itse, käyttänyt mm. spiritismiä, Ouijalautaa ja muuta huuhaa apuna. Ristiriidassa mennään. Sä käsket mun olla hiljaa, ja sanot itse, että nyt riittää, mutta tulet silti takas pätemään noita sun hihhulijuttujas.

    2. Olen haastatellut äippää ja monia muita vuosia sit ihan tarpeeks, eikä mee läpi..

    ”(Tässähän oli nimen omaan kyse: 3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat.)
    (Et siis ole tutustunut alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat.) Ole sitten hiljaa paholaisjuttuinesi, ne ei liity tähän asiaan mitenkään! On turha yrittää koko ajan hämätä, jos ei ole tutustunut alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat. Et ole siis tutustunut, niin turha yrittää väittää jatkuvasti muuta!)”

    Voi kuules, mä olen vuosien varrella ihan tarpeeks lukenut tota bullshittia ja juuri kansainvälistä bullshittia, ja aluks uskoin, ja nyt mietin, että miksi ihmeessä menin uskoo johonki kuulopuheisiin, ”joistakin tutkimuksista.” ”runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista”, voi jösses sentään, ”tieteellisistä kokeista” – ihan kun itse suuri tiede käsittää noi hömppäasiat tieteeks. Hihhulitiedettä se on, johon vain hihhulit uskoo. Sit ”todisteet” ja perustelut jää niin pieniks, että mitä esitätte. Kyllä paholaisjutut, telepatia, selvänäkö jne kuuluu samaan kategoriaan – huuhaan. Sano vaan, etten ole tutustunut ja tutkinut yhtään mitään, samoin minä sanon, ettet ole tutkinut jne yhtään mitään, etkä edes tiedä mistä puhut!

    Arska: Sä nyt oot niin pihalla kuin lumiukko, et pysty mitään todistaa, etkä argumentoimaan. Good luck with that.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Näkökantani ei muutu sinun kommenteillasi mihinkään, kuvittelet vain ja turha edes yrittää selitellä mitään. Ei mee läpi.

    On kolme tapaa perehtyä paranormaaleihin ilmiöihin:
    1) kokea niitä itse. Slave Of The World: Et ole kokenut niitä itse ja turha puhua uskosta silloin mitään!
    2) haastatella kokijoita. Et ole haastatellut ketään. Väität vain aivan tyhjää hölinää!
    3) tutustua alan kansainväliseen kirjallisuuteen, johon sisältyy runsaasti aineistoa tieteellisistä kokeista (telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat. Asenteesi on heti kättelyssä kielteinen eli aineisto on muka bullshittia ja edellisellä kerralla puhuit paholaisista ja riivaajista. Telepatia, selvänäkö, ennaltatietäminen, esineiden liikuttelu mielen voimalla, todistettu jo monet kerrat ei ole mitään bullshittia! Selittelysi ei mene läpi tälläkään kerralla, eikä edellisilläkään kerroilla. Ei onnistu. Olet valinnut väärät kirjat! Turha yrittää ylikävellä minut ei onnistu!

    On hyvä tähän lisätä vielä oma pohdiskelu, mutta pelkkä mutu-funtsailu johtaa yhtä helposti ojaan, kuin allikkoon…
    Slave Of The World: Sinun pelkkä oma mutu-funtsailu on johtanut nyt ojaan, kuin allikkoonkin ja ihan selvästi! Hoh hoijaa…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Voi kuule kultapieni, who cares, että meneekö läpi. Mun ei tarvii todistaa yhtään mitään, mut sä oot koko ajan yrittänyt todistaa yliluonnollisten/paranormaalien asioiden olemassaoloa. Ja tuloksestta. Palaamme jälleen lähtöruutuun. Sulla löytyy todistuksen taakka, ei mulla.

    1. Aivan, en ole kokenut mitään, niin ei ole uskoa, eikä ole mitään syytä uskoa muiden kokijoiden uskoa ja kokemuksia. Uskohan tarkottaa uskoa yliluonnolliseen ja paranormaaleihin asioihin. Mutta kun kokija ei voi todistaa niitä pelkällä kokemuksilla, kuulopuheilla ja muulla huuhaalla, niin kaiken noiden asioiden olemassaolo on bullshittia.

    2. Olen, minkäs teet 😉

    3. Oho, etkö ole mukaan koskaan lukenut, että paholaiseen juuri litetään telepatiat, selvänäkö, ennaltatietämiset jne. Paholaiseehan myös yhdistetty vuosikymmenia ufot ja alienitkin. Juu todistettu varmasti, vaikka tiede ei ole nähnyt mitään todisteita. Sit teikäläiset hihhulit kutsuu, ”noh se onki ”paranormaali-tiedettä.” Voi hyvää päivää taas. Joo tosi tiedettä, vaikka todisteet ovat paranormaaleista asioista niiiiiiiiiiin pikkusia, mut sit vaaditaan uskoa, niin johan alkaa tapahtuu. Ohhoh, että olen valinnut väärät kirjat. Vaikka valitsisin oikeat kirjat, niin luuletko että uskoisin siihen bullshittiin, yhtä bullshittia kun kirjat jostain paholaisjutuista ja muusta huuhaasta. Eikä sun selittelyt ole mennyt ollenkaan läpi, et ole lukenut yhtään mistään mitään blaa blaa. Noin helppoa se on kääntää asiat nurin. Keksitään aihe, haetaan katsojia ja lukijoita jne, hinnotellaan kirjat, tapaamiset, konferenssit ja monet muut asiat. Varmasti joku reppana tarttuu koukkuun, niin sit varmasti lähetään astraalimatkalle vaikka reppana itse ei olekkaan kokenut yhtään mitään.

    Oma pohdiskelu joo, ohan noita nähty ja on myös syntynyt uskontoja historian aikana paljon sen johdosta. Usko onkin teille todiste, ja kuten sanoit monta kommenttia sit – ”pakko uskoa aina johonki.” Ohhoijakkaa, ootko sä joku robozombi kun toistelet samoja asioita kommentista toiseen.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Olen vain kiinnostunut Paranormaalista ja näyttää olevan muutkin Suomalaiset.

    ParanormaaliBlogi.net on Suomen suosituin rajatiedon media. Olemme uutisoineet paranormaaleista ja muista oudoista ilmiöistä jo vuodesta 2007 lähtien.

    Oman mielipiteen näistä asiosta saa täällä rajatiedon mediassa sanoa, eikä se ole mikään virhe, ei siitä kannata ottaa pulttia. Usko voi olla todiste aika monelle, jos kokee jotain normaalista poikkeavaa. Asiaa ei pidä ottaa niin henkilökohtaisesti, että yrittää kumota kaikkien oudot Paranormaalit kokemukset esim. tieteen avulla? Siksi näitä tutkitaan, jotta saataisiin jotain selkoa asiasta. Voisin tähän loppuun sanoa, että annan kaikkien olla sellaisia kuin tahtoo, niin saan itse paljon enemmän…2) Niin minäkin olen minkäs teet?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olen vain kiinnostunut Paranormaalista ja näyttää olevan muutkin Suomalaiset.”

    Saa ihan vapaasti olla kiinnostunut niistä, ja mä olen sanonut sen jo monet kerrat. Mut ei mulle niistä tarvii alkaa pätee. Meillä oli tietty topic alussa ufoista ja alieneista, mut saatiin mausteeks paranormaalia/yliluonnollisia juttuja, jota mä en nähnyt lisänä aiheessa. Sama kun juttelee jonkun uskovaisen kanssa, joka kyllä uskoo ufoihin/avaruusolioihin, mutta sit alkaa kuulla tekstiä jeesuksista ja muista asioista, niin tottakai ne asiat alkaa riitelee ja kuten myös ihmiset siinä mukana.

    ”ParanormaaliBlogi.net on Suomen suosituin rajatiedon media. Olemme uutisoineet paranormaaleista ja muista oudoista ilmiöistä jo vuodesta 2007 lähtien.”

    Tiedän kyllä, olen vuosia käynyt tällä sivustolla. Tosin eri nimillä, ja uskoin myös vuosia sitten paljon yliluonnollisiin asioihin. Tosin en enää.

    ”Oman mielipiteen näistä asiosta saa täällä rajatiedon mediassa sanoa, eikä se ole mikään virhe, ei siitä kannata ottaa pulttia. Usko voi olla todiste aika monelle, jos kokee jotain normaalista poikkeavaa. Asiaa ei pidä ottaa niin henkilökohtaisesti, että yrittää kumota kaikkien oudot Paranormaalit kokemukset esim. tieteen avulla? Siksi näitä tutkitaan, jotta saataisiin jotain selkoa asiasta. Voisin tähän loppuun sanoa, että annan kaikkien olla sellaisia kuin tahtoo, niin saan itse paljon enemmän…2) Niin minäkin olen minkäs teet?”

    Tottakai, mutta ei se topicin eteminen siitä parane jos toisella on erilainen mielipide ja ei löydy asiasta uskoa jne. Eli asiat junnaan paikallaan vaan. Toisilla taas ei ole uskoa mistään, kun ei usko yliluonnolliseen, ja sitä juuri usko käsittää. Se on vaan parempi, että pysyy tietyssä aiheessa, niin riitely jää vähemmälle. Tuskin säkin pidät siitä, että joku kristitty vaikka tulis puhuu sulle jeesuksesta, paholaisesta, jumalasta jne, ja näyttää sulle vaikka kuinka paljon ”todisteita” asioista, joissa sä et nää mitään erikoista ja et usko niihin asioihin. Monet ufotyypit ja muut paranormaalityypit jättäis jo noi asiat tutkimatta, ja yrittäis kumota tieteen avulla uskovaisten asiat. Eli sama pätee nyt mun ja sun keskusteluaiheissa. Ja voitte tutkia asioita niin paljon kuin haluatte ja saatte uskoa ihan mihin haluatte. Mut mielummin mä pysyn aiheissa ja keskustelen niistä – ufot, alienit, historia, teknologia, uskonnot jne, enkä sotke tai nää niissä mitään yliluonnollista/paranormaalia. Muuten ne asiat ja ihmiset alkaa sit riitelee.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    ”Tottakai, mutta ei se topicin eteminen siitä parane jos toisella on erilainen mielipide ja ei löydy asiasta uskoa jne. Eli asiat junnaan paikallaan vaan. Toisilla taas ei ole uskoa mistään, kun ei usko yliluonnolliseen, ja sitä juuri usko käsittää.”

    Aika vaikea paikka kun ei usko yliluonnolliseen. Eli asiat junnaa paikallaan. En voi mitään jos et usko paranormaalia/ yliluonnollista. Sulta puuttuu kokemus, mutta multa ei puutu. Turha jatkaa tätä enää keskenämme. Voit jatkaa toisten kanssa, mutta voi olla että jos keskustelu ei saa olla vapaata ja rehellistä siinä mielessä että haluat muuttaa aihetta yhtenään ja kapeammaksi, niin moni lähtee pois. Jäät yksinäsi sitten kun olet niin allerginen yliluonnolliselle, että siitä ei saa puhua mitään, joten ei kiinnosta pätkääkään. Kaikki mahdolliset pelitkin muuttuu epäreiluksi, jos vastapelaaja muuttaa sääntöjä koko ajan. Ei kukaan halua jatkaa sellaista peliä. Haluan käsitellä aihetta niin kuin itse haluan turha yrittää kahlita en suostu mihinkään kahle peliin, jossa ei saa sanoa kuinka haluaa ja se on myös reilua kun saa sanoa oman mielipiteensä juuri niin kuin itse haluaa. Liikaa näköjään vaadittu.

    Olemme olleet samassa aiheessa koko ajan ja nyt haluat muuttaa aihetta kapeammaksi siten, jossa ei käsitellä ylilunnollista/ paranormaalia.

    Sanoit: ”Keskustelen niistä – ufot, alienit, historia, teknologia, uskonnot jne, enkä sotke tai nää niissä mitään yliluonnollista/ paranormaalia. Muuten ne asiat ja ihmiset alkaa sit riitelee.”

    En halua riidellä, olemme vain eri mieltä ja ymmärrän yskän, sulla ei ole mitään karseaa kokemusta yliluonnollisesta. Joka tapauksessa minua ei nyt jaksa kiinnostaa yhtään enään. Tämä oli nyt tässä ja piste.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Aika vaikea paikka kun ei usko yliluonnolliseen. Eli asiat junnaa paikallaan. En voi mitään jos et usko paranormaalia/ yliluonnollista. Sulta puuttuu kokemus, mutta multa ei puutu. Turha jatkaa tätä enää keskenämme. Voit jatkaa toisten kanssa, mutta voi olla että jos keskustelu ei saa olla vapaata ja rehellistä siinä mielessä että haluat muuttaa aihetta yhtenään ja kapeammaksi, niin moni lähtee pois. Jäät yksinäsi sitten kun olet niin allerginen yliluonnolliselle, että siitä ei saa puhua mitään, joten ei kiinnosta pätkääkään. Kaikki mahdolliset pelitkin muuttuu epäreiluksi, jos vastapelaaja muuttaa sääntöjä koko ajan. Ei kukaan halua jatkaa sellaista peliä. Haluan käsitellä aihetta niin kuin itse haluan turha yrittää kahlita en suostu mihinkään kahle peliin, jossa ei saa sanoa kuinka haluaa ja se on myös reilua kun saa sanoa oman mielipiteensä juuri niin kuin itse haluaa. Liikaa näköjään vaadittu.”

    Ei ole vaikea paikka minulle, kun en ole eläissäni havainnut mitään yliluonnollista. Et voi mitään joo. Mutta hyvä jos olet havainnut yliluonnollista. Muista asioista voi aina jutella, mut ei yliluonnollisesta. Itsehän sä aloit puhuu yliluonnollisesta ja muista asioista, ja jos tollanen vapaus kuuluu asiaan, niin mä voisin alkaa puhuu teknologiasta ja autoista vaikka jos elettäisiin tuhat vuotta sit, ja monet uskovaiset puhuu niistä asioista as supernatural. Eli keskustelut voivat johtaa sitten aina vaikka mihin, säähän ja politiikkaan, jos ei pidä tiettyä topicia yllä.

    ”Olemme olleet samassa aiheessa koko ajan ja nyt haluat muuttaa aihetta kapeammaksi siten, jossa ei käsitellä ylilunnollista/ paranormaalia.”

    Katoppa tuolla ylhäällä, mitä puhuttiin ekoissa kommenteissa, niin ei ollut kuin puhe avaruusolioista ja että ne olis meidät luotu, Roswell, jne. Eli sama aihe ei ollut ollenkaan. Itse aloit tuoda vähitelleen yliluonnollista maustetta mukaan, ja en nähnyt sitä aiheeseen kuuluvana. Jos aletaan puhumaan yliluonnollisista jutuista, niin se on sillon sama, että puhutaan kaikesta yliluollisisesta jutuista, mistä on kirjoitettu historian aikana.

    ”En halua riidellä, olemme vain eri mieltä ja ymmärrän yskän, sulla ei ole mitään karseaa kokemusta yliluonnollisesta. Joka tapauksessa minua ei nyt jaksa kiinnostaa yhtään enään. Tämä oli nyt tässä ja piste.”

    Asia selvä.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Itse kylläkin aloitit ihan jo heti ekassa kommentissa menemään evoluutio opilliselle puolelle, joten katsoppa vain, miten se liittyy pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Ihmettelen miten siis avaruusolentojen olemassaolo liittyy pelkästään ja vain meidän kehitykseen, jos väität että vain luonto ja evoluutio on meidät yksin omaan kehittänyt?

    ”Luonto ja evoluutio meidät on kehittänyt. Miksi alienit kehitti monta eri ihmisrotua, kun voi olla yksi. Mikä oli heidän pointtinsa sen asian suhteen? Miksi eri ihmisrodut saavat eri rotusia lapsia keskenään. Albinismi, viisaudenhampaat, häntäluut ja monet muut asiat todistaa evoluutiomme. Monet apinalajit käyttää työkaluja. Jotkut lajit kehittyy toisia nopeammin, mutta silti se vaatii miljoonien ja tuhansien vuosien kehityksen. Me kehitymme jatkuvasti.”

    Turha kinata tästä sen enempää heitin vain teorian, että ehkä avaruusolennot on meidät kehittänyt, mutta ei se tarkoita, että tietäisin sen ehdottoman varmasti.

    Kysyit tossa aikaisemmin että: ”Olis kiva tietää, että kuinka ”monet tiedemiehet/tutkijat” väittää, ja minkä alan ”tiedemiehiä” ovat. Puhuit ylhäällä, että unet ovat tietoisuuden tila, ja alienit voivat käyttää sitä hyväkseen, mutta sit sanot, että tiedemiehet vain väittää, että kaappaukset selitetään vain unihalvauksella, vaikka unihalvaudet kuuluu uniin. Eli tässä nyt tulee ristiriitaista infoo oletetuilta ja väitetyiltä tiedemiehiltä ja sekä sinulta.”

    Tarkoitit varmaankin tätä kohtaa kun sanoin: Monet tiedemiehet ja tutkijat väittävät, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella, jossa ihminen on juuri herännyt ja saattaa kokea hallusinaatioita. Toisaalla myös ufotutkijat ovat saaneet selville, että hyvin monet abductiotapaukset ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, ajamassa autoa traktoria jne.

    Vastaan: Eli miten ajat autoa traktoria metsästät kalastat jne. jos koet muka silti unihalvauksen samaan aikaan? Miten tämän edellä kerrotun perusteella voi muka ehdottomasti ja vakuuttavasti väittää, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella.

    Ilmeisesti voi jos haluaa olla skeptinen. Tarkoitin siis tätä, toisin sanoen vain jotkin skeptisimmät tiedemiehet haluavat väittää, että kaikki abductiotapaukset on selitettävissä pelkästään ja vain unihalvauksilla, eli heidän mukaansa kyse onkin vain unihalvauksista, eikä abductiosta.

    Todistetusti on myös toisenlaisia abductiotapauksia, jotka ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, kalastamassa, ajamassa autoa traktoria, tai jotai ajoneuvoa ja silti ovat kokeneet abduktion. Joidenkin tiedemiesten skeptisyys on selitettävissä paradigmalla.

    Paradigman muutos:
    Filosofi Schopenhauerin (1788 – 1860) mukaan kaikki totuudet käyvät läpi kolme vaihetta: Ensin niille nauretaan. Toiseksi niitä vastustetaan suorastaan väkivaltaisesti. Kolmanneksi ne hyväksytään itsestään selvyytenä.

    Paradigma tarkoittaa yleisesti hyväksyttyä ja oikeana pidettyä teoriaa tai viitekehystä, jolla on vallitseva asema tiedeyhteisössä. Vakiintunutta paradigmaa ei julisteta paikkaansa pitämättömäksi ennen kuin on tarjolla uusi ehdokas.

    Tohtori Pim van Lommelin mukaan monet tiedemiehet tuntevat olonsa uhatuksi, kun uusi tieto ja uudet ilmiöt eivät sovi heidän edustamaansa tieteen paradigmaan (heidän maailmankuvaansa). Täten ei ole yllätys, että kun tutkimuksissa tuodaan esiin sellaista uutta tietoa, jota ei pidetä johdonmukaisena vallitsevassa paradigmassa, se torjutaan, tai sitä vähätellään.
    Esim. Abductio torjutaan kokonaan, tai sitä vähätellään.

    Ehkä et usko tättäkään selitystä, mutta väliäkö sillä?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Itse kylläkin aloitit ihan jo heti ekassa kommentissa menemään evoluutio opilliselle puolelle, joten katsoppa vain, miten se liittyy pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Ihmettelen miten siis avaruusolentojen olemassaolo liittyy pelkästään ja vain meidän kehitykseen, jos väität että vain luonto ja evoluutio on meidät yksin omaan kehittänyt?”

    Keskustelun avaus, vasta-argumentti, samoin kuten Greer vissiin heittänyt, että alienit olis meidät luonut. Miten ihmeessä alieneiden olemassaolo pitäisi (korostan) liittyä ihmisiin ja ihmisten jne evoluutioon ja kehitykseen?

    ”Turha kinata tästä sen enempää heitin vain teorian, että ehkä avaruusolennot on meidät kehittänyt, mutta ei se tarkoita, että tietäisin sen ehdottoman varmasti.”

    Jep, saat mun puolesta olettaa, että alienit olis meidät luonut.

    ”Tarkoitit varmaankin tätä kohtaa kun sanoin: Monet tiedemiehet ja tutkijat väittävät, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella, jossa ihminen on juuri herännyt ja saattaa kokea hallusinaatioita. Toisaalla myös ufotutkijat ovat saaneet selville, että hyvin monet abductiotapaukset ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, ajamassa autoa traktoria jne.”

    Sanoit ylhäällä: ”Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa. Monet tiedemiehet ja tutkijat väittävät, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella, jossa ihminen on juuri herännyt ja saattaa kokea hallusinaatioita. Toisaalla myös ufotutkijat ovat saaneet selville, että hyvin monet abductiotapaukset ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, ajamassa autoa traktoria jne.”

    Eli tossa mentiin aika ristiriitaan ja ihan ulalle mitä sinä, ufotutkijat ja väitetyt tiedemiehet sanoo kontakteista, kaappauksista jne. Kun puhuit ekana ufotutkijoista, unista ja kontakteista, ja sit aloit puhuu tiedemiehistä ja abductiotapauksista unihalvauksineen. Ja sit puhuit taas, että ufotutkijat sanonut abductiotapaukset tapahtunut, kun kaapattu ollut hereillä, vaikka aluks ollut puhetta unista ja alieneista. Käyttääkö alienit siis unia avukseen, kun meinaa kaappaa jonkun traktorista myöhemmin, vai häh? Eikös monet ihmisistä myös ole sanonut, että alienit ja muut möröt lähtee uniin ja lähtee ihmemaihin matkalle. Taitaa olla sit 50/50. Mut kuten sanoin jo tuolla unista, ja myös kokemuksista omista unihalvauksista, niin niillä ei ollut mitään tekemistä alieneiden tai muiden mörköjen kanssa, kun koko kroppa lepotilassa. Ihmiset ja monet eläimet näkee unia, ja ne tarvii lepoa päivittäin, ja unet osana sitä lepoa.

    ”Vastaan: Eli miten ajat autoa traktoria metsästät kalastat jne. jos koet muka silti unihalvauksen samaan aikaan? Miten tämän edellä kerrotun perusteella voi muka ehdottomasti ja vakuuttavasti väittää, että kaikki abductiotapaukset ovat selitettävissä unihalvauksella. Ilmeisesti voi jos haluaa olla skeptinen. Tarkoitin siis tätä, toisin sanoen vain jotkin skeptisimmät tiedemiehet haluavat väittää, että kaikki abductiotapaukset on selitettävissä pelkästään ja vain unihalvauksilla, eli heidän mukaansa kyse onkin vain unihalvauksista, eikä abductiosta.”

    Aluks puhuit muuta tuol ylhääl, että alienit ottaa yhteyttä myös unissa oleviin ihmisiin, ja varmasti tiedemihet selittää osan niistä ns. unihalvauksella. Ja tuskin nyt kaikki tiedemiehet niin väittää, kun en itsekkään väitä, että kaikki abbetapaukset tapahtuis unihalvauksen aikaan. Mut jos puhuu tietoisuuden tiloista unineen ja alieneista ja muista möröistä, niin osa varmasti pelkkiä unihalvauksia. Varmasti monet tiedemiehet tietää aivojen ja muiden elinten tiloista ja koostomuksista paljon enemmän mitä ufotutkijat ja sit uskovaiset tietää, kun laitettu aivoja leikkuupöydille ja tutkittu asiaa. Uskovainen kun näkee unta, niin sanoo että magiaa ja muuta juttui, kun ”tavallinen” ihminen näkee unta, niin ei se ajattele, että joku alien tai muu juttu olis sen unen takana tai vastaavaa. Mut se siitä unista nyt aiheena, ja kun en usko noihin ruumiista irtautumiseen juttuihin jne.

    ”Todistetusti on myös toisenlaisia abductiotapauksia, jotka ovat kuitenkin sattuneet henkilöiden ollessa täysin hereillä, mm. metsästämässä, kalastamassa, ajamassa autoa traktoria, tai jotai ajoneuvoa ja silti ovat kokeneet abduktion. Joidenkin tiedemiesten skeptisyys on selitettävissä paradigmalla.”

    En edelleen epäile oikeasti hereillä olessaan oleviin abductiotapauksiin, mutta tiede varmasti epäilee, jos alienit ja unikontaktit, ruumista irtautumiset jne lasketaan mukaan.

    ”Paradigman muutos:
    Filosofi Schopenhauerin (1788 – 1860) mukaan kaikki totuudet käyvät läpi kolme vaihetta: Ensin niille nauretaan. Toiseksi niitä vastustetaan suorastaan väkivaltaisesti. Kolmanneksi ne hyväksytään itsestään selvyytenä.”

    Mitkä ne totuudet ovat sit? Kaikilla tuntuu olevan totuuksia ja kaikki tuntuu tietävän kaikesta kaiken tässä maailmassa. Mille totuuksille on naurettu, mitä totuuksia on vastutettu väkivaltasesti ja mitkä totuudet on itsestäänselvyyksiä? Jos Schopenhauerin eläis nykypäivänä (on tiede muuttunut paljon Schoppen aikoihin), niin varmasti jossain asioissa joita hän pitäis itsestäänselvyytenä, niin tulisi ajatuksia, että ”ahaa, hetkonen, jne, olisko sittenkään niin.”

    ”Tohtori Pim van Lommelin mukaan monet tiedemiehet tuntevat olonsa uhatuksi, kun uusi tieto ja uudet ilmiöt eivät sovi heidän edustamaansa tieteen paradigmaan (heidän maailmankuvaansa). Täten ei ole yllätys, että kun tutkimuksissa tuodaan esiin sellaista uutta tietoa, jota ei pidetä johdonmukaisena vallitsevassa paradigmassa, se torjutaan, tai sitä vähätellään.
    Esim. Abductio torjutaan kokonaan, tai sitä vähätellään.

    Ehkä et usko tättäkään selitystä, mutta väliäkö sillä?”

    Eipäs yleistetä, en mäkään vähättele abductiojuttuja kokonaisuudessa, vaikka olenki ”tiedemies” 😉 Mut mitä uusia tietoja sit tullut Pimin mukaan, jotta tiedemiehet tuntee olonsa ”uhatuks”.? Samoja juttuja Pimin kaltaiset ihmiset ja uskovaiset puhunut satoja ja tuhansia vuosia, eri muodossa vain, ja käytetään myös juuri tiedettä apuna siinäkin hommassa, joita tiedemiehet kehitellyt ja tutkiskellut satojen vuosien aikana. Riippuu aivan niiden uusien tietojen ja ilmiöiden laadusta, joita tiedemiehet sit vähättelee tai torjuu. Ja mitäs sit vaikka torjuis? Silti maailmassa on sanan/mielipidevapaus ja uskonnonvapaus. Ihmiset saa uskoa mihin haluaa, tai sit ei usko. Eikö Pimppa sitä tiennyt?

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Kirjoitit: ”Miten ihmeessä alieneiden olemassaolo pitäisi (korostan) liittyä ihmisiin ja ihmisten jne. evoluutioon ja kehitykseen?”
    Itse sen kuitenkin kirjoitit.

    Tätä minäkin ihmetttelin kun tämän ekassa kommentissasi kirjoitit ja annot, jopa video osoitteen aiheesta: Proof of evolution that you can find on your body.

    Katso itse jos et usko? Alapuolella lainausmerkeissä on kaikki sinun kirjoittamaasi liittyen evoluutioon. Vaadin itseltäni uskollisuutta luotettavuutta vilpittömyyttä ja rehellisyyttä ja nyt on ehkä olemassa tilanne, että olet oikeutettu vaatimaan sitä myös sinulta. En tingi periaatteistani.

    Väität siis että et ole kirjoittanut alla olevaa juttua? Oh hoh hoijaa…Miten se liittyy pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Ihmettelen edelleen miten avaruusolentojen olemassaolo liittyy pelkästään ja vain meidän kehitykseen, jos väität että vain luonto ja evoluutio on meidät yksin omaan kehittänyt? Puhut pitkät höpinät evoluutiosta ja sanot, että se on vasta-argumentti, mutta se ei liity kuitenkaan suoraan pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Tämä tässä ihmetyttää ja tökkii. Vähän enemmän voisi olla uskollisuutta luotettavuutta vilpittömyyttä ja rehellisyyttä. Katso itse mitä kirjoitit?

    ”Luonto ja evoluutio meidät on kehittänyt. Miksi alienit kehitti monta eri ihmisrotua, kun voi olla yksi. Mikä oli heidän pointtinsa sen asian suhteen? Miksi eri ihmisrodut saavat eri rotusia lapsia keskenään. Albinismi, viisaudenhampaat, häntäluut ja monet muut asiat todistaa evoluutiomme. Monet apinalajit käyttää työkaluja. Jotkut lajit kehittyy toisia nopeammin, mutta silti se vaatii miljoonien ja tuhansien vuosien kehityksen. Me kehitymme jatkuvasti.”

    ”https://www.youtube.com/watch?v=rFxu7NEoKC8”

    ”Tuhansia vuosia käytettiin miekkoja, keihäitä, nuolia ja jousipyssyjä. Mutta sitten, miten paljonkaa olemme kehitytty jo sadassa vuodessa esim. teknologian avulla. Ja millasiin saavutuksiin pystymme. Se ei kerro, että olemme saaneet alieneilta teknologiaa, vaan siitä, että meidän aivomme on kasvanut tuhansien vuosien kehityksellä ja joten olemme älykkäämpiä nykyisin, mitä sillon tuhansien vuosien aikana, jolloin kehitys pysyi samana. Myös esimerkkiä siitä, että ihmisten keskipituus on kasvanut paljon tuhansien vuosien aikana, myös pituuden ansiosta aivommekkin kehittyy ja myös sillon me kehitymme teknologian jne avulla.”

    Maailmassa on toki sana ja mielipide vapaus, mut aloitit itse tän:

    ”Katoppa tuolla ylhäällä, mitä puhuttiin ekoissa kommenteissa, niin ei ollut kuin puhe avaruusolioista ja että ne olis meidät luotu, Roswell, jne. Eli sama aihe ei ollut ollenkaan. Itse aloit tuoda vähitelleen yliluonnollista maustetta mukaan, ja en nähnyt sitä aiheeseen kuuluvana. Jos aletaan puhumaan yliluonnollisista jutuista, niin se on sillon sama, että puhutaan kaikesta yliluollisisesta jutuista, mistä on kirjoitettu historian aikana.”

    Sanon ihan samaa sitten, että maailmassa on toki sana ja mielipide vapaus ja tehdä myös vasta – argumentti.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Tätä minäkin ihmetttelin kun tämän ekassa kommentissasi kirjoitit ja annot, jopa video osoitteen aiheesta: Proof of evolution that you can find on your body.”

    Niin ja miten alienit sovittelis tohon videolle, kun kyse on evoluutiosta? Sama kun jotkut teistit nykyään sanoo, että noh jumala luo evoluution avulla. Onko nyt sama, että alienitkin luo evoluution avulla?

    ”Katso itse jos et usko? Alapuolella lainausmerkeissä on kaikki sinun kirjoittamaasi liittyen evoluutioon. Vaadin itseltäni uskollisuutta luotettavuutta vilpittömyyttä ja rehellisyyttä ja nyt on ehkä olemassa tilanne, että olet oikeutettu vaatimaan sitä myös sinulta. En tingi periaatteistani.”

    Kyllä mä oon kattonut, mut son logiikkaa en ymmärrä. Mä tutkin asioita, luontoa, ihmisiä, kehitystä niissä jne. Mut sä tutkit vaan ufotutkijoita jne, ja kun näät meidät tääl, niin sun ja miljoonien muiden uskovaisten logiikka on, että joko jumala tai alienit olis meidät luonut? Älä tingi.

    ”Väität siis että et ole kirjoittanut alla olevaa juttua? Oh hoh hoijaa…Miten se liittyy pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Ihmettelen edelleen miten avaruusolentojen olemassaolo liittyy pelkästään ja vain meidän kehitykseen, jos väität että vain luonto ja evoluutio on meidät yksin omaan kehittänyt? Puhut pitkät höpinät evoluutiosta ja sanot, että se on vasta-argumentti, mutta se ei liity kuitenkaan suoraan pääaiheeseen Steven Greer ja avaruusolentojen olemassaolo? Tämä tässä ihmetyttää ja tökkii. Vähän enemmän voisi olla uskollisuutta luotettavuutta vilpittömyyttä ja rehellisyyttä. Katso itse mitä kirjoitit?”

    ”Totuus on alkanut valjeta monille ufoasiaan syvällisesti perehtyneille ja ufotutkijat ja tiedemiehet, sekä miljoonat ihmiset uskookin, että avaruusolennot ovat meidät kehittäneet. Kovin moni on tosiaan löytänyt vedenpitäviä todisteita vierailijoista, niitä on maapallo täynnä. Hallitus ja armeija salailee näitä tietoja.”

    Mitä väitän, että mitä en ole kirjoittanut? Mitä ihmettä sä nyt selität? Ittehän sä ja Greer puhuitte alieneiden olemassaolosta. Greer on myöskin sanonut joskus, että alienit olis meidät luonut, ja kuten sinä tämän komenttiketjun alussa sanoit, että alienit olis meidät luonut. Eli sä argumentoit alienit olis meidät luonut, vailla todisteita esittää, sanoit vaan, että alienit olis meidät luonut ja mä tulen mukaan keskusteluun, vasta-argumentilla, todisteilla jne, että miten evoluutio on meidät luonut kehityksen avulla, ja miten me ollaan tuhansien vuosien aikana kehitytty. jne. Uskollisuutta, rehellisyyttä blaa blaa? Mitä ihmettä sä nyt selität taas?

    Yli kommenttis: ”Totuus on alkanut valjeta monille ufoasiaan syvällisesti perehtyneille ja ufotutkijat ja tiedemiehet, sekä miljoonat ihmiset uskookin, että avaruusolennot ovat meidät kehittäneet.”

    Noniih, kerroppas nyt se totuus? Ketkä ”tiedemiehet”..?Mielenkiintoista. Miten avaruusoliot kehitti meidät? Millasia faktoja siitä on, että näin tapahtui ja miten se tapahtui? Mistä eri ihmisrodut tuli? Miten albinismi ilmenee satoihin muihin eläinlajeihin verrattuna kun alienit kehitti meidät, miksi sadoissa eläinlajeissa havaitaan albinismia? Miksi ihmisillä ja monilla apinalajeilla löytyy viisaudenhampaat, häntäluut ja monet muut asiat? Miksi joillakin ihmisillä on tiettyjä lihaksia ja joillakin taas ei ole ja jotkut pystyy liikuttaa tiettyjä lihaksia ja jotkut taas ei? Miksi jotkut apinalajit pystyy käyttää työkaluja ja toiset taas eivät voi käyttää? Kuinka paljon ihmisten aivojen tilavuus on laajentunut tuhansien vuosien aikana, ja paljon on myös surkastuneet tuhansien vuosien aikana?

    Ootkos sä koskaan edes tutkinut ihmisten ja eläinten anatomiaa satojen, tuhansien ja miljoonien vuosien aikajaksoilta? Vai olet vaan lukenut ufotutkijoiden ja miljoonien muiden hihhuleiden juttuja, että meidät olis kehitetty tosta noin vaan?

    ”Sanon ihan samaa sitten, että maailmassa on toki sana ja mielipide vapaus ja tehdä myös vasta – argumentti.”

    Aivan, vasta-argumentti sulle ja Greerille, kun väitätte jotain, joten teiltä löytyy myös todistuksen taakka, ei mulla.

    Todistuksen taakka – https://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka

    Ufotyypit jotka heittää, että alienit olis meidät luonut kuullostaa samalta kuin miljoonat uskovaiset heittää, että jumala olisi meidät luonut. Perustelut ja todisteet uupuu evoluutiohon verrattuna merkittävästi. Mutta teillä on toki oikeus siihen sana/mielipide/uskonvapauteen. Mutta tollasten asioiden heittäminen vailla todisteita ja perusteluja ei mene edes tiedemiesten korviin, jotka oikeasti asiaa tutkii paljon paremmin kuin teikäläiset.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Kirjoitit: ”Tuhansia vuosia käytettiin miekkoja, keihäitä, nuolia ja jousipyssyjä. Mutta sitten, miten paljonkaa olemme kehitytty jo sadassa vuodessa esim. teknologian avulla. Ja millasiin saavutuksiin pystymme. Se ei kerro, että olemme saaneet alieneilta teknologiaa.”

    Todistuksen taakka löytyy myös sinulla, kun väität ehdottomasti,”että emme ole saaneet avaruusolennoilta teknologiaa.” Saahan asiaa aina tutkia ja epäillä että olemme voineetkin saada, ei sitä voida kieltää ehdottomasti väittäen ettemme olisi voineet saada avaruusolennoilta teknologiaa, sehän olisi mielivaltaa. Itsekin olet sanonut hikeentyneenä että:

    ”Ja SANON TÄMÄN VIIMEISEN KERRAN, ETTÄ EN EPÄILE UFOJEN JA AVARUUSOLIOIDEN OLEMASSAOLOA!”. Jos uskot niihin niin miksi asiaa ei saisi tutkia, tähän viittaavaa tietoa löytyy vaikka kuinka paljon. Esim. Tiedemies Stanton Friedman on tutkinut paljon Roswellin tapausta:

    Friedman oli virallisena tutkijana Roswellin tapauksessa.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanton_Friedman

    Ufotutkimuksen historiaa
    Vaikka ufoista on runsaasti mainintoja eri maiden kulttuurihistorioissa tuhansien vuosien takaa, ufohavaintojen määrä on ratkaisevasti lisääntynyt toisen maailmansodan jälkeen. Kaksi vuonna 1947 Yhdysvalloissa tehtyä ufohavaintoa herättivät laajaa huomiota, ja sen jälkeen perustettiin useita yksityisiä ja valtiollisia ufotutkimusryhmiä.

    Harrastelijalentäjä Kenneth Arnold näki lennollaan Washingtonin osavaltiossa outoja lentäviä esineitä, jotka ”liikkuivat kuin veden pinnalle heitetyt lautaset”. Tästä Arnoldin lausumasta yleistyi kansanomainen nimitys lentävä lautanen.

    Vain muutamaa päivää myöhemmin Roswellin kaupungin ulkopuolella putosi maahan esine, jonka alkuperästä on käyty väittelyä viime päiviin asti. Yksi parhaiten tapaukseen perehtynyt tutkija on kanadalainen ydinfyysikko, tri Stanton Friedman, joka on haastatellut yli sataa Roswellin tapaukseen liittyvää henkilöä.

    USA:n armeija on pyrkinyt salaamaan tietonsa Roswellin tapauksesta, kuten useimmat muutkin ufotutkimuksensa. 1970-luvulla hyväksyttiin Yhdysvalloissa Tiedonvapauden laki, jonka mukaan kaikki yli 30 vuotta vanhat valtion asiakirjat ovat julkisia. Tähän vedoten useat yksityiset ufojärjestöt vaativat ufodokumenttien paljastamista. Satoja ufodokumentteja onkin julkistettu, mutta runsaasti tietoa on salattu kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Stanton Friedman on tutkinut ufodokumentteja, joiden aitoudesta on syntynyt useita kiistoja lähinnä skeptikoiden kanssa.

    Erityisen kiisteltyjä ovat olleet dokumentit, jotka kertovat presidentti Harry S. Trumanin nimittäneen salaisen ufotutkimuskomitean Majestic 12:n, johon kuului useita tiedemiehiä.

    Aluksi USA:n armeija ilmoitti Roswellin ufon olleen säähavaintopallo. 1990-luvulla selitys muuttui laitteeksi, jolla seurattiin Neuvostoliiton ydinkokeita.

    Toimittaja Linda Howelle näytettiin ilmavoimien tukikohdassa USA:n presidentille tarkoitettua dokumenttia, jossa kerrottiin, että 1940- ja 1950-lukujen vaihteessa tapahtui useita ufojen maahansyöksyjä.

    Vuonna 1998 ilmestyi eversti Philip J. Corson kirja ”The Day after Roswell”, jossa hän paljasti nähneensä Roswellin ufosta saatuja esineitä. Hänen mukaansa laitteet annettiin kaikessa hiljaisuudessa yksityisten tutkimuslaitosten tutkittaviksi. Osan toimintamekanismi saatiin selville, ja firmojen valmistamat kopiot laskettiin sarjatuotantona markkinoille. Nykyisin ne ovat yleisessä käytössä (transistorit, mikropiirit, valokaapelit, laser).

    SlaveOfTheWorld: Miksi ei saa tutkia?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Todistuksen taakka löytyy myös sinulla, kun väität ehdottomasti,”että emme ole saaneet avaruusolennoilta teknologiaa.” Saahan asiaa aina tutkia ja epäillä että olemme voineetkin saada, ei sitä voida kieltää ehdottomasti väittäen ettemme olisi voineet saada avaruusolennoilta teknologiaa, sehän olisi mielivaltaa. Itsekin olet sanonut hikeentyneenä että”

    Sä et kyllä ymmärrä todistus taakan merkityksen. Ei mulla velollisuus todistaa, että emme ole saanonut alieneilta teknologiaa, kun en ole alunperin ottanut asiaa esille, sinä olet ottanut asian ja ufotyypit alunperin asian esille väittämällä tollasta. Joten teikäläisillä on todistuksen taakka, että ihmiset on saanut teknologiaa alieneilta, ei minulla. Kyllä se voi kieltää, jos ei pysty edes argumentoimaan, että missä kaikkialla se alienteknologia näkyy.

    ”Ja SANON TÄMÄN VIIMEISEN KERRAN, ETTÄ EN EPÄILE UFOJEN JA AVARUUSOLIOIDEN OLEMASSAOLOA!”. Jos uskot niihin niin miksi asiaa ei saisi tutkia, tähän viittaavaa tietoa löytyy vaikka kuinka paljon. Esim. Tiedemies Stanton Friedman on tutkinut paljon Roswellin tapausta:”

    Ei ole kyse uskosta, mitä tulee avaruusolioihin, niillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa, joka käsittää yliluonnollisuutta. Saa tutkia, mutta väitteet Roswelliin ja alien teknologiaan, jota ihmiset käyttää, jää vain oletukseks, ja sitä on hyvin vaikeeta edes yhdistää ihmisten teknologiaan. Sammalla voisi heittää sit, että kaikki ihmisten keksinnöt ja saavutukset tuhansien vuosien aikana on alieneiden aikaansaannosta. Roswell tapauksesta on niin paljon ollut juttua vuosien saatossa. Jotain siellä on tapahtunut 1947, kun samana vuonna myös perustettiin CIA. Ohan puhuttu paljon myös, että siellä on alientukikohtakin maan alla, jossa alienit ja ihmiset työskentelee yhdessä. Mut kaikki mitä puhutaan Roswellista jää suurimmaks osaks spekuloinniks. Alueella on ja kuten myös ympäri maailmaa on nähty erilaisia objekteja, kuten myös itsekin on, mutta niissä objekteissa ei ole minkäänlaista polttomoottoriteknologiaa, ja suurissa nopeuksissa niistä kuuluu yliäänipamaus, joita ihmiset käyttää, kuten suihkukoneissa. Ja oletettujen alieneiden nopeista objekteista ei kuulu mitään yliäänipamauksia. Se on teknologiaa, joita monet ihmiset ei ymmärrä, vielä. Mutta varmasti siellä Roswellissa on ihmisiä jotka alkanut ymmärtää, jos siellä on niitä alieneita opettamassa ja siellä on alieneiden aluksia. Mutta näkyykö se teknologia ja voiko se alienteknologia yhdistää nykyaikaisiin ihmisten teknologioihin. Aika vaikeeks menee. Kun polttomoottoreita ja tietokoneita jne jo on käytetty vuosia ennen Roswellia. Ehkä USA:n armeijalla on jo sellasta teknologiaa joka on alieneilta peräisin, mutta sitä ei ole virallistettu, tai ei ehkä sitä ei tulla koskaa virallistamaan.

    ”Ufotutkimuksen historiaa”

    Ufotermiä alettiin vasta käyttää Roswelli tapauksen jälkeen, sitä ennen ufoista ei tiedetty mitään, ja niitä kutsuttiin vaikka mikskä. Yks tunnettu satanisti sanoi vuosia sit – ”today we call them as angels and demons, tomorrow something else.” Nykypäivänäkin monet uskovaiset kutsuu ufoja ”enkeleiks ja demoneiks”. Tuhansia vuosia niitä varmasti kutsuttu myös jumaliks ja muiksi asioiksi. Mutta ufojen yhdistäminen esim. historiallisiin kuvituksiin ei ole todiste, että ne olis varmasti vieraillut täällä tuhansia vuosia, samoin kuten planeettoja jne on kuvitettu ihmismäisiks hahmoiks ja hirviöks historian aikana paljon. Pareidoliakin astuu mukaan kuvitelmaan. Tässä on video muinaisista asioista, ja monet kuvitukset on yritetty yhdistää ufoihin ja alieneihin monet kerrat. Hassu David Icke luulee, että kun historiasta löytyy niin paljon juttu käärmeistä ja muista matelijoista, niin se on todiste, että reptilians-alienit ovat olleet tällä planeetalla hyvin kauan, jotku luulee jopa että aina – https://www.youtube.com/watch?v=t7EAlTcZFwY

    Ohan ufohavainnot lisääntynyt millon millonki, ja niistä puhuttu vuosien aikana paljon. Mut kuten oon sanonut, että en epäile ufojen ja alieneiden olemassaoloa, mut yhdistettynä teknologiaan, yliluonnolisiin asioihin ja historian moniin asioihin olen paljon tai vähän skeptinen.

    Ohan eri dokumentteja paljastettu ympäri maailmaa ufoista vaikka missä mielessä. Ihmisen mieli saattaa sit kääntyä, kuten minunki, kun olen vuosien varrella itse nähnyt muutamia kertoja ufon. Eli monet epäilee silti paljon dokumentteja, kokemuksia, infoo jne vaikka mitä esitettäisiin ufoista ja alieneista. Ja vaikka ne olis itse nähnytkin ufoja, niin ne ajattelee silti, että noi voi olla mitä vaan. Ihmiset on aina epäileväisiä, ja vaikka niille esitettäisiin asioita mistä vaan, ja vaikka USA:n hallitus sanois, että joo olemme pitäneet paljon salassa ufoista ja alieneista, niin silti jotkut epäilee ja joitakin ihmisiä ei vois vähempääkään kiinnostaa koko aihe.

    ”Vuonna 1998 ilmestyi eversti Philip J. Corson kirja ”The Day after Roswell”, jossa hän paljasti nähneensä Roswellin ufosta saatuja esineitä. Hänen mukaansa laitteet annettiin kaikessa hiljaisuudessa yksityisten tutkimuslaitosten tutkittaviksi. Osan toimintamekanismi saatiin selville, ja firmojen valmistamat kopiot laskettiin sarjatuotantona markkinoille. Nykyisin ne ovat yleisessä käytössä (transistorit, mikropiirit, valokaapelit, laser).”

    Epäilen suuresti, että noi teknologiat voi yhdistää Roswellin alukseen. Mutta varmasti jotkut on samaa mieltä, kun Philip niin sanoo. Jo esim. valokuitu jota käytetään valokaapeleissa, niin on käytetty jo vuosia ennen Roswellin tapausta. Johan esim. Einstein 1917 on puhunut lasereista ja sen perustasta. Ja sen jälkeen eri vuosikymmenillä on muutkin puhunut lasereista. Onnea vaan teille, jos yritätte yhdistää nykyaikaisia teknologioita Roswelliin. Samalla voisi yhdistää tuhansien vuosien aikana sit eri teknologiat jne ufoihin. Esim. tuhansia vuosia löydettiin yhestä aluksesta, miekan piirustukset, ja niin miekka keksittiin. Satoja vuosia sit, yhdestä aluksesta löydetiin tietoa hehkulampuista, ja niin hehkulamppu keksittiin. Kaiken takana on alienit ja ufot. Jep jep.

    ”SlaveOfTheWorld: Miksi ei saa tutkia?”

    Tutkikaa vapaasti, kuten olen sanonut jo monissa kommenteissa. Mut aina ne tutkmukset aiheuttaa kritiikkiä ja epäilyksiä, mutta ne kuuluu asiaan kaikissa tutkimuksissa. Jos ei kestä kritiikkiä, niin se on sit voi voi.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Vuonna 1998 ilmestyi eversti Philip J. Corson kirja ”The Day after Roswell”, jossa hän paljasti nähneensä Roswellin ufosta saatuja esineitä. Hänen mukaansa laitteet annettiin kaikessa hiljaisuudessa yksityisten tutkimuslaitosten tutkittaviksi. Osan toimintamekanismi saatiin selville, ja firmojen valmistamat kopiot laskettiin sarjatuotantona markkinoille. Nykyisin ne ovat yleisessä käytössä (transistorit, mikropiirit, valokaapelit, laser).

    On tämä väittämä ainakin nykykäsityksen kanssa linjassa, jos tutkitaan kehitys historiaa milloin mikäkin laite on kehitetty ja syntynyt toimintakuntoon. Jep jep.

    Historia. Transistorin keksivät 1947 yhdysvaltalaisen Bell Telephone Laboratoryn fyysikot Walter Brattain ja John Bardeen. Ensimmäinen transistori oli kullasta ja germaniumista rakennettu kärkitransistori.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Transistori

    Mikropiirien historia. Vuonna 1959, Texas Instruments integroi samalle sirulle vastuksen ja transistorin.
    Ensimmäiset mikropiirit valmistettiin 1960-luvun alussa. Ne sisälsivät vain muutaman transistorin.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikropiiri

    Valokaapelit Historia. John Tyndall suoritti vuonna 1870 Englannissa ensimmäisen tieteellisen demostraation, jossa valoa johdettiin vedellä täytetyssä kaarevassa putkessa. Varsinaiset kuitusovellutukset aloitettiin vasta 1950-luvulla siirtämällä kuvia ”kuituskoopin” avulla. Samaan aikaan käynnistyivät myös varsinaiset tiedonsiirtokuitujen kehitystyöt. Alussa kuitujen vaimennukset olivat tuhansia dB/km. Vuonna 1970 USA:ssa alitettiin ensimmäisenä 20 dB/km raja, joka oli merkittävä läpimurto valokaapeleiden valmistuksessa. Tämän jälkeen kehitys on pysynyt nopeana ja nykyisin valmistettujen kuitujen vaimennusarvot lähenevät jo teoreettisia minimiarvoja.
    Suomessa ensimmäiset koe-asennukset tehtiin vuosina 1978-1980. Kaupallisesti varsinainen läpimurto ajoittui vuosille 1982-1984 voimakkaan kasvun jatkuessa edelleen.
    http://www.oamk.fi/~timohei/TL522Z/tiltharj/valo.html

    Ensimmäinen laser kehitettiin Yhdysvalloissa vuonna 1960. Ensimmäisen toimivan laserin rakensi Theodore Maiman Hughes Research Laboratoriesilla vuonna 1960. Näin hän voitti muun muassa Townesin ryhmän Columbian yliopistossa ja Schawlow’n ryhmän Bell Labseillä.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Laser

  • Arska sanoo:

    Tässä lisää Roswellin teknologia löydöistä:

    Vuonna 1961 käynnistettiin useita projekteja Roswellin lähelle pudonneesta aluksesta tehtyjen löytöjen perusteella. Mikropiirit, optiset kuidut, hämäränäkölaitteet ts. yökiikarit, erityisvahvat tekstiilikuidut, laser ja sähkömagneettiset lentomenetelmät ovat olleet suoria seurauksia Roswell-tapauksesta, koska kaikkien näiden teknisten keksintöjen esimerkit löydettiin heinäkuun alkupuolella 1947 Roswellin lähelle pudonneesta aluksesta.

    http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-2.html

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Vuonna 1961 käynnistettiin useita projekteja Roswellin lähelle pudonneesta aluksesta tehtyjen löytöjen perusteella. Mikropiirit, optiset kuidut, hämäränäkölaitteet ts. yökiikarit, erityisvahvat tekstiilikuidut, laser ja sähkömagneettiset lentomenetelmät ovat olleet suoria seurauksia Roswell-tapauksesta, koska kaikkien näiden teknisten keksintöjen esimerkit löydettiin heinäkuun alkupuolella 1947 Roswellin lähelle pudonneesta aluksesta.”

    Ohhoh, noiden asioiden perusteella voisi epäillä kaikkia ihmisten keksintöjä tuhansien vuosien aikana, ja jokaisella vuosisadalla on tippunut alus maahan, niin ihmiset saanut niistä inspistä uusiin keksintöihin. Käsittämötöntä, että ihmisten älykkyyttä aliarvioidaan, kun löytyy ihmisiä jotka on toinen toistaan jo älykkäämpiä eri osa-alueilla.

  • Arska sanoo:

    Slave Of The Worldin kopea kommenttisi:

    ”Ohhoh, noiden asioiden perusteella voisi epäillä kaikkia ihmisten keksintöjä tuhansien vuosien aikana, ja jokaisella vuosisadalla on tippunut alus maahan, niin ihmiset saanut niistä inspistä uusiin keksintöihin. Käsittämötöntä, että ihmisten älykkyyttä aliarvioidaan, kun löytyy ihmisiä jotka on toinen toistaan jo älykkäämpiä eri osa-alueilla.”

    Ihankos totta että jokaisella vuosisadalla on tippunut alus maahan? Tätä en tiennytkään. Voi olla että Slave Of The World Antropologina löytää niitä vielä maakerrosten alta ja se hän on mahdollista. Määritelmä kopea korskea, ylimielinen, pöyhkeä, väheksyvä, ylenkatseinen, ylpeä, nokkava käy sinuun kun nenä päähän koska olet koko ajan lyttäämässä lähes kaiken minkä kirjoitan, tai löydän toisten kirjoituksia aiheesta UFOT, Avaruusolennot, tai Parapsykologia ja lyttäät ne myös systemaattisesti. Voisin ihmetellä mihin oikein pyrit? Olet ainakin skeptinen se on huomattu. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan vielä hienompaa…

    Todistuksen taakka eli todistustaakka (lat. onus probandi) tarkoittaa perusteluvelvollisuutta: väitteen esittäjä on velvollinen esittämään perustelut väitteensä tueksi. Joskus mahdoton toteuttaa. Tiukka epäilijä ei usko, ennen kuin EBE-olento tai UFO-alus tuodaan ”silmien eteen”. Kuitenkin jauhat todistustaakkaa skeptisesti yhtenään, vaikka tiedät ettei se ole aina mahdollista? Voisin tuoda sinulle vaikka palan Ufoa area 51:stä, jos se vain olisi mahdollista, mutta tuskin uskoisit että matteriaali on ufosta. Olet niin skeptinen kun vain voi olla ja saat toki ollakin.

    Luit varmaan koko ultra-lehti kolumnin osoitteesta:
    http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-2.html

    Yhdysvaltojen ilmavoimien virallinen kanta on ollut, että mitään erikoista ei tapahtunut vuonna 1947. Olemme saaneet kuitenkin aika paljon selville, vaikka asioita on yritetty erittäin tiukasti salata sotilasviranomaisten toimesta. Palapelin palaset alkaa lohsahdella aika hyvin paikoilleen Roswellin – Ufo onnettomuus tapauksessa v. 1947. Hyvä että tutkitaan ettei mitään jää piiloon.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ihankos totta että jokaisella vuosisadalla on tippunut alus maahan? Tätä en tiennytkään. Voi olla että Slave Of The World Antropologina löytää niitä vielä maakerrosten alta ja se hän on mahdollista. Määritelmä kopea korskea, ylimielinen, pöyhkeä, väheksyvä, ylenkatseinen, ylpeä, nokkava käy sinuun kun nenä päähän koska olet koko ajan lyttäämässä lähes kaiken minkä kirjoitan, tai löydän toisten kirjoituksia aiheesta UFOT, Avaruusolennot, tai Parapsykologia ja lyttäät ne myös systemaattisesti. Voisin ihmetellä mihin oikein pyrit? Olet ainakin skeptinen se on huomattu. Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus uusia ilmiöitä kohtaan vielä hienompaa…”

    No varmasti on monenki ufologin mielestä joo, ja saatu teknologiaan kaikkiin ihmisten keksintöihin. Samaa jotkut ufodillet sanoo, että Obama, Paavi, Putin ja kaikki hallitusten jne johtajat ovat avaruusolioita jne, kyllä niiden selityksiä pitää uskoa ja kuten myös verrattavissa roswellista saatuun teknologiaan. Voit kutsua mua ihan millä nimellä vaan ja ajatella musta ihan mitä vaan. Go for it, eipä mulla ole parempaa sanottavaa sustakaan, mut mä en alennukkaan sun tasolles. Pitääkö johonki pyrkiä, mehän keskustellaan, joko ollaan asioista samaa mieltä tai sitten ei, enimmäkseen ei. So?

    ”Todistuksen taakka eli todistustaakka (lat. onus probandi) tarkoittaa perusteluvelvollisuutta: väitteen esittäjä on velvollinen esittämään perustelut väitteensä tueksi. Joskus mahdoton toteuttaa. Tiukka epäilijä ei usko, ennen kuin EBE-olento tai UFO-alus tuodaan ”silmien eteen”. Kuitenkin jauhat todistustaakkaa skeptisesti yhtenään, vaikka tiedät ettei se ole aina mahdollista? Voisin tuoda sinulle vaikka palan Ufoa area 51:stä, jos se vain olisi mahdollista, mutta tuskin uskoisit että matteriaali on ufosta. Olet niin skeptinen kun vain voi olla ja saat toki ollakin.”

    Tuokaa esille joo, niin kauan olen skeptinen. Vahvat todisteet, että teknologiaa on käytetty roswellin objektista ihmisten teknologiaan.

    ”Luit varmaan koko ultra-lehti kolumnin osoitteesta”

    Vähän..

    ”Yhdysvaltojen ilmavoimien virallinen kanta on ollut, että mitään erikoista ei tapahtunut vuonna 1947. Olemme saaneet kuitenkin aika paljon selville, vaikka asioita on yritetty erittäin tiukasti salata sotilasviranomaisten toimesta. Palapelin palaset alkaa lohsahdella aika hyvin paikoilleen Roswellin – Ufo onnettomuus tapauksessa v. 1947. Hyvä että tutkitaan ettei mitään jää piiloon.”

    Ilmavoimien virallinen kanta on mikä on. Paljon valehtelua siit tapauksesta varmasti, puolin kuin toisinki. Niin paljon asioita Roswellin tapahtumista ja suurimmaks osaks pelkkää spekulaatioita, ja asioiden yhdistämistä toisiinsa voi vaan kuvitella. Mut jos jotain kuulopuheita pitää alkaa veikkaa tosiks, niin sillon pitää luulla, että kaikki asiat on totta mitä on milloinki kirjotettu Roswellista jne.

  • Arska sanoo:

    Olet ilmaissut että et Koivulasta pidä, mutta minusta hänellä on laaja-alaisimmat kommentit koskien ufotutkimusta ja luotan niihin enemmän kuin sinun kapea alaiseen skeptiseen näkökantaasi, joka on ilmeisesti muuttumaton, paitsi jos koet itse jotain selittämätöntä, joka ei sovi omaan maailmankuvaasi ollenkaan? Sen jälkeen ehkä uskot, jos sittenkään?

    Tapani Koivula on sanonut kirjoituksessaan Ufojen ja kontaktitapausten tieteellinen pohja seuraavaa:

    Osa ufoista on todellisia
    Omien 40 vuotta kestäneiden tutkimusteni pohjalta uskallan väittää, että osa ufoista on todellisia, eikä niitä voi selittää normaaleilla luonnon ja tekniikan ilmiöillä. Olen samaa mieltä useimpien ufotutkijoiden kanssa siitä, että noin 90% ihmisten ufohavainnoista voidaan selittää normaaleilla ilmiöillä (erilaisilla heijastuksilla, planeetoilla, linnuilla, meteoreilla, satelliiteilla, rakettikokeilla, helikoptereilla tai lentokoneilla).

    Silti jää noin 10% havainnoista selittämättä. Näiden joukossa on runsaasti luotettavien, arviointikykyisten poliisien, sotilaiden ja tiedemiesten (myös tähtitieteilijöiden) ufohavaintoja. On myös huomattava, että ufojen arkaluontoisuuden vuoksi tuskin 50% ihmisten ufohavainnoista koskaan tulee ufotutkijoiden tietoon.

    Syitä siihen, että edelleen valtaosa tiedeyhteisöstä ei pidä ufoja tutkimisen arvoisina, ovat mm. tähänastisen ufotutkimuksen harrastelijamaisuus, filmiteollisuuden ufoihin luoma viihteellinen leima, ufoilmiöihin sekaantumisen aiheuttama uhka urakehityksessä sekä ufojen luomien väitteiden vallankumouksellisuus.

    Useimpien tiedemiesten on vielä mahdotonta uskoa, että ulkoavaruuden olennot voisivat vierailla maapallolla. Tosin muutaman viime vuosikymmenen aikana niiden tiedemiesten määrä, jotka pitävät ulkoavaruuden elämää todennäköisenä, on kasvanut enemmistöksi.

    Yhä enemmän on myös todisteita siitä, että ulkoavaruudessa on runsaasti tähtiä, joita planeetat kiertävät samaan tapaan kuin meidän aurinkokunnassamme (ns. eksoplaneetat). Vasta tänä vuonna 2008 tiedemiehet ovat saaneet todisteet, että Marsissa on vettä, elämän perusainetta.

    Tähtitieteilijät ovat esittäneet laskelmia, joiden mukaan pelkästään meidän galaksissamme on vähintään miljoona planeettaa, joilla on jonkin asteista elämää (SETI-projektin edustaja Heurekan avaruusseminaarissa 1992).

    Koska ufotutkimuksen historia ei välttämättä ole yliopistopiirien tiedossa, esitän seuraavassa lyhyesti merkittävimpiä vaiheita. Samalla haluan yksittäisten ufotapausten ja tutkimusprojektien yhteydessä tuoda esille, kuinka runsaasti ufotutkimuksiin on osallistunut tieteellisen koulutuksen saaneita tutkijoita.

    Vuodesta 1964 ufotutkijana toiminut dipl.ekon. Björn Borg on koonnut kirjaansa ”Tiedemiehet ja ufot” yli 2000 professori- ja tohtoritasoisen tiedemiehen vakavamielisiä lausuntoja ufoista.

    Prof. Hynek kiinnostui vasta myöhemmin ufokontaktitapauksista, ihmisen ja avaruusolentojen kohtaamisista:
    ”Ollakseni rehellinen minun on sanottava, että mielihyvin jättäisin tämän asian käsittelemättä, jos voisin tehdä sen tieteellistä rehellisyyttä loukkaamatta. Niin monet hyvämaineiset todistajat ovat antaneet tukensa ja todistaneet näiden ihmisten olemassaolosta, ettemme voi hyväksyä kuvausten selittämistä harhanäyiksi.”

    Tutkimusmenetelmät ja niiden ongelmat
    Useimmiten ufotutkija joutuu tyytymään ufohavaintoja tehneiden haastattelututkimukseen. Havaitsijan kanssa käydään lävitse erilaiset normaalit selitysmallit. Koska ihminen on epäluotettava havainnontekijä, tutkimuksessa on tärkeää henkilön luotettavuuden arvioiminen. Tässä ufotutkimus lähestyy rikostutkimusta (mm. valheenpaljastuskoneen ja hypnoosin käytössä), mutta vaatii huomattavasti hienotunteisemman lähestymistavan. Rikosta ei ole tapahtunut, ja kovakourainen tai skeptinen lähestyminen saattavat estää tapahtumaketjun arkaluontoisimpien yksityiskohtien ilmitulon. Ehkä parhaiten poliisin taitojaan on hyödyntänyt ufotutkimukseen englantilainen Anthony Dodd.

    Sanoit yhdessä kommentissasi että olet tiedemies itsekin, joo tsemppiä sullekin. Ihmettelen tätä piirrettä sinussa suhteessa kokijaan. Eli rikosta ei ole tapahtunut, ja kovakourainen, tai skeptinen lähestyminen saattavat estää tapahtumaketjun arkaluontoisimpien yksityiskohtien ilmitulon. Voisin ajatella että jos nimimerkki SlaveOfTheWorld olisit ufotukija, niin kokijat varmasti juoksisi karkuun henkensä hädässä sinut nähdessään. Saisit varmaan jokaisen kokijan näyttämään aivan kahjulta hihhulilta. Mielestäni et ole perehtynyt aiheeseen riittävän syvällisesti, koska kommenttisi on niin kopea kerta toisensa jälkeen. Sanotaan, että ihminen makaa niin kuin petaa. Sijaa siis vuoteesi niin, että voit ottaa vastaan kaikkea yllättävää, mitä universumi myös sinullekin tarjoaa. Kapea katseisuus ei ole hyväksi sinullekkaan. Sanoisin että maailmankaikkeus on ääretön ja sen salaisuuksia voi tutkia myös avoimin mielin olematta liian skeptinen. Rikosta ei ole tapahtunut ja todistuksen taakkaa ei tarvi kantaa siinäkään mielessä olenkaan…

    Kirjoitit: ”Ilmavoimien virallinen kanta on mikä on. Paljon valehtelua siit tapauksesta varmasti, puolin kuin toisinki. Niin paljon asioita Roswellin tapahtumista ja suurimmaks osaks pelkkää spekulaatioita, ja asioiden yhdistämistä toisiinsa voi vaan kuvitella. Mut jos jotain kuulopuheita pitää alkaa veikkaa tosiks, niin sillon pitää luulla, että kaikki asiat on totta mitä on milloinki kirjotettu Roswellista jne.”

    Tiedemies Stanton Friedman on tutkinut paljon Roswellin tapausta:
    Friedman oli virallisena tutkijana Roswellin tapauksessa. Yksi parhaiten tapaukseen perehtynyt tutkija on kanadalainen ydinfyysikko, tri Stanton Friedman, joka on haastatellut yli sataa Roswellin tapaukseen liittyvää henkilöä. En usko että tiedemies Friedman tutkimus olisi suurimmaks osaks pelkkää spekulaatioita, niin kuin väität? Jos on haastatellut yli sataa Roswellin tapaukseen liittyvää henkilöä, niin on kyllä aika vankalla pohjalla asiassa. Lisäksi monet muutkin on aukaiseet suunsa Roswellin tapaukseen, kuten Philip J. Corso ja Robert (Bob) Lazar.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanton_Friedman

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olet ilmaissut että et Koivulasta pidä, mutta minusta hänellä on laaja-alaisimmat kommentit koskien ufotutkimusta ja luotan niihin enemmän kuin sinun kapea alaiseen skeptiseen näkökantaasi, joka on ilmeisesti muuttumaton, paitsi jos koet itse jotain selittämätöntä, joka ei sovi omaan maailmankuvaasi ollenkaan? Sen jälkeen ehkä uskot, jos sittenkään?”

    Sithän sinä luotat hänen mielipiteisiinsä ja tutkimuksiinsa. Ei se tarkoita sitä, että mun pitäisi tehdä samoin. Varmasti ollaan jostain asioista herra Koivulan kans samaa mieltä ja jostain asioista taas ei.

    ”Olen samaa mieltä useimpien ufotutkijoiden kanssa siitä, että noin 90% ihmisten ufohavainnoista voidaan selittää normaaleilla ilmiöillä (erilaisilla heijastuksilla, planeetoilla, linnuilla, meteoreilla, satelliiteilla, rakettikokeilla, helikoptereilla tai lentokoneilla).”

    Ai vain ufotutkijat noin sanoo? Ja mistäs noi prosentit oiken revitään aina? Voi sit sanoa, että 95 % on lähempänä totuutta.

    ”Silti jää noin 10% havainnoista selittämättä. Näiden joukossa on runsaasti luotettavien, arviointikykyisten poliisien, sotilaiden ja tiedemiesten (myös tähtitieteilijöiden) ufohavaintoja. On myös huomattava, että ufojen arkaluontoisuuden vuoksi tuskin 50% ihmisten ufohavainnoista koskaan tulee ufotutkijoiden tietoon.”

    Tottakai jää tutkimatta, koska ne on ufoja, mutta silti osa tosta ”10%” voi kuulua sinne ”90%” kans. Se on sit toinen juttu, että mihin asiohin nämä ihmiset alkaa yhdistää sitä ”10%”, kun jää tutkimatta. Onko se automaattisesti – mikä.

    ”Syitä siihen, että edelleen valtaosa tiedeyhteisöstä ei pidä ufoja tutkimisen arvoisina, ovat mm. tähänastisen ufotutkimuksen harrastelijamaisuus, filmiteollisuuden ufoihin luoma viihteellinen leima, ufoilmiöihin sekaantumisen aiheuttama uhka urakehityksessä sekä ufojen luomien väitteiden vallankumouksellisuus.”

    Samaa mieltä tiedeyhteisön kans, ja osa syy myös siinä, että miksi tiedeyhteisöä ei kiinnosta, kun aletaan lisää ”paranormaali/yliluonnollisia” juttuja ufoihin ja avaruusolioihin, vaikka löytyy myös ufotutkjoita, jotka ei usko pätkääkään mihinkään yliluonnollisiin juttuihin.

    ”Useimpien tiedemiesten on vielä mahdotonta uskoa, että ulkoavaruuden olennot voisivat vierailla maapallolla. Tosin muutaman viime vuosikymmenen aikana niiden tiedemiesten määrä, jotka pitävät ulkoavaruuden elämää todennäköisenä, on kasvanut enemmistöksi.”

    Lähettäähän ihmisetkin luotaimia, sateliitteja jne tutkimaan avaruutta jne, niin varmasti avaruusoliotkin on tehnyt sitä paljon vuosien aikana. Mutta se menee jo suuremmaks spekuloinniks, että kauan ne olisi vieraillut maapallol. Elämä muualla universumissa ei ole koskaan ollut mahdoton ajatus edes mulle.

    ”Yhä enemmän on myös todisteita siitä, että ulkoavaruudessa on runsaasti tähtiä, joita planeetat kiertävät samaan tapaan kuin meidän aurinkokunnassamme (ns. eksoplaneetat). Vasta tänä vuonna 2008 tiedemiehet ovat saaneet todisteet, että Marsissa on vettä, elämän perusainetta. Tähtitieteilijät ovat esittäneet laskelmia, joiden mukaan pelkästään meidän galaksissamme on vähintään miljoona planeettaa, joilla on jonkin asteista elämää (SETI-projektin edustaja Heurekan avaruusseminaarissa 1992).”

    Miksi jauhat noista samoista asioista taas, johan me ollaan käytyny noin läpi kommenttiketjun alussa jo läpi.

    ”Koska ufotutkimuksen historia ei välttämättä ole yliopistopiirien tiedossa, esitän seuraavassa lyhyesti merkittävimpiä vaiheita. Samalla haluan yksittäisten ufotapausten ja tutkimusprojektien yhteydessä tuoda esille, kuinka runsaasti ufotutkimuksiin on osallistunut tieteellisen koulutuksen saaneita tutkijoita.vVuodesta 1964 ufotutkijana toiminut dipl.ekon. Björn Borg on koonnut kirjaansa ”Tiedemiehet ja ufot” yli 2000 professori- ja tohtoritasoisen tiedemiehen vakavamielisiä lausuntoja ufoista”

    ….

    ”Prof. Hynek kiinnostui vasta myöhemmin ufokontaktitapauksista, ihmisen ja avaruusolentojen kohtaamisista:
    ”Ollakseni rehellinen minun on sanottava, että mielihyvin jättäisin tämän asian käsittelemättä, jos voisin tehdä sen tieteellistä rehellisyyttä loukkaamatta. Niin monet hyvämaineiset todistajat ovat antaneet tukensa ja todistaneet näiden ihmisten olemassaolosta, ettemme voi hyväksyä kuvausten selittämistä harhanäyiksi. Tutkimusmenetelmät ja niiden ongelmat
    Useimmiten ufotutkija joutuu tyytymään ufohavaintoja tehneiden haastattelututkimukseen. Havaitsijan kanssa käydään lävitse erilaiset normaalit selitysmallit. Koska ihminen on epäluotettava havainnontekijä, tutkimuksessa on tärkeää henkilön luotettavuuden arvioiminen. Tässä ufotutkimus lähestyy rikostutkimusta (mm. valheenpaljastuskoneen ja hypnoosin käytössä), mutta vaatii huomattavasti hienotunteisemman lähestymistavan. Rikosta ei ole tapahtunut, ja kovakourainen tai skeptinen lähestyminen saattavat estää tapahtumaketjun arkaluontoisimpien yksityiskohtien ilmitulon. Ehkä parhaiten poliisin taitojaan on hyödyntänyt ufotutkimukseen englantilainen Anthony Dodd.”

    Kuulopuheet ei kuulu tieteeseen, ja sen perusteella niitä tutkimuksia ei voi tehdä. Tiede ei suostu edes sen pohjalta tutkimaan asiaa, kun se on vaan ajan hukkausta. Sama kun keskustelis ihmisten kanssa, joilla ollut kontakteja asioiden kanssa joista on kirjoitettu satoja vuosia..Kuten keijut, menninkäiset, enkelit, demonit jne. Se kokijat luotettavuus saa jo monissa tutkijoissa suuren epäilyksen aikaan. Jos tiedemies itse kokee jonkun asian, niin varmasti hänellä mielenkiinto saattaa herätä, kuten minulla. Mut mitä muut kokee, ei voi monia vähempää kiinnostaa ja niiden kuulopuheiden pohjalta pitää alkaa rakentaa jotain palapeliä.

    ”Sanoit yhdessä kommentissasi että olet tiedemies itsekin, joo tsemppiä sullekin. Ihmettelen tätä piirrettä sinussa suhteessa kokijaan. Eli rikosta ei ole tapahtunut, ja kovakourainen, tai skeptinen lähestyminen saattavat estää tapahtumaketjun arkaluontoisimpien yksityiskohtien ilmitulon. Voisin ajatella että jos nimimerkki SlaveOfTheWorld olisit ufotukija, niin kokijat varmasti juoksisi karkuun henkensä hädässä sinut nähdessään. Saisit varmaan jokaisen kokijan näyttämään aivan kahjulta hihhulilta. Mielestäni et ole perehtynyt aiheeseen riittävän syvällisesti, koska kommenttisi on niin kopea kerta toisensa jälkeen. Sanotaan, että ihminen makaa niin kuin petaa. Sijaa siis vuoteesi niin, että voit ottaa vastaan kaikkea yllättävää, mitä universumi myös sinullekin tarjoaa. Kapea katseisuus ei ole hyväksi sinullekkaan. Sanoisin että maailmankaikkeus on ääretön ja sen salaisuuksia voi tutkia myös avoimin mielin olematta liian skeptinen. Rikosta ei ole tapahtunut ja todistuksen taakkaa ei tarvi kantaa siinäkään mielessä olenkaan…”

    Miksi ihmeessä olisin ufotutkija, ei vaikuta mun elämääni millään tavalla enää, jo monet asiat mitkä liitetään ufojuttuihin, ei voisi vähempää kiinnostaa, kuten ei myöskään monia tiedemiehiä kiinnosta. Elämässä löytyy paljon muitakin asioita kuin tutkii enää tollasia turhanpäiväsiä asioita, johon kulutin vuosia aikaa. Ennen oli ennen, nykyään on nyt. Se siitä ”syvällisyydestä.” Universumi on suurta, mutta kun aletaan lisää mausteeks yliluonnollisuutta ja kaikkee muuta hömppää, niin monia ei voisi kiinnosta tutkia asiaa, ja alkaa myös vaatii todistukia paljon, kun ei ole varaa elää missään uskossa ja ihmemaassa. Ihminen joka ei tutki ja ymmärrä omaa anatomiaansa, kuten tiede tehnyt sitä satoja vuosia, niin ihmisen keho ei vaadi erillistä ”konetta” eli ”sielua/henkeä” ylipitämään kehosi toimintaa, ihmisillä on monia elimiä jne jotka pitävät elämääsi yllä. Eli miksi sit jotkut hihhulit ja jotkut ufotyypit ihmettelee, että tiede nauraa kaikelle paranormaalisille ja yliluonnollisille asioille, joita hihhulit jne esittää. Ei ihmekkään että skeptisyyttä löytyy paljon noista eri osa-alueilta.

    ”Tiedemies Stanton Friedman on tutkinut paljon Roswellin tapausta:
    Friedman oli virallisena tutkijana Roswellin tapauksessa. Yksi parhaiten tapaukseen perehtynyt tutkija on kanadalainen ydinfyysikko, tri Stanton Friedman, joka on haastatellut yli sataa Roswellin tapaukseen liittyvää henkilöä. En usko että tiedemies Friedman tutkimus olisi suurimmaks osaks pelkkää spekulaatioita, niin kuin väität? Jos on haastatellut yli sataa Roswellin tapaukseen liittyvää henkilöä, niin on kyllä aika vankalla pohjalla asiassa. Lisäksi monet muutkin on aukaiseet suunsa Roswellin tapaukseen, kuten Philip J. Corso ja Robert (Bob) Lazar.”

    Mutta silti spekulaatiota, kun monet eivät pidä kuulopuheita ns. todisteina – ”Roswellin tapaus levisi laajalti julkisuuteen 31 vuotta myöhemmin, vuonna 1978, kun tutkijat Stanton T. Friedman ja William L. Moore julkaisivat Lydia Sleppyn ja Jesse A. Marcelin haastattelut.” Ja vuosia ton jälkeen alkanut ilmestyy muita puheita Roswellista, eli kuulopuheita. Se että, vuosia itse tapahtuman jälkeen alkaa vasta tulee tietoa Roswellista ja paaaaljon kaikenlaista tietoa kaikesta vuosien varrella, niin on syytä epäillä monia asioita spekuloinniksi. Mut olen kyllä samaa mieltä, että siellä on jotain, ehkä avaruusalukseen ja aieneihin viittavaa, mut en itse ala sitä enempää spekuloimaan ja tukimaan, kun se jäisi vaan spekuloinniksi suuremmalta osalta.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mutta silti spekulaatiota, kun monet eivät pidä kuulopuheita ns. todisteina – ”Roswellin tapaus levisi laajalti julkisuuteen 31 vuotta myöhemmin, vuonna 1978, kun tutkijat Stanton T. Friedman ja William L. Moore julkaisivat Lydia Sleppyn ja Jesse A. Marcelin haastattelut.” Ja vuosia ton jälkeen alkanut ilmestyy muita puheita Roswellista, eli kuulopuheita. Se että, vuosia itse tapahtuman jälkeen alkaa vasta tulee tietoa Roswellista ja paaaaljon kaikenlaista tietoa kaikesta vuosien varrella, niin on syytä epäillä monia asioita spekuloinniksi. Mut olen kyllä samaa mieltä, että siellä on jotain, ehkä avaruusalukseen ja aieneihin viittavaa, mut en itse ala sitä enempää spekuloimaan ja tukimaan, kun se jäisi vaan spekuloinniksi suuremmalta osalta.”

    Olen skeptinen USA:n sotavoimien vaihtuviin selityksiin Roswellin tapahtumista.
    USA:n sotavoimien selitykset Roswellin tapahtumista ovat olleet hyvin ristiriitaisia ja selitystä on tupattu vaihtamaan aina muutamien vuosien välein. Objektista löydetyt ruumiit on jopa pyritty selittämään testinukeilla, vaikka tuohon aikaan ei vielä testinukkeja tiettävästi ollut edes olemassa. Alkuperäisen lehtijutun mukaan alueelle laskeutui avaruusalus. Seuraavana päivänä armeija esitteli kuitenkin kuumailmapallon väitettyjä jäänteitä.

    Yhdysvaltojen ilmavoimien entinen eversti Charles Halt onkin vahvasti sitä mieltä, että USA:n korkeat tahot tietävät asioista paljon enemmän mitä antavat julkisuuteen.

    Salailu ja disinformaatio on systemaattista. Se teknologia mitä meille näytetään raahaa perässä noin 50-vuotta. Ufotutkija Stephen Bassetin mukaan Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen.

    Roswellin maahansyöksyn ja siihen liittyvien asiakirjojen aitouden äänekkäin puolestapuhuja on ollut kanadalainen hyvin tunnettu ufotutkija, luennoitsija ja ydinfyysikko Stanton T. Friedman. Hän on julkaissut nämä asiakirjat yhdessä Roswellin ufokirjassaan.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olen skeptinen USA:n sotavoimien vaihtuviin selityksiin Roswellin tapahtumista.
    USA:n sotavoimien selitykset Roswellin tapahtumista ovat olleet hyvin ristiriitaisia ja selitystä on tupattu vaihtamaan aina muutamien vuosien välein. Objektista löydetyt ruumiit on jopa pyritty selittämään testinukeilla, vaikka tuohon aikaan ei vielä testinukkeja tiettävästi ollut edes olemassa. Alkuperäisen lehtijutun mukaan alueelle laskeutui avaruusalus. Seuraavana päivänä armeija esitteli kuitenkin kuumailmapallon väitettyjä jäänteitä.”

    Kyllä minäkin olen skeptinen monissa asioissa mitä ne selittää, mutta olen myös skeptinen myös niitä kohtaan jotka syöttää vaikka mitä jatkuvalla syötöllä Roswellista vuosien varrella, että mitä siellä tapahtuu ja mitä ei. Salaliittoteorioita tulee ja menee, mutta aina tulee olemaan joku joka uskoo kaiken.

    ”Yhdysvaltojen ilmavoimien entinen eversti Charles Halt onkin vahvasti sitä mieltä, että USA:n korkeat tahot tietävät asioista paljon enemmän mitä antavat julkisuuteen.”

    Varmasti. Mutta varmasti myös noilla tiedoilla ”suojellaan” kansalaisia. Jos jonkun oletuksen mukaan, siellä työskentelee ihmiset ja avaruusoliot keskenään, niin mitä monet kansalaisista ajattelis, jotka eivät edes usko avaruusolioihin, ja monet uskovaiset pitää niitä ”demoneina” jne. Syntyis kaaosta aikaseks.

    ”Salailu ja disinformaatio on systemaattista. Se teknologia mitä meille näytetään raahaa perässä noin 50-vuotta. Ufotutkija Stephen Bassetin mukaan Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen.”

    Tottakai valtiot jne ovat sitä teknologiaa edellä mitä me tavalliset pulliaiset käytetään, mutta ei se teknologia ole alieneilta peräisin.

    ”Roswellin maahansyöksyn ja siihen liittyvien asiakirjojen aitouden äänekkäin puolestapuhuja on ollut kanadalainen hyvin tunnettu ufotutkija, luennoitsija ja ydinfyysikko Stanton T. Friedman. Hän on julkaissut nämä asiakirjat yhdessä Roswellin ufokirjassaan.”

    Varmasti on julkaissut hyvää tekstiä epäilemättä, ja osa varmasti on mahdollista tai totta. Mutta kun katsoo kokonaisukuvaa. Valtioiden salailu ufoista ja alieneista paljon ja päivittäiset havainnot niistä vuosien aikana. Kysymys kuuluu, että haluaako ne olla myyttei valtaosasta väestölle ja hallita meitä vai haluaako ne olla kamuja kakkien ihmisten kanssa. Olet varmasti kuullut eläintarha-hypoteesista vuosien varrella ja siitä myös puhuttu vuosien varrella. Mm. tunnettu tiedemies Neil deGrasse Tyson sanoi taannoin:

    ”Tarpeeksi älykäs sivilisaatio ei olisi ollenkaan kiinnostunut meistä. Se on sama, kuin kävelisit kadulla ja näkisit madon. Vaikka päättäisit, että haluat tappaa kaikki madot, tylsistyisit siihen äkkiä ja menisit tekemään jotain muuta. Paras suojamme muukalaissivilisaatioilta voi olla niiden johtopäätös, ettei Maalla ole älykästä elämää, Tyson sanoo.”

    Tottahan toi jokseekin on ja ei, vaikka en hirveesti nyt Tysonin juttuja seuraa. Eli elämme mahdollisesti ns. avaruusolioiden ”eläintarhassa” ja ne oikeasti älykkäät ja hyvät avaruuskamut elää tuol kauempana ja niillä ei ole pääsyä tänne ja tuskin ovat meistä edes kiinostuneita. Tieto, pelko ja kiinnostus on valtaa, ja ne jotka pörrää meidän maailmassamme eivät ole ns. hyväntahtoisia, vaan haluavat hallita meitä.

    Joidenki asioiden on parempi antaa olla, kun ei mahda mitään asialle. Elämme orjuudessa oli sitten ihmisten tai alieneiden orjuuttamana tai molempin. Mä ryhdyn vast sitten, kun nään mun veljien ja siskojen – ateistien, skeptikkojen ja vapaa-ajattelijoiden ryhtyvän taisteluun hihhuleiden maailmassa. Mut nyt vaan katson kun he taistelevat keskenään ja hallitsee tätä maailmaa, jotka juuri pääasias salaa kaikkea ja johtaa kaikkea tässä maailmassa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Mikäli tarinat ufoista ja avaruusolennoista pitävät paikkansa voidaankin kysyä, mitä ne meistä haluavat ja miksi ne eivät näyttäydy julkisesti? On esitetty väitteitä kontaktihenkilöiden puolelta, että avaruusolennot ovat huolissaan Maa-planeetan nykyisestä tilasta. Se miksi he eivät näyttäydy julkisesti kerrotaan puolestaan syyksi, että he eivät halua luoda massahysteriaa ja toiseksi heillä ei ole mitään tarvetta ottaa maailmanlaajuista kontaktia, ennenkuin heidät toivotetaan tervetulleiksi ilman ennakkoluuloja ja sapeleiden kalistelua.

    Avaruusolennot ei halua antaa tietoa teknologiastaan ihmiskunnalle, koska katsoo että sitä erittäin todennäköisesti käytettäisiin väärin. Olisi myös vastuutonta jakaa teknologiaa ihmiskunnalle joka koko historiansa ajan on tappanut lajitovereitaan erillaisissa sodissa esim. Toisessa – Maailmansodassa pommitimme noin 1700 kaupunkia maan tasalle ja tapoimme lajitovereitamme noin 50 miljoonaa.

    Tarkastellessa maailman 15 suurinta sotilasbudjettia vuonna 2013.
    Kärkisijaa pitää Yhdysvallat
    1) Yhdysvaltain asevoimat Sotilasbudjetti miljardeina 640 miljardia USD.
    2) Kiina Kiinan kansanvapautus armeija Sotilasbudjetti 188 miljardia USD.
    3) Venäjä Venäjän asevoimat Sotilasbudjetti 87.8 miljardia USD.
    Koko maailman Sotilasbudjetti vuonna 2013 oli 1747 miljardia USD.

    Meillä on jatkuvine sotinemme ja jyrkine asenteinemme selvästi tärkeysjärjestys päälaellaan. On ehkä hyvä syy kysyä kuka haluaisi olla tekemisissä näin vihamielisen sotaisan lajin kanssa kuin ihminen ja jakaa sille vielä teknologiaa vailla huolen häivää? On myös kerrottu, ettei toisten siviilisaatioiden edustajat saa puuttua liikaa ihmiskunnan kehitykseen, varsinkin silloin kun sitä ei haluta ottaa vastaan.

    Suurin osa ufotutkijoista ja ufoihin uskovista epäilee hallitusten salaavan yhä ufoihin liittyvää aineistoa. Yksi syy salailuun voisi olla, että hallitukset katsovat, ettei ihmiskunta ole vielä valmis kohtaamaan totuutta ja ylivertaisia rotuja, kun ongelmia on tarpeeksi omastakin takaa. Yhtäaikaisella tiedon julkistamisella voisi myös olla ennalta-arvaamattomat seuraukset, eikä sitä riskiä haluttaisi ottaa tässä maailman vaiheessa.

    Koko Roswell- ja laajemmin UFO – todisteaineiston julkaiseminen vaikuttaisi valtiollisiin rakenteisiin. Emme hallitsisikaan suvereenisti omien valtioidemme ilmatilaa, politiikkamme näyttäisi alkukantaiselta kiistelyltä, kun emme tähän päivään asti ole saaneet väkivaltaa pois politiikan keinovalikoimasta. Uskomusjärjstelmämme tulisi muuttumaan ratkaisevasti, koska havaittaisiin, että avaruus ja mahdolliset toiset dimensiot eivät olekaan asumattomia. Talous muuttuisi, koska useat raha – arvot ym. olisi laskettava uudelleen.

    Vapaan energian laitteita ei haluta päästää markkinoille koska se tekisi öljystä tarpeettoman hyvin nopeasti. Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Valtaapitävä eliitti on käyttänyt monenlaisia keinoja, kuten uhkailua sekä totuuden manipulointia edistämällä sellaisen tieteellisen teorian yleistä hyväksymistä, jonka mukaan vapaaenergia on mahdottomuus.

    Monet valtavirtatieteen tutkijat pilkkaavat ja naurunalaistavat vapaan energian, maailman mullistavan asian, vaikka sen perusta nojaa laajalti todeksi osoitettuun ja hyväksyttyyn fysiikkaan. Ajatus on yksinkertainen: ammentaa energiaa tilasta, joka näyttää tyhjältä, mutta onkin kaikkea muuta kuin tyhjä. Jokainen avaruuden kuutiosenttimetri on täynnä käytännöllisesti katsoen rajoittamattoman määrän energiaa, nollapiste-energiaa.

    Salauksen motivaatorina on pelko, että siinä meni öljybisnes. Paremmat kuljetuskeinot. Siinä menivät kuljetusfirmat. Paremmat tietokoneet ja viestintäjärjestemät. Taloudellinen kaaos. Ufosalailussa on siis pitkälti kyse siitä että maailma on hyvin öljyvetoinen edelleen. Arvoa olisi etenkin avaruustutkimukseen liittyvillä asioilla yms. Ja ehkä humanoidit vuorostaan eivät käytä rahaa siinä mielessä kuin me tunnemme rahan. Koko talousjärjestelmä voisi mennä uusiksi. Turvallisuuspalvelut takavarikoivat kaikki merkittävimmät piirustukset Teslan keksinnöistä. Tämä tehtiin nimenomaan Maan turvallisuuden varjolla. Näin ovat öljykartellit saaneet pitää öljy- bisneksensä, vapaan energian laitteet kun olisivat tehneet öljystä lähes tarpeettoman. Monopoli asema rahavarantojen hallinnassa on myös ilmiselvän hyvä peruste vapaaenergian loputtomaan salailuun.

    Huono puoli on taloudellinen kaaos, jos vapaaenergia sattuisi lyömään itsensä läpi tuotantoon, se syrjäyttäisi öljybisneksen, kuljetusfirmat, sähkön jakelun jne. Se muuttaisi kaiken. Maailma on kovin öljyvetoinen paikka edelleen. Kaikki on rakennettu öljyn varaan. Maailma pyörii öljyllä ja sitä on valtaapitävien helppo öljybisneksellä edelleen rahastaa ja he eivät rahastuksestaan helpolla luovu.

    Edellä kerrotun perusteella on helppo arvata että ET poppoot seuraavat tilannetta hyvin läheltä, ovat seuranneet meitä koko ihmiskunnan historian ajan. ET Kontakti henkilöt ovat kertoneet että Kosminen Vapaan tahdon laki estää heitä liiaksi puuttumasta tämän pallon asioihin. Hienovaraisesti kuitenkin varjelevat taustalla ettei ihmiskunta aivan täysin pääsisi tuhoamaan tätä kaunista planeettaa.

    Filosofiset ja kulttuuriset näköalat muuttuisivat. Ihminen ei enää olisikaan älykkäin elämänmuoto, ja muukalaiset sen sijaan liikkuvat avaruudessa pitkiä matkoja hyvin tottuneesti ja ylittäisivät meidän älyllisen kapasiteettimme. Armeijan merkitys olisi vähäinen, koska avaruusvieraat kulkevat minne tahtovat meidän sitä estämättä, ja voisivat ehkä asuttaa Maapallon. Näin ei tosin vielä ole tapahtunut. Asiat olisivat niin mullistavia, että todisteet päätettiin salata.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Mikäli tarinat ufoista ja avaruusolennoista pitävät paikkansa voidaankin kysyä, mitä ne meistä haluavat ja miksi ne eivät näyttäydy julkisesti? On esitetty väitteitä kontaktihenkilöiden puolelta, että avaruusolennot ovat huolissaan Maa-planeetan nykyisestä tilasta. Se miksi he eivät näyttäydy julkisesti kerrotaan puolestaan syyksi, että he eivät halua luoda massahysteriaa ja toiseksi heillä ei ole mitään tarvetta ottaa maailmanlaajuista kontaktia, ennenkuin heidät toivotetaan tervetulleiksi ilman ennakkoluuloja ja sapeleiden kalistelua.”

    Niih, riippuu että mitkäs tarinat, niitä niin monia. Mut voisi kysyä, että miksi jotkut saalistajat ovat kiinostuneita tietyistä saaliseläimistä luonnossa, tai miksi valtiot ovat jatkuvasti kiinostuneita muista valtioista ja heikommista. Se on kato valtapeliä jne, luontaista eliölajeille varmasti kaikkialla universumissa, puututaan muiden asioihin jne, ja halutaan hallita niitä. Ja samalla annetaan ”huolestumisen” merkkei heikommille. Sitku kutsutaan kylään, niin ei varmasti lähe enää pois, vähän niiku jotkut suomalaiset dillet päättäjät mennyt kutsuu jenkkilän kylään, niin johan alkanut myös pörrää tääl enemmän.

    ”Avaruusolennot ei halua antaa tietoa teknologiastaan ihmiskunnalle, koska katsoo että sitä erittäin todennäköisesti käytettäisiin väärin. Olisi myös vastuutonta jakaa teknologiaa ihmiskunnalle joka koko historiansa ajan on tappanut lajitovereitaan erillaisissa sodissa esim. Toisessa – Maailmansodassa pommitimme noin 1700 kaupunkia maan tasalle ja tapoimme lajitovereitamme noin 50 miljoonaa.”

    Niih, eihän monet valtiot anna myös heikommille valtioille teknologiaa, ja monet valtiot ovat toisia valtioita paljon edellä kehityksessä. Mutta silti ne hallitsee heikompiaan monilla eri osa-alueilla. Mutta, jos alienit ei haluis jakaa teknologiaa ihmisten kans, niin Roswellin alus olis ollut nopeasti noudettavissa, kun kumminki sanotaan, että eri alienroduilla on useita tukikohtia meidän aurinkokunnassa ja myös paljon maassa. Eli tossa sellanen ristiriita piilee lopulta. Sama kuin ihmisten hävittäjä pörrää maailmalla, niin löytyy lähtistöltä joko tukikohta tai alus. Eli oliko Roswell alus todellisuudessa tarkoituksella tiputettu, että siitä alkaa jonkun tietyn alienrodun hallinta prosessi käytiin ihmisissä? Varmasti kaikki alienrodut on kokenut samaa tappamista, mitä ihmisetkin on, ollut sotia, tapettu omia ja muita rotuja. Mut se joka luulee olevansa sivistyneempi toista, niin on vähemmän sitä ja haluaa hallita kaikkea elävää.

    ”Tarkastellessa maailman 15 suurinta sotilasbudjettia vuonna 2013.
    Kärkisijaa pitää Yhdysvallat
    1) Yhdysvaltain asevoimat Sotilasbudjetti miljardeina 640 miljardia USD.
    2) Kiina Kiinan kansanvapautus armeija Sotilasbudjetti 188 miljardia USD.
    3) Venäjä Venäjän asevoimat Sotilasbudjetti 87.8 miljardia USD.
    Koko maailman Sotilasbudjetti vuonna 2013 oli 1747 miljardia USD.”

    Ohan noi budjetit muuttunut paljon jo toisiinsa verrattuna jo tähän vuoteen mennes. Mutta jotkut sanoo, että Venäjä, USA, Kiina, Nato ja EU on noi asiat jotka pyörittää tätä maailmaa todellisuudessa yhdessä, ja kaikki mitä tapahtuu kulisseis, on valhetta. Välil järjestetään sotia ja konflikteja yhdessä heikompia vastaan, että saadaan lisää rahaa kassaan ja kaaosta aikaseks. Ja jotkut sanoo, että noiden valtioiden johossa on tietyt alienrodut, esim. harmaat ja reptiliansit, jotka pyörittänyt kaikkea maassa jo tuhansia vuosia, eikä mitään tapahdu täällä sattumalta. Kaikki on vaa yhtä suurta bisnestä ja vielä suurempaa kontrollia.

    ”Meillä on jatkuvine sotinemme ja jyrkine asenteinemme selvästi tärkeysjärjestys päälaellaan. On ehkä hyvä syy kysyä kuka haluaisi olla tekemisissä näin vihamielisen sotaisan lajin kanssa kuin ihminen ja jakaa sille vielä teknologiaa vailla huolen häivää? On myös kerrottu, ettei toisten siviilisaatioiden edustajat saa puuttua liikaa ihmiskunnan kehitykseen, varsinkin silloin kun sitä ei haluta ottaa vastaan.”

    Mikä se tärkeysjärjestys on? Ihmislläkin tuntuu olevan paljon osviittaa asiasta. Varmasti monilla alienroduilla on se tärkeysjärjestys, ei sielläkään pörrää piireissä ns. viidakon lait. Mutta järjestys silti tuo kaaosta ja orjuutta aikaseks. Ilman sitä, he eivät olis päässyt näin pitkälle, kuten ei myöskään ihmisetkään. Jonkunhan ne työt siel universumis on pakko tehä ja rakentaa aluksi, kuten täälläkin, mut se ei ole mitään muuta kuin orjuutta. No varmasti puuttuu tai ovat puuttuneet ihmisten meininkiin, johan ihmisetkin puuttuu toisten asioihin.

    ”Suurin osa ufotutkijoista ja ufoihin uskovista epäilee hallitusten salaavan yhä ufoihin liittyvää aineistoa. Yksi syy salailuun voisi olla, että hallitukset katsovat, ettei ihmiskunta ole vielä valmis kohtaamaan totuutta ja ylivertaisia rotuja, kun ongelmia on tarpeeksi omastakin takaa. Yhtäaikaisella tiedon julkistamisella voisi myös olla ennalta-arvaamattomat seuraukset, eikä sitä riskiä haluttaisi ottaa tässä maailman vaiheessa.”

    Tai sit kuten sanoin, että juuri ne alienrodut haluaa, että salataan kaikkea tietoa ja ihmiset tottelee ja tekee niin juuri kun käsketään. Siksi ufoihin/alieneihin yhdistetään paljon muinaisen maailman jumalia, demoneita, enkeleitä jne (vaikka niitä ne ei ole), koska sitä ne juuri haluavat, koska pelko ja tieto on kaksi suurinta asiaa, joilla on manupuloitu ihmsiä jo tuhansia vuosia. Ne on suurta kontrollia ihmismassoja varten. Ja nehän tottelee, kuten olet varmaan huomannut. Asioilla ja kolikoilla on aina kääntöpuolensa.

    ”Koko Roswell- ja laajemmin UFO – todisteaineiston julkaiseminen vaikuttaisi valtiollisiin rakenteisiin. Emme hallitsisikaan suvereenisti omien valtioidemme ilmatilaa, politiikkamme näyttäisi alkukantaiselta kiistelyltä, kun emme tähän päivään asti ole saaneet väkivaltaa pois politiikan keinovalikoimasta. Uskomusjärjstelmämme tulisi muuttumaan ratkaisevasti, koska havaittaisiin, että avaruus ja mahdolliset toiset dimensiot eivät olekaan asumattomia. Talous muuttuisi, koska useat raha – arvot ym. olisi laskettava uudelleen.”

    Tossa ylhäällä puhuin jotain samoin asiaan viittaavaa. Valtioiden takana on aina joku, uskonnot, pankit tai isot organisaatiot jne, jotka pyörittää valtioita. Ei se muuttaminen mitään auta, kun suurinosa ihmisistä on niin tiukasti sidottu uskomuksiinsa, ja silti uskonnonvapaus ja mielipide/sananvapaus vallitsee nykyään, joka ollut edistystä ihmisten kehitykselle eri osa-alueilla. Monet kyllä tietää, että emme ole yksin universumis, mutta jotkut eivät vaan halua olla toisten kans tekemis, niiku rasismia tulee aina olemaan olemassa. Mun mielestä koko pitäisi poistaa kokonaan, koska se ei tee mitään muuta kuin orjuuta ihmisiä, ja joka hallitsee rahaa ja velkaa, niin hallitsee myös sinua.

    ”Vapaan energian laitteita ei haluta päästää markkinoille koska se tekisi öljystä tarpeettoman hyvin nopeasti. Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Valtaapitävä eliitti on käyttänyt monenlaisia keinoja, kuten uhkailua sekä totuuden manipulointia edistämällä sellaisen tieteellisen teorian yleistä hyväksymistä, jonka mukaan vapaaenergia on mahdottomuus. Monet valtavirtatieteen tutkijat pilkkaavat ja naurunalaistavat vapaan energian, maailman mullistavan asian, vaikka sen perusta nojaa laajalti todeksi osoitettuun ja hyväksyttyyn fysiikkaan. Ajatus on yksinkertainen: ammentaa energiaa tilasta, joka näyttää tyhjältä, mutta onkin kaikkea muuta kuin tyhjä. Jokainen avaruuden kuutiosenttimetri on täynnä käytännöllisesti katsoen rajoittamattoman määrän energiaa, nollapiste-energiaa.”

    No tuskin se vapaan energia lähde loppupeleissä vaikuttaisi ihmsiin, ja että se kertoisi mitään aleineista todellisuudessa. Ihmisten kehitykseen on kuulunut, tuli, sähkö, öljy jne. Samalla ne voitaisiin yhdistää alieneihin. Vapaaa energia on vain osa sitä tulevaisuutta, mutta se on vapaata, josta vallassapitävät ei hyötyis ollenkaan. Ne tiedemiehet jotka pörrää laproissa jne, niin ne eivät hallitse maailmaa, mut ne tietää asioista paljon normaaleihin uskovaisiin verrattuna, kuten sinä ja minä. Kuulukoot vapaa energia siihen kans. Mutta silti meidän on noudettava asioita, joita vallassapitävät niin sanoo. Harvat uskaltaa käydä vallankumouksiin pahasta vallasta. Eli monet eivät uskalla käydä vastaan ns. ruokkivaa kättä. Ja jos ne hyvät alienit haluias auttaa esim. vapaan energian suhteen, niin ne olis puhaltanut pelin poikki, mut todellisuudessa se kertoo sen, että ne haluavat pitää sen salassa jotka ovat osana ihmisten kontrollisysteemiä. Mikä estää sua kehittämästä vapaata energiaa ja jakamasta sitä salaa muille?

    ”Salauksen motivaatorina on pelko, että siinä meni öljybisnes. Paremmat kuljetuskeinot. Siinä menivät kuljetusfirmat. Paremmat tietokoneet ja viestintäjärjestemät. Taloudellinen kaaos. Ufosalailussa on siis pitkälti kyse siitä että maailma on hyvin öljyvetoinen edelleen. Arvoa olisi etenkin avaruustutkimukseen liittyvillä asioilla yms. Ja ehkä humanoidit vuorostaan eivät käytä rahaa siinä mielessä kuin me tunnemme rahan. Koko talousjärjestelmä voisi mennä uusiksi. Turvallisuuspalvelut takavarikoivat kaikki merkittävimmät piirustukset Teslan keksinnöistä. Tämä tehtiin nimenomaan Maan turvallisuuden varjolla. Näin ovat öljykartellit saaneet pitää öljy- bisneksensä, vapaan energian laitteet kun olisivat tehneet öljystä lähes tarpeettoman. Monopoli asema rahavarantojen hallinnassa on myös ilmiselvän hyvä peruste vapaaenergian loputtomaan salailuun.”

    Mutta täytyy muistaa, että ketkä haluaa kontroilloida kaikkea, varsinkin kun ufoilmiöt on jokapäiväistä ympäri maailmaa. Eipä sinne muille planeetoille noin vaan lähetä, samoin kuten kuuhun ei enää mennä. Vaikka sanottu, että olis salasia matkoja ollut jo marssiinki ihmisten osalta. Tai sit humanoidit hallitsee rahan, samoin kuten ne hallitsee ihmisetkin. Kaikella on paikkansa ja aikansa, kuten oli tulel, sähköl, öljyl jne. Ei ihmisiä nyt noin vaan päästetä aurinkokunnan ulkopuolelle, vaikka teknologia jo mahdollistais siihen jo vapaan energian osalta.

    ”Huono puoli on taloudellinen kaaos, jos vapaaenergia sattuisi lyömään itsensä läpi tuotantoon, se syrjäyttäisi öljybisneksen, kuljetusfirmat, sähkön jakelun jne. Se muuttaisi kaiken. Maailma on kovin öljyvetoinen paikka edelleen. Kaikki on rakennettu öljyn varaan. Maailma pyörii öljyllä ja sitä on valtaapitävien helppo öljybisneksellä edelleen rahastaa ja he eivät rahastuksestaan helpolla luovu.”

    Mutta ootko sä kehittänyt mitään juttulaa vapaan energiaseen liittyvään? Riittääkö sun älyllinen kapasiteetti siihen? Ei minulla ainakaan riitä, tuskin suurimmalla osalla kansalaisista riittää, vaan vallassa pitävillä riittää ja heikommilla valtioilla ei riitä. Eihän nyt edes kaikki automerkit, koneet jne, mene ympäri maailmaa kaupaks, vaikka ne olisi kuinka huippujuttu. Vaikka se olisi vapaa energia, niin lopulta se muuttuisi pakolliseks energiaks josta vain vallassa pitävät hyötyis, kun monet eivät osaisi käyttää sitä ja hyödyntää sitä tiettyihin asioihin. Samoin kuten nykyiset valtiot jne osaa hyödyntää nykyistä energiaa ja jotkut taas ei osaa, ja silti niiden energiaa käytetään hyödyksi jotka sitä osaa ja jotka siihen luottaa. Eihän monet edes lännestä luota johonki energiaan ja tuotteisiin jotka tulee idästä. Ei se kato niin yksinkertaista ole, vaikka kyseessä olisi vapaa energia.

    ”Edellä kerrotun perusteella on helppo arvata että ET poppoot seuraavat tilannetta hyvin läheltä, ovat seuranneet meitä koko ihmiskunnan historian ajan. ET Kontakti henkilöt ovat kertoneet että Kosminen Vapaan tahdon laki estää heitä liiaksi puuttumasta tämän pallon asioihin. Hienovaraisesti kuitenkin varjelevat taustalla ettei ihmiskunta aivan täysin pääsisi tuhoamaan tätä kaunista planeettaa.”

    Koko ihmiskunnan historiasta en tiiä ja epäilen, mutta varmasti seurannut pitkään ja myös hallinut meitä mielensä mukaan. Mikä ihmeen kosmisen vapaan tahdon laki? Se on sama kun uskovaiset puhuu jumalasta ja sen vapaasta tahdosta, tai muut uskovaiset puhuu universumista, joka on tietoisuus tai seltä löytyy tietoisuus. Samalla myös ET kontaktit yhdistää paholaista ja demoneita ufoihin ja alieneihin ja itse universumiin ja samalla pitää uskoa niihin. Nyt loppuu noi uskovaiset höpinät vapaasta tahdosta jne, ei ole mitään sellasta, tai muuten kaikki on totta josta on kirjoitettu ja kirjotetaan. Ei ole mitään palloa, samalla löytyy ufotyyppei jne jotka uskoo, että tämä maailma on litteä, ontto ja kaikkee muuta shaibaa.. Ei ihmekkään, että maailma on vieläkin sekaisin, kun pidetään niin paljon uskomuksista kiinni, jotka ei ole muuttunut tuhansiin vuosiin , kuten esim ”vapaasta tahdosta yhdistettynä kosmokseen.” Jokon asiohin puututaan tai sitten ei, eikä siitä ole kyse mistään kosmisen vapaan tahdon laista. Kuka oikeesti noita keksii. No uskovaiset tietenki.

    ”Filosofiset ja kulttuuriset näköalat muuttuisivat. Ihminen ei enää olisikaan älykkäin elämänmuoto, ja muukalaiset sen sijaan liikkuvat avaruudessa pitkiä matkoja hyvin tottuneesti ja ylittäisivät meidän älyllisen kapasiteettimme. Armeijan merkitys olisi vähäinen, koska avaruusvieraat kulkevat minne tahtovat meidän sitä estämättä, ja voisivat ehkä asuttaa Maapallon. Näin ei tosin vielä ole tapahtunut. Asiat olisivat niin mullistavia, että todisteet päätettiin salata.”

    Suurinosa uskovaisista noin ajattelee, että ei olis mitään muuta elämää. Osa ihmisistä ei taas halua olla minkään toisen älykkään olomuodon kans missään tekemisis, koska syitä siihen löytyy monia. Ja koska uhka on osa syy siihen. ”Armeijan merkitys olisi vähäinen, koska avaruusvieraat kulkevat minne tahtovat meidän sitä estämättä.” Eikös ne alienit ole juuri sanonut, että ne ovat ”huolissaan” meistä ja ydinaseilla ihmiset voivat vaikuttaa ”kosmiseen tasapainoon”. Niin palon tekstiä tollasist asioista, jos löytyy ydinaseita, niin se tuhoaa ja kuten myös luo, kun kaikki koostuu atomeista ja joten myös vaikuttaa alieneiden hallintasysteemiin. ”ja voisivat ehkä asuttaa Maapallon.” Aika jännä kommentti, kun juuri sun Stanton Friedman sanonut, että: ”On olemassa erittäin runsaasti todistusaineistoa siitä, että planeetallamme on älykästä elämää, jota emme tunne.” Eli alienit ovat asuttaneet maapalloa ja hallinut sitä aina kaikilla keinoin. Ja yks tunnetusta heitosta kuuluu, että invaasiota alieneiden osalta on turha odottaa, koska se invaasio on tapahtunut jo kauuuan sit.”

    Sorry mut mä en nää näis sun ns. avaruusystävissä mitään hyvää, jotka on pörrännyt maassa kovin pitkään, te ufotyypit nostatte ne ylös kaikesta, samoit kuten uskovaiset nostaa omat yliluolliset jne kamunsa korkealle, ja teissä on paljon samaa. Ehkä tuol jossain on hyviä aleineita, mut ne eivät ole ollenkaa kiinostuneita meistä, samoin kuten minä en ole kiinostunut monista tämän maailman asioista ja en myöskään puutu niihin.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mutta, jos alienit ei haluis jakaa teknologiaa ihmisten kans, niin Roswellin alus olis ollut nopeasti noudettavissa, kun kumminki sanotaan, että eri alienroduilla on useita tukikohtia meidän aurinkokunnassa ja myös paljon maassa. Eli tossa sellanen ristiriita piilee lopulta.”

    Enpä tiedä oliko Roswellin alus niin nopeasti noudettavissa kun eivät sitä itse hakeneet. Kertomusten mukaanhan alueelahan riehui voimakas ukkosmyrsky samaan aikaan. Todettiin että koneen takaosaan, ilmeisesti ionimoottorin kohdalle oli iskenyt salama, tämä oletettavasti löi pois toiminnasta aluksen sähköjärjestelmän ja laite miehistöineen putosi. Esim. Philip J. Corso´n mukaan Roswell-alus toimi jonkinlaisella sähkömagneettisella työntövoimalla, alus muodosti rakenteeltaan ilmeisesti suurikokoisen kondensaattorin eli sähkönvaraajan. Tähän viittaa myös se suuri määrä taipuisaa metallia ja ”foliota”, jota löydettiin aluksen putoamisreitiltä.

    Alus oli siis pudonnut voimakkaan ukkosmyrskyn aikana ja tapahtumapaikan ympärillä oli paljon pieniä metallinsirpaleita sekä ohutta ”foliomaista ainetta” yms. Todettiin, että koneen takaosaan, ilmeisesti ionimoottorin kohdalle oli iskenyt salama, tämä oletettavasti löi pois toiminnasta aluksen sähköjärjestelmän ja laite miehistöineen putosi. On myös esitetty olettamus, että armeijan tutka olisi voinut häiritä aluksen lentoa. Tapahtuma – aikana alueen sotilastutkat olivat näyttäneet ukkosmyrskyn olevan raivoamassa ja myös ylimääräisiä valotäpliä yms. oli havaittu tutkalaitteiden näytöillä. Olettamus ehkä alienit eivät voineet hakea omaa alustaan talteen kun alueella riehui voimakas ukkosmyrsky, tai mikäli olisivat heti hätäisesti tulleet, niin tämä olisi puolestaan voinut johtaa myös hylkyä hakemaan tulleen, tai miehistöä pelastamaan tulleiden alusten putoamiseen. Voisi kysyä että miksi eivät tulleet myöhemmin? Alus oli romuna ja aluksen miehistö kuollut, ei siis syytä enää palata onnettomuus paikalle.

    Kertomusten mukaan tämän jälkeen armeija sotilaat keräsivat konttaamalla noin pari viikkoa aluksen hylkytavaraa tiheällä kammalla tarkistaen jokaisen neliösenttimetrin pellolta talteen kilometrin, tai parin matkalta. Romua kertyi pari kuorma-auton lavallista. Kaikki tapahtui erittäin tarkasti armeijan toimesta, niin että sinne ei varmasti jäänyt pienintä murustakaan aluksen hylystä jäljelle. Eli ei nyt sitten alus kaikkine romuineen ollutkaan niin nopeasti noudettavissa tältä ns. pirstale paikalta, kun siihen kului aikaa armeijaltakin noin 2 viikkoa.

    Roswellin aluksen pituus oli n. 7,2 m ja leveys n. 7 metriä. Aluksen metallirakenteissa oli kuparia ja hopeaa, siis parhaita sähkönjohde- ja varaajamateriaaleja. Alapuolella oli tiettävästi keraamisia ”tiiliä”, kahdeksankulmaisia palasia, avaruussukkulan tapaan. Alus oli muodoltaan kolmiomainen, mutta kulmat olivat pyöreät,vaikutelma muistuttaa enemmän lentokonetta kuin Lazar´in kuvailemat ”lautaset”. Jos pitäisi esittää oletuksia alusten alkuperästä, voisi sanoa, että Roswell-alus oli ehkä jonkin lähitähden aurinkokunnasta tai sitten toiminta tapahtui suuremmalta tukialukselta.

    SlaveOfTheWorld:
    Tarkoitit varmasti tätä, että Roswellin kaltaisia löytöjä tehtiin itse asiassa muutamia muitakin. Eräissä tapauksissa tuntemattomia aluksia löytyi hylättyinä Yhdysvaltojen autiomaista, muutamissa lentolaitteissa olivat jopa luukut auki ja miehistö poissa, ikään kuin alus olisi jätetty Maan viranomaisten tutkittavaksi, periaatteella ”Olkaa hyvä, selvittäkäähän, mistä tässä laitteessa on kysymys!”. Tämä kyllä viittaa teknologian luovutukseen jos näin on tapahtunut, mutta en usko että tämä olisi jokin jatkuva uusi käytäntö. On myönnettävä että tämä tapaus synnyttää selvää ristiriitaa juuri kertomasi mukaan teknologian luovutuksesta, eli tossa lisää teknologiaa ottakaa, tai jättäkää. Tässä tapauksessa samaa mieltä että teknologiaa on jaettu, mutta tuskin mikään jatkuva yleinen käytäntö.

    Aikaisemmassa kirjoituksessani halusin vain sanoa mikä oli tapauksessa asian ydin. (Eli asiat olisivat niin mullistavia, että todisteet päätettiin salata ja se tässä kirjoituksessani oli asian ydin).

    Yritit taas mielivaltaisesti muunnella asiat vaikka miksi sotkeutumalla niihin oikein kunnolla. Tämä jatkuva skeptinen sotkeutuva tyylisi on tullut jo esiin aikaisemminkin.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Enpä tiedä oliko Roswellin alus niin nopeasti noudettavissa kun eivät sitä itse hakeneet. Kertomusten mukaanhan alueelahan riehui voimakas ukkosmyrsky samaan aikaan. Todettiin että koneen takaosaan, ilmeisesti ionimoottorin kohdalle oli iskenyt salama, tämä oletettavasti löi pois toiminnasta aluksen sähköjärjestelmän ja laite miehistöineen putosi. Esim. Philip J. Corso´n mukaan Roswell-alus toimi jonkinlaisella sähkömagneettisella työntövoimalla, alus muodosti rakenteeltaan ilmeisesti suurikokoisen kondensaattorin eli sähkönvaraajan. Tähän viittaa myös se suuri määrä taipuisaa metallia ja ”foliota”, jota löydettiin aluksen putoamisreitiltä.”

    No jos nopeasti säästä huolimatta esim. armeija pääsee tietyssä tilanteissa alueelle ja rannikkovartiostot, niin kyllä varmasti alieneiden toinen aluskin pääsee. Varsinkin jos emäalus olis lähellä, tai tukikohta aurinkokunnassa tai maassa muutenkin.

    ”Alus oli siis pudonnut voimakkaan ukkosmyrskyn aikana ja tapahtumapaikan ympärillä oli paljon pieniä metallinsirpaleita sekä ohutta ”foliomaista ainetta” yms. Todettiin, että koneen takaosaan, ilmeisesti ionimoottorin kohdalle oli iskenyt salama, tämä oletettavasti löi pois toiminnasta aluksen sähköjärjestelmän ja laite miehistöineen putosi. On myös esitetty olettamus, että armeijan tutka olisi voinut häiritä aluksen lentoa. Tapahtuma – aikana alueen sotilastutkat olivat näyttäneet ukkosmyrskyn olevan raivoamassa ja myös ylimääräisiä valotäpliä yms. oli havaittu tutkalaitteiden näytöillä. Olettamus ehkä alienit eivät voineet hakea omaa alustaan talteen kun alueella riehui voimakas ukkosmyrsky, tai mikäli olisivat heti hätäisesti tulleet, niin tämä olisi puolestaan voinut johtaa myös hylkyä hakemaan tulleen, tai miehistöä pelastamaan tulleiden alusten putoamiseen. Voisi kysyä että miksi eivät tulleet myöhemmin? Alus oli romuna ja aluksen miehistö kuollut, ei siis syytä enää palata onnettomuus paikalle.”

    Eikös ole ollut juttua siitä metallisesta ”folioaineesta”, että pystyy muuttaa muotoa tms? ”Alus oli romuna ja aluksen miehistö kuollut, ei siis syytä enää palata onnettomuus paikalle.” Just toihan olisi syy palata paikalle, jos ei haluais heidän teknologian ihmisten käyttöön, niin minä olisin tehnyt jos olisin alienheppu ollut. Joku tossa Roswellin tapauksessa haiskattaa, että niin paljon juttua tapauksesta, niin on syytä myös epäillä monia asioita, että mitä kirjoitetaan Roswellista. Ja ennemmin tai myöhemmin, olisi olettanut, että alienit olisvat hakenut tovereidensa ruumiit ja kappaleet ihmisten tukikohdasta, ja laittanut kaikki pimeeks jne, jos eivät halua jakaa teknologiaa ihmisten kans. Kuten sanoin, joku tossa haiskahtaa.

    ”Kertomusten mukaan tämän jälkeen armeija sotilaat keräsivat konttaamalla noin pari viikkoa aluksen hylkytavaraa tiheällä kammalla tarkistaen jokaisen neliösenttimetrin pellolta talteen kilometrin, tai parin matkalta. Romua kertyi pari kuorma-auton lavallista. Kaikki tapahtui erittäin tarkasti armeijan toimesta, niin että sinne ei varmasti jäänyt pienintä murustakaan aluksen hylystä jäljelle. Eli ei nyt sitten alus kaikkine romuineen ollutkaan niin nopeasti noudettavissa tältä ns. pirstale paikalta, kun siihen kului aikaa armeijaltakin noin 2 viikkoa.”

    Jos se on noin ollut, niin ihmisten hallinta prosessi tietyn rodun kohalta ihmisiin alkoi, koska muuten alienit olisi nopeasti puhdistanut paikan, jos eivät halunneet minkäänlaista teknologiaa ihmisten haltuun. Ja näin olis varmasti tapahtunut 2 viikon aikana.

    ”Roswellin aluksen pituus oli n. 7,2 m ja leveys n. 7 metriä. Aluksen metallirakenteissa oli kuparia ja hopeaa, siis parhaita sähkönjohde- ja varaajamateriaaleja. Alapuolella oli tiettävästi keraamisia ”tiiliä”, kahdeksankulmaisia palasia, avaruussukkulan tapaan. Alus oli muodoltaan kolmiomainen, mutta kulmat olivat pyöreät,vaikutelma muistuttaa enemmän lentokonetta kuin Lazar´in kuvailemat ”lautaset”. Jos pitäisi esittää oletuksia alusten alkuperästä, voisi sanoa, että Roswell-alus oli ehkä jonkin lähitähden aurinkokunnasta tai sitten toiminta tapahtui suuremmalta tukialukselta.”

    Miksei kultaa, vaikka sitä käytetään myös satelliiteissa? Eikös niiden joidenki alieneiden kerrottu tulevan ”kaivaa” kultaa maahan. Noh, se olisi vain oletus, että mistä päin se olisi.

    ”Tarkoitit varmasti tätä, että Roswellin kaltaisia löytöjä tehtiin itse asiassa muutamia muitakin. Eräissä tapauksissa tuntemattomia aluksia löytyi hylättyinä Yhdysvaltojen autiomaista, muutamissa lentolaitteissa olivat jopa luukut auki ja miehistö poissa, ikään kuin alus olisi jätetty Maan viranomaisten tutkittavaksi, periaatteella ”Olkaa hyvä, selvittäkäähän, mistä tässä laitteessa on kysymys!”. Tämä kyllä viittaa teknologian luovutukseen jos näin on tapahtunut, mutta en usko että tämä olisi jokin jatkuva uusi käytäntö. On myönnettävä että tämä tapaus synnyttää selvää ristiriitaa juuri kertomasi mukaan teknologian luovutuksesta, eli tossa lisää teknologiaa ottakaa, tai jättäkää. Tässä tapauksessa samaa mieltä että teknologiaa on jaettu, mutta tuskin mikään jatkuva yleinen käytäntö.”

    Löydetty ja löydetty. Joku haiskahtaa noissa asioissa, samoin kuten sanotaan, että alienit tekee yhteistyötä valtioiden jne kans, ufoilmiöt ja alientapaamiset. Näissä asioissa piilee valtava ristiriita keskenään. Teknologian saaminen aluksista, vaikka alienit eivät halua jakaa teknologiaa ihmisten kanssa. Kai ymmärrät ristiriidan asioiden yhteydessä?

    ”Aikaisemmassa kirjoituksessani halusin vain sanoa mikä oli tapauksessa asian ydin. (Eli asiat olisivat niin mullistavia, että todisteet päätettiin salata ja se tässä kirjoituksessani oli asian ydin). Yritit taas mielivaltaisesti muunnella asiat vaikka miksi sotkeutumalla niihin oikein kunnolla. Tämä jatkuva skeptinen sotkeutuva tyylisi on tullut jo esiin aikaisemminkin.”

    Todisteiden salaamiseen on aina syynsä, ja varsinki myös sillon jos nähdään ympäri maailmaa ufoilmiöitä ja alientapaamisia päivittäin eri tahoilta, samoin kuten valtioillakin on kerrottu olevan tapaamisia paljon. Ne ovat vahvasti sillon yhteyksissä toisiinsa. Taasko se mussuttaminen alkaa, pidä sinä vaa noita avaruusystäviä ystävinä. Minä pidän niitä vihollisina, kuten myös sinua ja miljardeita ihmisiä. Te kaikki olette mulle pelkkiä torakoita, jotka odottaa liiskaamistaan 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sanoit ”No jos nopeasti säästä huolimatta esim. armeija pääsee tietyssä tilanteissa alueelle ja rannikkovartiostot, niin kyllä varmasti alieneiden toinen aluskin pääsee. Varsinkin jos emäalus olis lähellä, tai tukikohta aurinkokunnassa tai maassa muutenkin.”

    ”Eikös ole ollut juttua siitä metallisesta ”folioaineesta”, että pystyy muuttaa muotoa tms? ”Alus oli romuna ja aluksen miehistö kuollut, ei siis syytä enää palata onnettomuus paikalle.” Just toihan olisi syy palata paikalle, jos ei haluais heidän teknologian ihmisten käyttöön, niin minä olisin tehnyt jos olisin alienheppu ollut. Joku tossa Roswellin tapauksessa haiskattaa, että niin paljon juttua tapauksesta, niin on syytä myös epäillä monia asioita, että mitä kirjoitetaan Roswellista. Ja ennemmin tai myöhemmin, olisi olettanut, että alienit olisvat hakenut tovereidensa ruumiit ja kappaleet ihmisten tukikohdasta, ja (laittanut kaikki pimeeks jne, jos eivät halua jakaa teknologiaa ihmisten kans). Kuten sanoin, joku tossa haiskahtaa.”

    Ehkä tämä alien porukka ei ollutkaan niin kehittynyttä, että olisi voinut laittaa kaikki pimeeks ja hakea toverinsa pois tosta vaan, tai koska vaan. Voimakas ukkosmyrsky oli ainakin ensimmäisenä esteenä hakee kappaleet ja tovereiden ruumiit heti pois. Salamaniskussa vaikuttava virta on 10 000 – 200 000 amperia ja jännite 20 000 000 – 1 000 000 000 volttia. Jännite voi siis kohota jopa 1 miljardiin volttiin. Sähkövirta on niin voimakas (1-200 kA), että kanavan ytimen lämpötila nousee 20 000 – 30 000 asteeseen. Tämän perusasian he ainakin tiesivät.

    Siitä vaan sitten hakemaan alus ja ruumiit pois vaikka tiedettiin että erittäin voimakas salamarikas ukkosmyrsky oli sen pudottanut. Toisille samankaltaisille aluksille olisi voinut käydä samoin ukkosmyrskyn edelleen raivotessa, tai sitten toisia samankaltaisia aluksia ei ollutkaan enää jäljellä yhtäkään. Millä sitten hakea jos ei ole millä hakea? On tosi helppo tuomita jos ei ajattele loppuun asti. Joka tapauksessa ruumiita ja aluksen hylkyä ei haettu oli syyt sitten mitkä tahansa.

    Ristiriitaisuuksia tulee yleensä ja varmasti näinkin vanhassa jutussa, jos sitä tutkii tiukkapipoisesti tarttuen jokaiseen epäkohtaan, joka ei heti täsmää. Roswell´in tapaus sattui heinäkuun 4:nä päivänä v. 1947. Asiastahan on vuoden kuluttua Heinäkuun 4 päivänä kulunut jo 70 vuotta.

    Rosvellin palaset löysi maanviljelijä William W. ”Mac” Brazel. Tilallinen Brazel kuoli vuonna 1963, eikä koskaan kertonut julkisuudessa, mitä oli tapahtunut. Hänen poikansa ja miniänsä Shirley Brazel muistavat kuitenkin tapauksen hyvin. Bill Brazel on kertonut, ettei isä milloinkaan kertonut edes hänelle koko tarinaa yhtäjaksoisesti vaan kaikki hänen tiedossaan oleva koostuu isän kertomista pienistä palasista.

    Isä vei suurimman osan tiedoistaan hautaan, sanoi Bill Brazel, koska sotilasviranomaiset saivat hänet vannomaan, että hän pitää asian salassa. Vuosien mittaan sain hänestä irti pieniä katkelmia, jotka sitten yhdistelin kokonaisuudeksi. Näin se oli tapahtunut: ”Isä oli tilansa päärakennuksessa kaksi nuorinta lasta seuranaan, kun myöhään illalla puhkesi raivoava ukkosmyrsky. Ei satanut paljon, mutta salamoita riitti. Kesken myrskyn raivonnan kuului omituinen räjähdys, erilainen kuin ukkosen aiheuttama jyrähdys. Seuraavana aamuna myrskyn tauottua hän ratsasti tarkastamaan lampaitaan ja löysi suuren määrän epätavallista romua, joka oli levinnyt maan pinnalle neljä sataa metriä pitkälle ja sata metriä leveälle alueelle. Mac Brazelin mielestä esineen, josta palaset olivat peräisin, oli täytynyt räjähtää ilmassa. Hän kertoi myös, että esineen lentoreitti oli Soroccoon, lounaaseen hänen tilaltaan. Mac Brazel ei pitänyt löytöään heti tärkeänä. Hän otti kuitenkin muutamia palasia mukaansa ja vei ne illalla naapureilleen Floud ja Loretta Proctorille. Floyd Proctor ei kiinnostunut asiasta sitä vertaa, että olisi lähtenyt katsomaan haaksirikkoutumispaikkaa.

    Seuraavan päivän iltana Mac Brazel meni Coronaan ja keskusteli siellä Hollis Wilsonin ja jonkun muun kanssa. Nämä kertoivat hänelle ensi kertaa lentävistä lautasista, joita tuohon aikaan jo parveili alueella. Brazel palasi tilalleen ja lähti seuraavana aamuna Roswelliin Tularosan kautta. Hän jätti lapset näiden äidille ja jatkoi matkaa tarkoituksenaan mennä ostamaan Roswellista uusi kuorma-auto. Ilmeisesti asia vaivasi häntä ja hän meni Chavesin piirikunnan Roswellin sheriffin George Wilcoxin pakeille. Sheriffi soitti armeijan lentotukikohdan esikuntaupseerille majuri Jesse A. Marcellille ja koneisto nytkähti liikkeelle.”

    Maanviljelijä William Brazel viipyi sotilaiden luona viikon verran. Hän oli lähes tulkoon vangittuna, häntä kuulusteltiin ja ennen poispääsyä hänelle tehtiin täydellinen lääkärintarkastus.

    Suurin osa huhuista tai tiedoista on peräisin eläkkeelle jääneiltä turvallisuushenkilöiltä, jotka eivät ole perustaneet salassapitovelvollisuudestaan.

    Ehkä yllättävimmät ja samalla todenperäisimmät tiedot tulevat Roswellin lentotukikohdan tuonaikaiselta henkilökunnalta, miehiltä, jotka olivat mukana tapahtumien polttopisteessä vuonna 1947. Ensimmäinen miehistä oli eläkkeelle jäänyt everstiluutnantti Jesse A. Marcell. Vuonna 1979 William L. Mooren ja Stanton T. Friedmanin tekemissä haastatteluissa Marcell totesi, että Roswellin onnettomuudessa ei ollut kyse säähavaintopallosta. Hän toteaa nähneensä paljon hylkymateriaalia, muttei kokonaista lautasta. Kohde oli Marcellin mukaan räjähtänyt ilmassa ja hajonnut. Jäännökset olivat levinneet laajalle alueelle. Säähavaintopallosta ei ollut kysymys, koska Marcell tunsi kaikki tuohon aikaan ilmassa liikkuvat omat ja vieraat kohteet.

    ”Kohde ei ollut myöskään lentokone tai ohjus. Mikä se sitten oli, sitä emme tienneet. Me vain poimimme sirpaleet talteen. Se oli jokin, jollaista en koskaan aikaisemmin – enkä sen jälkeen – ollut nähnyt. Löysimme alueelta palkinkaltaista materiaalia, joissa oli jonkinlaisia hieroglyfejä, joita kukaan ei kyennyt tulkitsemaan. Ne näyttivät kuin balsapuulta ja painoivat saman verran, mutta puuta ne eivät olleet. Palat olivat kovia ja taipuisia eikä niitä saanut syttymään. Oli myös melkoinen määrä pergamentin tapaista ruskeaa, erittäin vahvaa materiaalia ja paljon tinapaperin tapaista ainetta, joka ei ollut tinapaperia.

    Pirstaleista suurimman vaikutuksen minuun teki se, että melkoinen osa muistutti pergamenttia. Niissä oli pieniä numeroita ja symboleita, jotka ristimme hieroglyfeiksi. Niitä ei pystynyt lukemaan, vaan ne vaikuttivat vertauskuvilta. Merkit olivat vaalean- ja sinipunaisia. Ne näyttivät maalatuilta, mutta niitä ei voinut murtaa rikki eikä sytyttää palamaan.

    Ällistyttävin juttu koko löydössä oli tinapaperinkaltainen aine. Se ei ollut metallia ja kun sitä yritti taivuttaa, se taipui kyllä, mutta heti kun irrotti otteensa se ponnahti takaisin alkuperäiseen muotoon. Yritin pamauttaa sitä kahdeksan kiloa painavalla lekalla, mutta siihen ei saanut lommoa millään. Minun pitäisi melkein kuvailla sitä metallina, jolla oli muovin ominaisuudet. Me keräsimme talteen, mitä löysimme.
    Nimimerkki SlaveOfTheWorld: Sanoit lopuksi. ”Taasko se mussuttaminen alkaa, pidä sinä vaa noita avaruusystäviä ystävinä. Minä pidän niitä vihollisina, kuten myös sinua ja miljardeita ihmisiä. Te kaikki olette mulle pelkkiä torakoita, jotka odottaa liiskaamistaan.”

    Nimimerkki SlaveOfTheWorld. Missä on mielen malttisi? Se ei tunnu pitävän yhtään. Epäsovun lietsominen on närkästyttävää ja ei ole kivaa kenellekään missään tilanteessa. En pidä edelleenkään avaruusolentoja, ufotutkijoita, tai uskovia vihollisinani. Suomessa on uskonvapaus edelleenkin ja jokainen saa siis uskoa mihin haluaa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ehkä tämä alien porukka ei ollutkaan niin kehittynyttä, että olisi voinut laittaa kaikki pimeeks ja hakea toverinsa pois tosta vaan, tai koska vaan. Voimakas ukkosmyrsky oli ainakin ensimmäisenä esteenä hakee kappaleet ja tovereiden ruumiit heti pois. Salamaniskussa vaikuttava virta on 10 000 – 200 000 amperia ja jännite 20 000 000 – 1 000 000 000 volttia. Jännite voi siis kohota jopa 1 miljardiin volttiin. Sähkövirta on niin voimakas (1-200 kA), että kanavan ytimen lämpötila nousee 20 000 – 30 000 asteeseen. Tämän perusasian he ainakin tiesivät.”

    Ei kehittynyttä? Jos ihminenki pystyy eri olosuhteissa pääsee onnettomuus jne paikoille, niin varmasti nämä avaruusheput pystyy siihen.

    ”Siitä vaan sitten hakemaan alus ja ruumiit pois vaikka tiedettiin että erittäin voimakas salamarikas ukkosmyrsky oli sen pudottanut. Toisille samankaltaisille aluksille olisi voinut käydä samoin ukkosmyrskyn edelleen raivotessa, tai sitten toisia samankaltaisia aluksia ei ollutkaan enää jäljellä yhtäkään. Millä sitten hakea jos ei ole millä hakea? On tosi helppo tuomita jos ei ajattele loppuun asti. Joka tapauksessa ruumiita ja aluksen hylkyä ei haettu oli syyt sitten mitkä tahansa.”

    Heh, ”jos ei ajattele loppuun asti”,tuskin se myrsky nyt kahta viikkoa kesti, jos armeija keräs roinaa sen kahen viikon ajan. Ja sit sanotaan vielä, että alienit ei halua teknologiaa ihmisten käyttöön, saati sit jakaa heidän kanssa. Niin noi selitykset kuullostaa täysin naurettavalta, ei ihmekkää, että kuinka paljon bullshittia Roswellista kirjotetaan. No varmasti joku nielee aina ne jutut.

    ”Ristiriitaisuuksia tulee yleensä ja varmasti näinkin vanhassa jutussa, jos sitä tutkii tiukkapipoisesti tarttuen jokaiseen epäkohtaan, joka ei heti täsmää. Roswell´in tapaus sattui heinäkuun 4:nä päivänä v. 1947. Asiastahan on vuoden kuluttua Heinäkuun 4 päivänä kulunut jo 70 vuotta.”

    Siinä vasta se iso juttu alkaa piilee, että 70 luvulla vasta aletaan kunnolla käymään koko tapausta läpi. Ei ihmekkää, että monet epäilee koko tapausta täydellisesti.

    ”Rosvellin palaset löysi maanviljelijä William W. ”Mac” Brazel. Tilallinen Brazel kuoli vuonna 1963, eikä koskaan kertonut julkisuudessa, mitä oli tapahtunut. Hänen poikansa ja miniänsä Shirley Brazel muistavat kuitenkin tapauksen hyvin. Bill Brazel on kertonut, ettei isä milloinkaan kertonut edes hänelle koko tarinaa yhtäjaksoisesti vaan kaikki hänen tiedossaan oleva koostuu isän kertomista pienistä palasista. Isä vei suurimman osan tiedoistaan hautaan, sanoi Bill Brazel, koska sotilasviranomaiset saivat hänet vannomaan, että hän pitää asian salassa. Vuosien mittaan sain hänestä irti pieniä katkelmia, jotka sitten yhdistelin kokonaisuudeksi. Näin se oli tapahtunut: ”Isä oli tilansa päärakennuksessa kaksi nuorinta lasta seuranaan, kun myöhään illalla puhkesi raivoava ukkosmyrsky. Ei satanut paljon, mutta salamoita riitti. Kesken myrskyn raivonnan kuului omituinen räjähdys, erilainen kuin ukkosen aiheuttama jyrähdys. Seuraavana aamuna myrskyn tauottua hän ratsasti tarkastamaan lampaitaan ja löysi suuren määrän epätavallista romua, joka oli levinnyt maan pinnalle neljä sataa metriä pitkälle ja sata metriä leveälle alueelle. Mac Brazelin mielestä esineen, josta palaset olivat peräisin, oli täytynyt räjähtää ilmassa. Hän kertoi myös, että esineen lentoreitti oli Soroccoon, lounaaseen hänen tilaltaan. Mac Brazel ei pitänyt löytöään heti tärkeänä. Hän otti kuitenkin muutamia palasia mukaansa ja vei ne illalla naapureilleen Floud ja Loretta Proctorille. Floyd Proctor ei kiinnostunut asiasta sitä vertaa, että olisi lähtenyt katsomaan haaksirikkoutumispaikkaa. Seuraavan päivän iltana Mac Brazel meni Coronaan ja keskusteli siellä Hollis Wilsonin ja jonkun muun kanssa. Nämä kertoivat hänelle ensi kertaa lentävistä lautasista, joita tuohon aikaan jo parveili alueella. Brazel palasi tilalleen ja lähti seuraavana aamuna Roswelliin Tularosan kautta. Hän jätti lapset näiden äidille ja jatkoi matkaa tarkoituksenaan mennä ostamaan Roswellista uusi kuorma-auto. Ilmeisesti asia vaivasi häntä ja hän meni Chavesin piirikunnan Roswellin sheriffin George Wilcoxin pakeille. Sheriffi soitti armeijan lentotukikohdan esikuntaupseerille majuri Jesse A. Marcellille ja koneisto nytkähti liikkeelle. Maanviljelijä William Brazel viipyi sotilaiden luona viikon verran. Hän oli lähes tulkoon vangittuna, häntä kuulusteltiin ja ennen poispääsyä hänelle tehtiin täydellinen lääkärintarkastus. Suurin osa huhuista tai tiedoista on peräisin eläkkeelle jääneiltä turvallisuushenkilöiltä, jotka eivät ole perustaneet salassapitovelvollisuudestaan. Ehkä yllättävimmät ja samalla todenperäisimmät tiedot tulevat Roswellin lentotukikohdan tuonaikaiselta henkilökunnalta, miehiltä, jotka olivat mukana tapahtumien polttopisteessä vuonna 1947. Ensimmäinen miehistä oli eläkkeelle jäänyt everstiluutnantti Jesse A. Marcell. Vuonna 1979 William L. Mooren ja Stanton T. Friedmanin tekemissä haastatteluissa Marcell totesi, että Roswellin onnettomuudessa ei ollut kyse säähavaintopallosta. Hän toteaa nähneensä paljon hylkymateriaalia, muttei kokonaista lautasta. Kohde oli Marcellin mukaan räjähtänyt ilmassa ja hajonnut. Jäännökset olivat levinneet laajalle alueelle. Säähavaintopallosta ei ollut kysymys, koska Marcell tunsi kaikki tuohon aikaan ilmassa liikkuvat omat ja vieraat kohteet. Kohde ei ollut myöskään lentokone tai ohjus. Mikä se sitten oli, sitä emme tienneet. Me vain poimimme sirpaleet talteen. Se oli jokin, jollaista en koskaan aikaisemmin – enkä sen jälkeen – ollut nähnyt. Löysimme alueelta palkinkaltaista materiaalia, joissa oli jonkinlaisia hieroglyfejä, joita kukaan ei kyennyt tulkitsemaan. Ne näyttivät kuin balsapuulta ja painoivat saman verran, mutta puuta ne eivät olleet. Palat olivat kovia ja taipuisia eikä niitä saanut syttymään. Oli myös melkoinen määrä pergamentin tapaista ruskeaa, erittäin vahvaa materiaalia ja paljon tinapaperin tapaista ainetta, joka ei ollut tinapaperia. Pirstaleista suurimman vaikutuksen minuun teki se, että melkoinen osa muistutti pergamenttia. Niissä oli pieniä numeroita ja symboleita, jotka ristimme hieroglyfeiksi. Niitä ei pystynyt lukemaan, vaan ne vaikuttivat vertauskuvilta. Merkit olivat vaalean- ja sinipunaisia. Ne näyttivät maalatuilta, mutta niitä ei voinut murtaa rikki eikä sytyttää palamaan. Ällistyttävin juttu koko löydössä oli tinapaperinkaltainen aine. Se ei ollut metallia ja kun sitä yritti taivuttaa, se taipui kyllä, mutta heti kun irrotti otteensa se ponnahti takaisin alkuperäiseen muotoon. Yritin pamauttaa sitä kahdeksan kiloa painavalla lekalla, mutta siihen ei saanut lommoa millään. Minun pitäisi melkein kuvailla sitä metallina, jolla oli muovin ominaisuudet. Me keräsimme talteen, mitä löysimme.”

    Tarinointia tarinointia, jotka vain katkelmia jotka yhdistetty ”kokonaisuudeks”. Rikkinäinen puhelin meininkiä, ei ihmekkään, että Roswellista niin paljon juttua ja suurimmaks osaks pelkkää spekulointia. Ja huhuja ja kuten myös tietoja voi laittaa aina liikkeelle, vaikka totuus oliskin toisenlainen, mutta löytyy aina ihmisiä jotka veikkaa tarinoinnin todeksi. Sitku vielä tohon tarinointiin lisätään se todellisuus, että alienit eivät halua jakaa mitään teknologiaa ihmisten kans. Ja se on kuulem perussääntö, niin on myös syytä epäillä tarinointia Roswellista, jotka ovat vain ns. katkelmia.

    ”Nimimerkki SlaveOfTheWorld. Missä on mielen malttisi? Se ei tunnu pitävän yhtään. Epäsovun lietsominen on närkästyttävää ja ei ole kivaa kenellekään missään tilanteessa. En pidä edelleenkään avaruusolentoja, ufotutkijoita, tai uskovia vihollisinani. Suomessa on uskonvapaus edelleenkin ja jokainen saa siis uskoa mihin haluaa.”

    Hah, ironista kyllä kun noin heität. Joka toises kommentissa mussutat aina, joten sitä saa mitä tilaa. Haha, jätit mainitsematta skeptikot jne vihollisten suhteen, kun niistä joka toises kommentissa uliset. Joo ei sun ajatukset ja mielipiteet merkkaa mulle mitään.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sama täällä ei sunkaan ajatukset ja mielipiteet merkkaa mulle sitten mitään, jos näin on. Käsität varmaan että elämä koostuu katkelmista, jotka sitten voi yhdistää kokonaisuudeksi. Kaikki merkittävä ei tapahdu kerralla yhteen putkeen vaan katkelmista. Elämme vain päivän kerrallaan ja sitten tulee uusi päivä, jos tulee? Eli katkelmia, jotka sitten voi yhdistää tietenkin jos haluaa, tai ei halua, jokaisen oma asia mitä tekee…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:
    Sanoit:
    ”Te kaikki olette mulle pelkkiä torakoita, jotka odottaa liiskaamistaan.”
    Voiko pahemmin enää toiselle sanoa?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Sama täällä ei sunkaan ajatukset ja mielipiteet merkkaa mulle sitten mitään, jos näin on. Käsität varmaan että elämä koostuu katkelmista, jotka sitten voi yhdistää kokonaisuudeksi. Kaikki merkittävä ei tapahdu kerralla yhteen putkeen vaan katkelmista. Elämme vain päivän kerrallaan ja sitten tulee uusi päivä, jos tulee? Eli katkelmia, jotka sitten voi yhdistää tietenkin jos haluaa, tai ei halua, jokaisen oma asia mitä tekee…”

    No hyvä, sithän meitä on kaks 😉 Taidat sinä enemmänki olla noiden katkelmien puoleen, otatte juttuja sieltä täältä ja sit alkaa se kokonaisuus muodostuu mielessänne, vaikka ne katkelmat ovatkin aika vähäsiä ja todella kehnoja, ja ulosanti vielä kehnompaa. Kylse siitä viel Arska.

    ”Te kaikki olette mulle pelkkiä torakoita, jotka odottaa liiskaamistaan.
    Voiko pahemmin enää toiselle sanoa?”

    So? Mussuttanut oot monissa kommenteissa, niin aivan varmasti noin sanon ennemmin tai myöhemmin. + Sä voit sanoo mulle ihan mitä vaan, mut sanon aina takaisin, pahemmin 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sanoit: ”Taasko se mussuttaminen alkaa, pidä sinä vaa noita avaruusystäviä ystävinä. Minä pidän niitä vihollisina, kuten myös sinua ja miljardeita ihmisiä. Te kaikki olette mulle pelkkiä torakoita, jotka odottaa liiskaamistaan.”

    Pistä sitten tomeksi äläkä selittele! Ottaako pattiin todella noin paljon? Mulla ei ole ketään vihollisia, on vain ystäviä, mutta voi voi sulla näyttää olevan vihollisia miljardeittain. Liiskaamista riittää pitkät tovit sulla nyt varmaan.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Pistä sitten tomeksi äläkä selittele! Ottaako pattiin todella noin paljon? Mulla ei ole ketään vihollisia, on vain ystäviä, mutta voi voi sulla näyttää olevan vihollisia miljardeittain. Liiskaamista riittää pitkät tovit sulla nyt varmaan.”

    Mitä toimeks? Ai liiskaamiset? Kaikki ajallaan 😉 Time and place. Kun kattoo tätä teikäläisten hihhulien johtamaa maailmaa, kaikki ollut aina yhtä kaaosta. Ja saa kaikki ihmiset vihaks. Mikä ottaa, itteäs ottaa pattiin joka toises kommentissa, ja sit itket kuin pieni tyttö jos onki eri mieltä sun kanssa, ja sanot, että se oli siinä ja et tuu enää takas ollenkaa, mut silti tulit, mussuttaa. Hahha, olihan sun pakko tulla pätemään once again;) Se on hyvä että löytyy paljon vihollisia, ne sit löytyy läheltä. Pidä ystävät lähellä, viholliset vielä lähempänä 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Ottaako pattiin noin paljon? Kuinka monta tänään liiskasit? Tähän sopii hyvin
    M. A. Nummisen esitys – Sota On Rahaa. https://www.youtube.com/watch?v=t9AVukazaaM

    Älä sinä huoli tyttö nuori paljonkos kyyneleet hyödyttää? Eivät ne surut suremalla lopu, on tanssi ja laulu tärkeämpää. Sig – Älä sinä huoli. https://www.youtube.com/watch?v=gAayV_L3Qd0

    Video Ufovalvojaiset (esitetty 10.8.1992) liittyy tähän Roswell juttuun. Katso mitä Ilpo Koskinen sanoo 8min. 50s. kohdalla, tai katso koko video. https://www.youtube.com/watch?v=i8cuat2tkYc

    Myöskään Finnair ei julkisesti myönnä lentäjiensä ufohavaintoja. Edesmennyt Finnairin lentäjä Ilpo Koskinen, itse moninkertainen ufonnäkijä, tutki ufoja useiden vuosikymmenien ajan. Haastateltuaan satoja sekä suomalaisia että ulkomaalaisia lentäjiä hän arvioi, että joka neljäs lentäjä on nähnyt ufoja.

    Ainoa lentäjien ufotapaus, jonka Suomen ilmavoimat on virallisesti myöntänyt, sattui Porin lentokentällä vuonna 1969. Parikymmentä ilmavoimien lentäjää (mm. myöhemmin Savonlinnan lentokentän johtajana toiminut Jouko Kuronen) seurasi seitsemää palloa, jotka ilmestyivät kiitoradan yläpuolelle sotaharjoituksen yhteydessä 12.4.1969. Kun lentäjä Tarmo Tukeva sai tehtäväkseen lähestyä palloja Fouga Magister –suihkukoneellaan, pallot lähtivät muodostelmassa lentoon kiihtyvällä nopeudella, eikä suihkukoneella ollut mitään mahdollisuuksia pysyä vauhdissa. Hetkeä myöhemmin pallot havaittiin Vaasan lentokentän tutkassa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Tässä nämä loput Roswellin katkelmat:

    Everstiluutnantti Jesse A. Marcell oli tuohon aikaan USA:n ilmavoimien majuri. Hän toimi Roswellin lentotukikohdan 509. pommilaivueen (ainoa atomipommilaivue tuohon aikaan koko maailmassa) tiedustelu-upseerina ja sai tehtäväkseen kerätä maatilalle syöksyneen tuntemattoman kohteen jäännökset talteen. Ryhmä keräsi kappaleita ja vei ne Roswellin sotilastukikohtaan. Kaikki tapauksen todistajat, niin paikallisväestö kuin sotilaatkin saivat ankaran käskyn vaieta.
    Kolme kuukautta Roswellin tapahtuman jälkeen majuri Marcell määrättiin Washington D.C:hen. Siellä hänet ylennettiin everstiluutnantiksi ja määrättiin Erikoisaseiden tutkimusohjelmaan.

    Toinen salaisuuksista puhumaan suostunut sotilas oli kenraali Thomas DuBose, joka tuolloin oli sotilasarvoltaan eversti ja kenraali Rameyn esikuntapäällikkö 8. Ilmavoimain päämajassa Fort Worthissa, Teksasissa. Ennen vuonna 1992 tapahtunutta kuolemaansa DuBose todisti, että hän oli saanut soiton kenraali Clements McMullenilta Andrewsin lentotukikohdasta Washingtonista. McMullen käski DuBosea salaamaan jutun ja niinpä DuBose sepitti peitetarinan säähavaintopallosta, jonka kenraali Ramey sitten kertoi julkisuudessa.

    Kolmas sotilas, joka puhui, oli eläkkeelle jäänyt kenraali Arthur E.Exon Wrightin tukikohdasta Daytonista, Ohiosta. Hän palveli heinäkuussa 1947 everstiluutnanttina, kun hylkyä tuotiin Roswellistä. Vuonna 1990 kenraali antoi haastattelun, jossa hän kertoi seuraavaa: ”Materiaalille tehtiin kemiallinen analyysi, rasitustestejä, painetestejä ja taipumistestejä. Joitakin palasia pystyi helposti repimään tai muovaamaan, toiset osat olivat hyvin ohuita mutta kauhean vahvoja. Yleinen mielipide oli se, että osat olivat peräisin avaruudesta kotoisin olevasta laitteesta”.

    Mies nimeltä Glenn Dennis asuu vieläkin Roswellin alueella. Vuonna 1947 hän oli töissä Ballardin hautaustoimistossa, jolla oli sopimus hautaus- ja ambulanssipalvelujen hoitamisesta lentotukikohdan kanssa.

    Dennis sai useita soittoja (ensimmäinen soitto tuli 7.7.1947 klo 13.30) Roswellin tukikohdan hautauksista vastaavalta upseerilta ennen kuin oli kuullut minkäänlaisia huhuja lento-onnettomuudesta. Häneltä kysyttiin neuvoja siitä, miten säilöä ruumiit, jotka olivat olleet avoimen taivaan alla usean päivän ajan. Dennisiltä tiedusteltiin myös, oliko hänellä varastossa pieniä, ilmatiiviitä arkkuja.

    Samana iltana Glenn Dennis meni käymään tukikohdan sairaalassa. Hän näki takaoven edessä kaksi armeijan ambulanssia. Autoissa oli suuria palasia hylystä. Erään pinnassa oli rivi epätavallisia symboleja.

    Dennis kysyi eräältä kapteenilta, oliko alueella sattunut lento-onnettomuus. Kapteeni puolestaan kysyi hermostuneena: ”Kukas te oikein olette?” Dennis kertoi olevansa paikallinen hautausurakoitsija, jonka kanssa tukikohta oli tehnyt yhteistyösopimuksen. ”Pysykää juuri siinä, älkää liikkuko mihinkään”, sanoi kap
    teeni.

    Hetken kuluttua hän tuli takaisin kahden sotapoliisin kanssa ja käski sotapoliiseja saattamaan Denniksen takaisin liikkeeseensä. Juuri kun he olivat astumassa ovesta, kuului käytävästä huuto:”Tuokaa se kusipää takaisin!” Huutaja oli pitkä punatukkainen upseeri, joka sanoi:”Kuulepas nyt äijä. Sinä et levittele Roswellissa mitään kertomuksia onnettomuudesta, koska täällä ei ole tapahtunut mitään”.

    Denniksen ja upseerin välillä syntyi sanaharkkaa, mutta lopulta Dennis suostui poistumaan rakennuksesta. Ovella hän törmäsi vielä 23-vuotiaaseen tuttuun sairaanhoitajattareen, joka oli kotoisin Minnesotasta. Sairaanhoitaja piteli pyyhettä suunsa edessä ikään kuin olisi juuri oksentanut. Nainen sanoi Dennisille:”Mene pois täältä niin nopeasti kuin pystyt tai joudut suuriin vaikeuksiin”. Tämän jälkeen sotapoliisit saattoivat Denniksen takaisin kotiin.

    Päästyään sinne Dennis yritti useaan kertaan soittaa tapaamalleen sairaanhoitajalle ja saikin hänet lopulta langanpäähän. He sopivat tapaamisesta upseerikerholla. Seuraavana päivänä Dennis tapasi hoitajan, joka selitti, mitä sairaalassa oli tapahtunut. Hän oli nähnyt kolme pientä ruumista, jotk
    a oli tuotu sisään ruumispusseissa. Kaksi ruumista oli aavikon eläinten pahasti syömiä, mutta yksi oli melko hyvässä kunnossa. Yhdestä ruumiista oli käsi irronnut ja kun kättä tutkittiin, huomattiin, että siinä oli neljä sormea ja sormien sisäpinnalla imukupit. Olentojen suurien pääkallojen luut tuntuivat pehmeiltä kuin vastasyntyneellä vauvalla.

    Sairaanhoitaja oli määrätty avustamaan kahta lääkäriä, jotka tekivät ruumiinavauksia humanoideille. Sairaanhoitaja kuvaili pahaa hajua, humanoidien ja ihmisen anatomian välisiä eroja ja runneltuja ruumiita. Dennis ei enää myöhemmin tavannut sairaanhoitajaa, joka muutamaa päivää myöhemmin sai siirron Englantiin.

    Dennis uskalsi kertoa kokemuksistaan vain omalle isälleen. Tuolloin elettiin aikaa, jolloin toinen maailmansota oli juuri päättynyt. Dennisin isä oli hyvin isänmaallinen mies ja hän sanoi pojalleen:”Jos vastustat hallitusta millään tavalla niin minä ammun sinut omin käsin”. Glenn Dennis kertoi tietonsa ufotutkijoille vasta uudenvuoden aattona 1991.

    Kaikki viittaa siihen, että hautausurakoitsija Dennis onnistui hankkimaan tietonsa ennen kuin Roswellin tapaukseen liittyvä tiukka uutissulku ja salailu saivat alkunsa. Sotilashenkilöiden käytös osoittaa enemmän tiedon puutteesta johtuvaa hermostuneisuutta kuin salailun halua. Miksi muussa tapauksessa ufon kappaleita olisi pidetty avonaisissa ambulansseissa, ja miksi muuten olisi tavallinen sairaanhoitaja päästetty seuraamaan humanoidien ruumiinavausta. Toisin sanoen uutissulku käynnistettiin sen jälkeen kun Dennis oli jo ehtinyt käydä lentotukikohdassa.

    Ydinfyysikko Stanton T.Friedman, on tutkinut Roswellin tapausta parinkymmenen vuoden ajan. Hän on haastatellut yli kahta sataa henkilöä, jotka ovat olleet tekemisissä Roswellin tapauksen kanssa. Oikeastaan mitään uutta ja mullistavaa ei kuluneiden vuosikymmenten aikana ole tullut julkisuuteen. Erilaisia kirjoja, artikkeleita, haastatteluja ja TV-ohjelmia on toki putkahtanut esiin aika ajoin. Mitään konkreettista tietoa, joka toisi lisävalaistusta asiaan, ei ole julkisuuteen tullut.

    Syksyllä 1995 Suomenkin lehdistössä oli juttuja, joissa kerrottiin, että Roswellin tapauksen asiakirjat lienee tuhottu n. 40 vuotta sitten. MUFON UFO Journal 9/95 tietää kertoa asiasta enemmän: Artikkeli niistä tiedoista, joita New Mexicon republikaaninen kansanedustaja Steve Schiff on saanut Roswellin tapaukseen liittyen irti valtion tarkastusvirastosta GAO:sta. GAO oli ilmoittanut Sciffille, että Roswellin tapaukseen liittyneet viestiasiakirjat on tuhottu ilman asianmukaista valtuutusta noin 40 vuotta sitten. Viestiasiakirjat ovat arkistointimääräysten mukaan pysyvästi säilytettäviä asiakirjoja, mutta ne oli siitä huolimatta tuhottu. Valtion tarkastusvirasto suositteli tämän jälkeen viranomaisille asiakirjojen huolellisempaa käsittelyä.

    Tietyissä piireissä on arveltu, että amerikkalaiset sotilasviranomaiset ovat salailleet heidän tiedossaan olleita ufotodisteita. Asiakirjojen julkisuuslain (Freedom of Information Act) sallimin valtuuksin ovat amerikkalaiset ufotutkijat saaneet haltuunsa asiakirjoja, jotka osoittavat, että näin on todellakin saattanut tapahtua.

    Julkisuuteen päätyneet asiakirjat ovat paljastaneet, että presidentti Harry Truman antoi 24.9.1947 määräyksen perustaa salainen tutkimusryhmä ufoja tutkimaan. Ryhmän nimeksi annettiin Majestic-12 eli MJ-12. Luku 12 viittaa siihen, että ryhmässä oli 12 jäsentä. Jäseninä olivat mm. puolustusministeri James Forestal, amiraali Roscoe Hillenkoetter sekä useita kenraaleita ja tiedemiehiä.

    MJ-12 ryhmästä kertovia dokumentteja tuli julkisuuteen 1980-luvulla ja siitä asti on lukuisissa eri yhteyksissä kiistelty, ovat ne aitoja vai ei. Aiheesta on julkaistu useita kirjoja.

    Trumanin jälkeen USA:n presidentiksi tuli kenraali D. Eisenhower. Koska hän oli sotilas, MJ-12 katsoi, että valtakunnan ufosalaisuudet voidaan paljastaan myös uudelle presidentille.

    Ryhmä lähetti Eisenhowerille salaisen muistion marraskuussa 1952. Muistion ensimmäisellä sivulla on teksti:”Varoitus! Tämä dokumentti sisältää kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeitä tietoja. Tietoja saa välittää vain niille, joilla on MJ-12 turvallisuusluokitus”.

    Saman muistion toisella sivulla kerrotaan Eisenhowerille, että edellinen presidentti on perustanut tällaisen salaisen tutkimusryhmän. Sen jälkeen tulee muistiossa mielenkiintoinen kohta. Teksti kuuluu näin:”Emme tienneet näistä asioista paljoakaan ennenkuin eräs paikallinen maanviljelijä ilmoitti ufon syöksyneen maahan syrjäisellä seudulla New Mexicon osavaltiossa n. 75 mailia luoteeseen Roswellin lentotukikohdasta (nykyisin Walker Field). Heinäkuun 7. päivä aloitimme salaisen operaation ufon hylyn talteenottamiseksi ja tutkimusten käynnistämiseksi. Lentokoneemme havaitsivat, että neljä ihmisenkaltaista olentoa oli ilmeisesti lentänyt ulos esineestä ennenkuin se räjähti. Olennot olivat n. kahden mailin päässä varsinaisesta hylystä. Kaikki neljä olivat kuolleet ja petoeläimet olivat ehtineet osittain syödä olennot sen viikon aikana mikä kului ennen talteenottoa. Sekä sotilas- että siviilisilminnäkijöille annettiin tarvittavat ohjeet ja uutismiehille annettiin tehokas peitetarina, jonka mukaan kyseessä oli säähavaintopallo”.

    Saman muistion kolmannella sivulla todetaan, että ryhmä ryhtyi käyttämään olennoista nimitystä ”extraterrestrial biological entity” eli EBE eli maapallon ulkopuolinen biologinen olento. Ryhmä oli myös pohtinut sitä voisivatko olennot olla kotoisin Marsista, mutta ryhmään kuulunut tohtori Donald Menzel päätyi olettamukseen, jonka mukaan olennot olivat tulleet kokonaan toisesta aurinkokunnasta.

    Asiapapereiden mukaan presidentti Truman lähetti 24.9.1947 puolustusministerilleen James Vincent Forrestalille, joka oli tulloin puolustusministeri toimintakautenaan 17. syyskuuta 1947–28 maaliskuuta 1949 seuraavanlaisen salaisen muistion:
    ”Olen edelleen sitä mieltä, että näihin asioihin liittyvät päätökset tulee tehdä ryhmässä, johon kuuluvat minun lisäkseni vain sinä, tri Bush (tiedemiesten edustajana), sekä CIA:n johtaja Roscoe H. Hillenkoetter, jonka virka-aika oli tulloin 1.5. 1947 – 7.10. 1950 ”.
    Päätösvalta pidettiin näin ollen tämän nelihenkisen ryhmän sisällä”.

    On enemmän kuin mahdollista, ettei Roswellin arvoitus aukene koskaan, lopullista, yhtä ainoaa totuutta ei enää pysty selvittämään kukaan. Vuosikymmenten takaiset dokumentit ovat kadonneet, osa tapauksen silminnäkijöistä on kuollut, muistot ovat haalistuneet ja kellastuneet. Ainoa instanssi, joka saattaisi tuoda lisävalaistusta tapahtuneeseen paljastamalla salaisia asiakirjoja – jos sillä sellaisia on – on USA:n hallitus. Monet poliitikot, ufotutkijat ja kansalaisjärjestöt ovat vaatineet salaisten kansioiden avautumista, mutta toistaiseksi mitään ei ole tapahtunut. Vuoden 1997 kesällä rikkoutui 50 vuoden rajapyykki – sensaatiomaisia paljastuksia ei kuulunut. Ainoa asia, joka tapahtui, oli se, että mediateollisuus valjasti Roswellin tapauksen takia jälleen kerran koneistonsa täyteen vauhtiin.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Kuten sanoin, Roswellista on paljon kertomuksia. Jotkut voivat olla hyvinki totta, ja jotkut taas ei, kun kulkee ristiriidassa muiden asioiden kanssa, joita on Roswellista kerrottu. Sen takia monia asioita on syytä epäillä, kuten: Teknologian saaminen aluksesta, ja myöhemmin yhdistetty ihmisten tekologiaan. Vaikka alieneiden on sanottu kertovan, että eivät halua jakaa ihmisten kanssa teknologiaa. Toinen ristiriita: Alus tippunut, armeija keräsi kahden viikon ajan rojua sieltä, eikä alienit sen kahden viikon aikana noutanut kuolleita tovereitaan, ja kerännyt aluksen rojut talteen, vaikka jälleen kerran alienit sanonut, että eivät halua jakaa ihmisten kanssa teknologiaa. Vaikka alue 51:stä on mm. sanottu, että siellä ihmiset ja alienit ovat työskennelleet yhdessä vaikka kuinka kauan. Joten, voisiko olettaa sillon, että niiku jotkut sanoo, että alienit olisi ollut kaikkien asioiden takana tuhansien vuosien ajan. Ollut uskontojen, hallitusten, ihmisten ja kaiken yläpuolella ja takana. Ja ihmiset orjarotuna vain pitää rattaat täällä käynnissä, joita alienit hallitsevat ilmasta ja maassa eri tukikohtien ja ihmisten seassa. Kiehtova ajatus sekin, kuten myös monet asiat Roswellista mitä kirjoitetaan, mutta on syytä epäillä niin paljon asioita mitä Roswellista kirjoitetaan, kun enimmäkseen ne perustuu pelkkiin kuulopuheisiin ja olettamuksiin.

    ”Julkisuuteen päätyneet asiakirjat ovat paljastaneet, että presidentti Harry Truman antoi 24.9.1947 määräyksen perustaa salainen tutkimusryhmä ufoja tutkimaan. Ryhmän nimeksi annettiin Majestic-12 eli MJ-12. Luku 12 viittaa siihen, että ryhmässä oli 12 jäsentä. Jäseninä olivat mm. puolustusministeri James Forestal, amiraali Roscoe Hillenkoetter sekä useita kenraaleita ja tiedemiehiä.”

    Hmm, Majestic-12, or the divine 12. Miksi juuri 12 jäsentä, miksei 11, 9, 10, 13 jne? Elikkäs uskovaiset ja ufotyypit puhuu niin paljon paranormaaleista ja yliluonnollista hömpistä, ja sit siihen lisätään vielä näitä ufojuttuja. Jeesus ja 12 opetuslasta, Odin ja 12 lasta, juutalaiset ja 12 heimoa, 12 Olympyksen jumalaa, Muhammed ja 12 imaamia, 12 eläinradat astrologian kans ja numero 12 nähdään tuhansien vuosien aikana vaikka missä asioissa.

    https://www.youtube.com/watch?v=36pUzeBCbUM

    Tos ylhääl video, josta puhutaan mm. numero 12 merkityksestä. Yliluonnollista stuff, jota teikäläisetkin suoltaa. Pelkkää hömppää. Elikkäs onkohan oikeasti ollut mitään 12 jäsentä Trumpin ryhmässä, kun hän oli hihhuli muutenkin. Joten niin paljon epäilemistä ristiriitoineen jopa Roswellista.

    ”On enemmän kuin mahdollista, ettei Roswellin arvoitus aukene koskaan, lopullista, yhtä ainoaa totuutta ei enää pysty selvittämään kukaan. Vuosikymmenten takaiset dokumentit ovat kadonneet, osa tapauksen silminnäkijöistä on kuollut, muistot ovat haalistuneet ja kellastuneet. Ainoa instanssi, joka saattaisi tuoda lisävalaistusta tapahtuneeseen paljastamalla salaisia asiakirjoja – jos sillä sellaisia on – on USA:n hallitus. Monet poliitikot, ufotutkijat ja kansalaisjärjestöt ovat vaatineet salaisten kansioiden avautumista, mutta toistaiseksi mitään ei ole tapahtunut. Vuoden 1997 kesällä rikkoutui 50 vuoden rajapyykki – sensaatiomaisia paljastuksia ei kuulunut. Ainoa asia, joka tapahtui, oli se, että mediateollisuus valjasti Roswellin tapauksen takia jälleen kerran koneistonsa täyteen vauhtiin.”

    Ei varmasti Roswellin tapaus aukene koskaan. Jos sinne alusta on edes tippunut, kun alientapaamiset ja ufoilmiöt vaikuttaa siihen + monet muut ristiriidat monilta eri tahoilta. Hallitukset harvoin myöntää mitään, ne kiistää enimmäkseen, siihen vaikuttaa monet tekijät. Joitakin ufotapauksia avataan monille joissakin maissa, mut jotkut nielee ne, ja monet taas ei. Länsimaat hallitsee valtavan prosentuaalin maailman mediasta, ja ei monet ole oikeasti vapaita kirjoittaa mitä vaan. Kuten uutisissakin ankkurit höpisee, niin niillä on ruutu siellä, että mitä ne lukee sanasta sanaan. Monista asioista vaiennetaan ja sitku ilmenee asioita ja uutisia, niin ei kaikki niitä niele. Me eletään vieläkin uskovaisten maailmassa, puhuttu paljon yliluonnollista jne potaskaa pitkällä ajalla ja sit alkanut ilmenee ufot ja alienit, ja niitä yhdistetään toisiinsa ja paljon, niin mulla on mennyt maku niihin kokonaan, ja epäilen monia asioita mitä niistä kirjoitetaan. Ehkä pitää vaan myöntää se itelle, vaikka niitä ufoja olen itekin nähnyt ja elämme isossa universumissa, niin emme ole mitään muuta kuin orjia täällä. Hallitukset, valtiot, organisaatiot, yritykset, uskonnot ja eikä alienit välitä susta pätkääkään. Ja jos ”välittää”, niin niillä on sulle merkitys nappulana suurella pelilaudalla, josta sä vähiten hyödyt ja ne hyötyy siitä enemmän.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Teknologian saaminen aluksesta, ja myöhemmin yhdistetty ihmisten tekologiaan. Vaikka alieneiden on sanottu kertovan, että eivät halua jakaa ihmisten kanssa teknologiaa.”

    Vastaus: Mikä ihmeen ristiriita? Teknologiaa voivat allienit jakaa pienissä erissä vähitellen ei kaikkia kerralla, eli ei mitään ristiriitaa, koska tullut esiin monet kerrat, olemme niin vihamielinen sotaisa laji että tuhoisimme tämän pallon melko nopeesti, jos saisimme kaiken teknologian heiltä kerralla. On tullut kirjoituksissani esiin monet kerrat.

    ”Toinen ristiriita: Alus tippunut, armeija keräsi kahden viikon ajan rojua sieltä, eikä alienit sen kahden viikon aikana noutanut kuolleita tovereitaan, ja kerännyt aluksen rojut talteen, vaikka jälleen kerran alienit sanonut, että eivät halua jakaa ihmisten kanssa teknologiaa. Vaikka alue 51:stä on mm. sanottu, että siellä ihmiset ja alienit ovat työskennelleet yhdessä vaikka kuinka kauan. Joten, voisiko olettaa sillon, että niiku jotkut sanoo, että alienit olisi ollut kaikkien asioiden takana tuhansien vuosien ajan.”

    Vastaus: Ei mitään ristiriitaa. Voisi tietysti noinkin ajatella että alienit olisi ollut kaikkien asioiden takana tuhansien vuosien ajan ja mikä ihmeen ristiriita siinä muka on? Tarkoitit Ancient astronaut teorioita.Tunnetuimpia muinaisastronauttiteorian puolestapuhujia ovat Legendary Times -lehden Julkaisija Giorgio A. Tsoukalos ja kirjailija Erich von Däniken , jonka ensimmäinen kirja Vieraita avaruudesta ilmestyi VUONNA 1968.

    Ancient astronautit kannattajat viittaavat siihen, että allienit tulivat Maahan kauan sitten vedoten tällaista näyttöä kuten tämä vanha Mesopotamian sylinterisinetti todisteena kehittyneen teknologian vaikutteista.
    Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että paljon inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit. Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään niitä riviin omille paikoilleen.

    Sekä myös Pumapunkun painavat kivet Bolivia. Raskaita kuljettaa sen aikaisella tekniikalla. Suurin näistä lohkareita on 7,81 metriä pitkä, 5,17 metriä leveä, keskiarvot 1,07 metriä paksu, ja on arvioitu painaa noin 131 tonnia. Toiseksi suurin kivi lohko tavataan Pumapunku on 7,90 metriä (25,9 jalkaa) pitkä, 2,50 metriä (8 jalkaa 2 tuumaa) leveä, ja keskiarvot 1,86 metriä (6 jalkaa 1 tuuman) paksuinen. Sen paino on arvioitu olevan 85,21 tonnia.

    Samoin Machu Picchu (ketšuaksi Machu Pikchu, ’vanha vuori’ tai ’vanha huippu’) on muinainen inkakaupunki Andien harjanteella Perussa Etelä-Amerikassa. Inkat hylkäsivät sen hävittyään espanjalaisvalloittajille lopullisesti vuonna 1572. Machu Picchu on UNESCOn maailmanperintökohde. Machu Picchu sijaitsee 2 430 metrin korkeudessa trooppisen vuoristometsän keskellä. Kaupunki sijaitsee Urubambajoen laaksossa lähellä Inkavaltakunnan pääkaupunki Cuscoa. Siinä on temppeleitä, hallitsijanpalatsi, asuintaloja ja varastoja. Vuorenrinteille rakennettiin viljelypengermiä. Kaikkein ylimpänä on Intin eli auringon temppeli. Machu Picchu käsitti yhteensä noin 200 rakennusta. Ehkä alienit avustivat ihmisiä rakentamaan niitä, tai sitten ei?

    ”Me eletään vieläkin uskovaisten maailmassa, puhuttu paljon yliluonnollista jne. potaskaa pitkällä ajalla ja sit alkanut ilmenee ufot ja alienit, ja niitä yhdistetään toisiinsa ja paljon, niin mulla on mennyt maku niihin kokonaan, ja epäilen monia asioita mitä niistä kirjoitetaan. Ehkä pitää vaan myöntää se itelle, vaikka niitä ufoja olen itekin nähnyt ja elämme isossa universumissa, niin emme ole mitään muuta kuin orjia täällä.”

    Vastaus: Mitä ihmeellistä tässä muka on? Parapsykologiset ilmiöt sisältävät kollektiivina melkoisen määrän epätavallisia asioita joita emme ole tottuneet kohtaamaan jokapäiväisessä elämässämme. Näihin voivat lukeutua niin näkyjen näkemiset, telepatia, psykokinesia, telestesia, psykoskospia ja varmasti monia muitakin selittämättömiä ilmiöitä.

    Pitää huomata että jokainen meistä rakentaa oman objektiivisen todellisuutensa aistien ja tajunnan tason sanelemana. Me emme siis voi tietää kuinka paljon informaatiota sekä meistä itsestämme, että meidän ulkopuolisista lähteistä jää meidän mielemme ulkopuolelle. Näillä parapsykologisiin ilmiöihin kykenevillä yksilöillä voi olla poikkeuksellinen tajunnan taso jos vertailukohtana pidetään ns. normaalia ihmistä. Ei siis mitään ihmeellistä jos näin ajattelee.

    ”Hallitukset, valtiot, organisaatiot, yritykset, uskonnot ja eikä alienit välitä susta pätkääkään. Ja jos ”välittää”, niin niillä on sulle merkitys nappulana suurella pelilaudalla, josta sä vähiten hyödyt ja ne hyötyy siitä enemmän.”

    Vastaus: Tämä on sinun subjektiivinen näkemyksesi, ettei välitä meistä muka pätkääkään. Hyötyy meistä nimen omaan ja välittää meistä kun teemme työtä ja maksamme veromme. Oravanpyörä pyörii siis sittenkin. Ne hyötyy enemmän olen samaa mieltä, mutta orjuus on kiellettyä, tai ainakin pitäisi olla kiellettyä nykymaailmassa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    “Hmm, Majestic-12, or the divine 12. Miksi juuri 12 jäsentä, miksei 11, 9, 10, 13 jne? Elikkäs uskovaiset ja ufotyypit puhuu niin paljon paranormaaleista ja yliluonnollista hömpistä, ja sit siihen lisätään vielä näitä ufojuttuja. Jeesus ja 12 opetuslasta, Odin ja 12 lasta, juutalaiset ja 12 heimoa, 12 Olympyksen jumalaa, Muhammed ja 12 imaamia, 12 eläinradat astrologian kans ja numero 12 nähdään tuhansien vuosien aikana vaikka missä asioissa.”

    ROSWELLIN TAPAUKSESTA UUSIA ASIAKIRJOJA
    http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-10-04.html

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Vastaus: Mikä ihmeen ristiriita? Teknologiaa voivat allienit jakaa pienissä erissä vähitellen ei kaikkia kerralla, eli ei mitään ristiriitaa, koska tullut esiin monet kerrat, olemme niin vihamielinen sotaisa laji että tuhoisimme tämän pallon melko nopeesti, jos saisimme kaiken teknologian heiltä kerralla. On tullut kirjoituksissani esiin monet kerrat.”

    Tossa ei ole nyt mitään järkeä koko ajattelussa. Ei alienit jaa ihmisten kanssa mitään teknologiaa edes pienissä määrin, jos kerta pelkäävät ihmisten tuhoavan kaiken, ja eikä oikeasti mikään älykäs ja sivistynyt laji haluaisi olla missään tekemisissä sotaisan ihmislajin kanssa. Eli jotka haluaa olla ihmisten kanssa tekemisissä, ovat läpeensä pahoja ja haluavat hallita ihmisiä. Samoin kuten eri valtiot ja ihmisrodut käyttää heikompiaan hyväkseen maassa pitkällä historialla.

    ”Vastaus: Ei mitään ristiriitaa. Voisi tietysti noinkin ajatella että alienit olisi ollut kaikkien asioiden takana tuhansien vuosien ajan ja mikä ihmeen ristiriita siinä muka on? Tarkoitit Ancient astronaut teorioita.Tunnetuimpia muinaisastronauttiteorian puolestapuhujia ovat Legendary Times -lehden Julkaisija Giorgio A. Tsoukalos ja kirjailija Erich von Däniken , jonka ensimmäinen kirja Vieraita avaruudesta ilmestyi VUONNA 1968.”

    Sillon ei olisi mitään alusta edes vahingossa tippunut Roswelliin, jos alienit olisi kaiken takana ollut tuhansien vuosien ajan jne. Ja vähitellen alienit antaisi ihmisille teknologiaa, vaikka olemme sotaisa laji. Kaikki asiat kuullostaa niin ristiriitaselta ja sekavalta mitä te syötätte.

    ”Ancient astronautit kannattajat viittaavat siihen, että allienit tulivat Maahan kauan sitten vedoten tällaista näyttöä kuten tämä vanha Mesopotamian sylinterisinetti todisteena kehittyneen teknologian vaikutteista.
    Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että paljon inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit. Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään niitä riviin omille paikoilleen. Sekä myös Pumapunkun painavat kivet Bolivia. Raskaita kuljettaa sen aikaisella tekniikalla. Suurin näistä lohkareita on 7,81 metriä pitkä, 5,17 metriä leveä, keskiarvot 1,07 metriä paksu, ja on arvioitu painaa noin 131 tonnia. Toiseksi suurin kivi lohko tavataan Pumapunku on 7,90 metriä (25,9 jalkaa) pitkä, 2,50 metriä (8 jalkaa 2 tuumaa) leveä, ja keskiarvot 1,86 metriä (6 jalkaa 1 tuuman) paksuinen. Sen paino on arvioitu olevan 85,21 tonnia. Samoin Machu Picchu (ketšuaksi Machu Pikchu, ’vanha vuori’ tai ’vanha huippu’) on muinainen inkakaupunki Andien harjanteella Perussa Etelä-Amerikassa. Inkat hylkäsivät sen hävittyään espanjalaisvalloittajille lopullisesti vuonna 1572. Machu Picchu on UNESCOn maailmanperintökohde. Machu Picchu sijaitsee 2 430 metrin korkeudessa trooppisen vuoristometsän keskellä. Kaupunki sijaitsee Urubambajoen laaksossa lähellä Inkavaltakunnan pääkaupunki Cuscoa. Siinä on temppeleitä, hallitsijanpalatsi, asuintaloja ja varastoja. Vuorenrinteille rakennettiin viljelypengermiä. Kaikkein ylimpänä on Intin eli auringon temppeli. Machu Picchu käsitti yhteensä noin 200 rakennusta. Ehkä alienit avustivat ihmisiä rakentamaan niitä, tai sitten ei?”

    Miksi muinaiset ihmistet olisi tarvinnut apua alieneilta rakentamisessa jne? Samaa voisi sanoa, että nykyäänki alienit jeesaa ihmisiä kaikissa rakennusprojekteissa. Satojen ja tuhansien vuosien aikana alienit auttanut ihmisiä ympäri maailmaa eri asioissa, kun ovat niin kämäsiä ollut. Mutta oletan, että olet kuullut ja löytyy termi ns. Forbidden archeology. Siihen käsitteeseen liittyy monet asiat, myös mm. se, että ihmiset kehittyivät teknologiallisesti tuhansia vuosia oletettua aikaisemmin. Siihen asiaan on myös liittynyt uskonnot konsepteineen ja ideoideen, että maa olisi + 6000 vuotta vanha, ja siihen lisätty, että egyptiläiset, sumerilaiset jne alkoivat työstää monumenttejaan jne vain alle 6000 vuotta sit. Kyllä mä ite veikkaan myös, että esim. Egyptin pyramidit olisi + 10000 vuotta vanhoi, samaa ikää mm. Göbekli Tepen jne kans. Mutta sitä monet tahot (uskonnolliset ja hallitsevat systeemit) haluaa salata, että ihmiset olisi saattanut kehittyä jo kauan oletettua aikaisemmin teknologiallisesti. Mutta koska uskonnot ovat hallinnut kaikkea, niin monet asiat historiasta on haluttuu myös salata. Jotkuthan sanoo, että ihmiset ovat olleet kehittyneitä maassa jo miljoonia vuosia, mut eri katastrofit ovat tuhonneet ajan saatossa monet kehittyneet sivisaatiot. + muuta. Mutta kaikki ovat yhtä oletusta ja todisteet kaikesta jää vähäiseks tai olemattomaks. Mut ei nyt kaiken takana ole aina alienit, vaikka monet muinaiset asiat muinaisesta maailmasta ällistyttää ja ihmetyttää, että miten….

    ”Vastaus: Mitä ihmeellistä tässä muka on? Parapsykologiset ilmiöt sisältävät kollektiivina melkoisen määrän epätavallisia asioita joita emme ole tottuneet kohtaamaan jokapäiväisessä elämässämme. Näihin voivat lukeutua niin näkyjen näkemiset, telepatia, psykokinesia, telestesia, psykoskospia ja varmasti monia muitakin selittämättömiä ilmiöitä.”

    Emmä ole nähnyt mitään tollasia asioita koskaan, eikä se oikea tiedekkään ole nähnyt, tehnyt havaintoja jne.

    ”Pitää huomata että jokainen meistä rakentaa oman objektiivisen todellisuutensa aistien ja tajunnan tason sanelemana. Me emme siis voi tietää kuinka paljon informaatiota sekä meistä itsestämme, että meidän ulkopuolisista lähteistä jää meidän mielemme ulkopuolelle. Näillä parapsykologisiin ilmiöihin kykenevillä yksilöillä voi olla poikkeuksellinen tajunnan taso jos vertailukohtana pidetään ns. normaalia ihmistä. Ei siis mitään ihmeellistä jos näin ajattelee.”

    Sen takia maailma ollutkin tuhansien vuosien aikana kaaoksessa, kun selitellään tollasia asioista muille, vaikka niillä itse ole ollut mitään havaintoja asioista. Tollaset yliluonnolliset jne asiat kuuluu pelkoon, että mitä jos…niin helpompi myös hallita ihmisten mieliä paremmin. Ja hyvinhän se on onnistunut. Kaikki noi asiat perustuu enimmäkseen pelkkiin kuulopuheisiin, ja ja välillä oikea tiede tutkinut noita, niin pitänyt niitä täytenä hölynpölynä. Ihmisen mieli, joka tulee aivoista on niin valta tietopankki muisteineen, jos ei tiedä, että miten aivot toimii, niin ei sillon tiedä paljon muutakaan, ja tiede kyllä tietää, että miten aivot toimii, niin sen takia pitää noita paranormaaleja juttuja huuhaana.

    ”Vastaus: Tämä on sinun subjektiivinen näkemyksesi, ettei välitä meistä muka pätkääkään. Hyötyy meistä nimen omaan ja välittää meistä kun teemme työtä ja maksamme veromme. Oravanpyörä pyörii siis sittenkin. Ne hyötyy enemmän olen samaa mieltä, mutta orjuus on kiellettyä, tai ainakin pitäisi olla kiellettyä nykymaailmassa.”

    Löytyy taloudellinen (elanto hommattava itse) ja fyysinen orjuus (orjalle annettava elanto), ja ennen oli varsinki fyysistä orjuutta, mutta monet ihmiset ei ymmärrä että kuinka orjuutettuja olemme. Sen takia juuri oravanpyörä pörrää. Jos ei ymmärrä, että miten raha jne pyörittää maailmaa (FED jne), niin sit ei todellakaan ymmärrä, että miten kaikki pyörii ja itse vähiten hyödyt siitä. Pitäishän sun ymmärtää jo, että kun alistuu tekee töitä, että saa rahaa ruokaan, katon pään päälle, vaatteet ylle jne, niin olet pahasti orjuutettu. Se on juuri taloudellista orjuutta, ja jotka systeemin yllä, niin ne kyllä sen tietää, koska ihmisillä on jo vaisto yrittäää selviytyä hengissä maailmassa. Teknologiat, uskonnot, raha, valtiot, systeemit jne. Kaikki yhdessä pyörittää sitä, ja alienit varmasti osana sitä ja hyötyy tavallisista kansalaisista ihan 6-0. Elämme kuplassa joka lopulta tulee räjähtää.

  • Arska sanoo:

    ”Tossa ei ole nyt mitään järkeä koko ajattelussa. Ei alienit jaa ihmisten kanssa mitään teknologiaa edes pienissä määrin, jos kerta pelkäävät ihmisten tuhoavan kaiken, ja eikä oikeasti mikään älykäs ja sivistynyt laji haluaisi olla missään tekemisissä sotaisan ihmislajin kanssa. Eli jotka haluaa olla ihmisten kanssa tekemisissä, ovat läpeensä pahoja ja haluavat hallita ihmisiä. Samoin kuten eri valtiot ja ihmisrodut käyttää heikompiaan hyväkseen maassa pitkällä historialla.”

    Roswellin ufo-onnettomuudesta saimme siis kuitenkin ihan heti teknologiaa, eli miten niin ei jaa teknologiaa?

    ”Sillon ei olisi mitään alusta edes vahingossa tippunut Roswelliin, jos alienit olisi kaiken takana ollut tuhansien vuosien ajan jne. Ja vähitellen alienit antaisi ihmisille teknologiaa, vaikka olemme sotaisa laji. Kaikki asiat kuullostaa niin ristiriitaselta ja sekavalta mitä te syötätte.”

    Riippuu siitä mitä teknologiaa halutaan antaa. Ajattelet liian monimutkaisesti koko ajan, jos esim. halutaan antaa ns. lentolaite teknologiaa niin se annetaan alusten muodossa, mutta sitä ei voi tietää mitä teknologiaa annettiin ennen muinoin? Vahingossa tippunut Roswelliin? Miten on ihmisten tekniikka ja onnettomuudet kun TV:stä tulee Lentoturmatutkinnat joka päivä useilta kanavilta, eli lentokoneita erittäin paljon vahingossa tippunut myös? Ei mitään ristiriitaa, eikä sekavuutta kun ajattelee johdonmukaisesti.

    ”Miksi muinaiset ihmistet olisi tarvinnut apua alieneilta rakentamisessa jne? Samaa voisi sanoa, että nykyäänki alienit jeesaa ihmisiä kaikissa rakennusprojekteissa. Satojen ja tuhansien vuosien aikana alienit auttanut ihmisiä ympäri maailmaa eri asioissa, kun ovat niin kämäsiä ollut.”

    Otetaan nyt sitten esim. vaikka Pumapunku on iso temppelialue, joka sijaitsee Tiwanakussa, Boliviassa. Puma Punku tarkoittaa, “Puuman ovi”.

    Pumapunku on tehty noin 15000 vuotta ekr, mutta uusimpien arvioiden mukaan 200 vuotta ekr. Temppeli on 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä.

    Temppelialueen kiistellyin ominaisuus on se, että miten tuona aikana oli mahdollista tehdä noinkin sivistynyt alue. Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Kovien kivien työstäminen mm. kuparityökaluilla, joita tuona aikana normaalisi oli, olisi ollut mahdotonta. Tästä huolimatta Pumapunkusta löytyy tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä. Myös palat on leikattu palapelimaisesti ja sopivat yhteen kuin nakutettu. Kivenlohkareet painavat satoja tonneja ja painavin on 800 tonnia!

    Pumapunkun rakentaminen olisi nykyaikanakin vähintääkin erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.
    Kysymys kuuluukin, miten ja millä työkaluilla Pumapunku on rakennettu?
    Herää myös kysymys, kivilohkareet painavat satoja tonneja, millä niitä on sitten siirrelty paikoilleen rakennukseen? Olisivatko saaneet avaruusolennoilta hieman teknologiaa kovan graniitti kiviaineksen työstämiseen ja painavien kivilohkareiden paikoilleen asentamiseen?

    ”Miksi muinaiset ihmistet olisi tarvinnut apua alieneilta rakentamisessa jne?” Varmaankin liian vaikea rakentaa yksin senaikaisilla kuparityökalulla.

    Parapsykologiset ilmiöt sisältävät kollektiivina melkoisen määrän epätavallisia asioita joita emme ole tottuneet kohtaamaan jokapäiväisessä elämässämme. Näihin voivat lukeutua niin näkyjen näkemiset, telepatia, psykokinesia, telestesia, psykoskospia ja varmasti monia muitakin selittämättömiä ilmiöitä.

    ”Emmä ole nähnyt mitään tollasia asioita koskaan, eikä se oikea tiedekkään ole nähnyt, tehnyt havaintoja jne.”
    Taas sulla subjektiivinen vain omakohtainen näkemys. Kuitenkin vaikka et ole itse nähnyt, niin yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä.

    Paranormaaleilla eli yliluonnollisilla ilmiöillä tarkoitetaan ihmismielelle tunnistamattomia ilmiöitä.
    Paraåsygologia on taas niitä tutkiva tieteenala. Suomen Parapsygologisen Tutkimusseuran mukaan yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä. Selittämättömiksi niistä jää noin neljännes. Filosofian professorin Stephen rauden mukaan paranormaalit ilmiöt ovat poikkeavuuksia sekä tieteen että arkikokemuksen piirissä. Yliluonnollinen ilmiö täyttää seuraaat kriteerit:
    1) Se on selittämätön vallitsevan tutkimuksen valossa.
    2) Sitä ei voida selittää tekemällä tieteeseen suuria muutoksia.
    3) Ilmiö on ristiriidassa arkiajattelun kanssa.

    TUNNETUIMPIA PARAPSYKOLOGISIA ILMIÖITÄ
    automatismi
    Automaattikirjoitus
    kielillä puhuminen
    ESP (yliaistillinen havaitseminen)
    prekognitio (ennaltatietäminen)
    retrokgnitio (menneisyyden tietäminen)
    selvänäköisyys
    telepatia
    kuolemanrajakokemukset
    kehostairtautumiskokemukset

    TUNNETUIMPIA PARAFYYSISIÄ ILMIÖITÄ
    aurat
    olennot
    henkiolennot
    enkelit
    kummitukset
    humanoidit
    psykokinesia
    levitaatio
    materialisointi
    energiahoidot

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Roswellin ufo-onnettomuudesta saimme siis kuitenkin ihan heti teknologiaa, eli miten niin ei jaa teknologiaa?”

    Heti ja heti, ja saatiin ja saatiin. Tuota on niin vaikea todistaa, ja eikä kuulopuheet ole todiste mistään. Mutta jos sinne tippui jotain ja jotain teknologiaa otettiin talteen, niin se teknologia nähdään armeijan vekottimissa, varsinki sellasissa joita ei olla nähty virallisesti ja tuskin tullaan näkee, paitsi sillon jos maailmansota alkais.

    ”Riippuu siitä mitä teknologiaa halutaan antaa. Ajattelet liian monimutkaisesti koko ajan, jos esim. halutaan antaa ns. lentolaite teknologiaa niin se annetaan alusten muodossa, mutta sitä ei voi tietää mitä teknologiaa annettiin ennen muinoin? Vahingossa tippunut Roswelliin? Miten on ihmisten tekniikka ja onnettomuudet kun TV:stä tulee Lentoturmatutkinnat joka päivä useilta kanavilta, eli lentokoneita erittäin paljon vahingossa tippunut myös? Ei mitään ristiriitaa, eikä sekavuutta kun ajattelee johdonmukaisesti.”

    Toki ajattelen monimutkasesti, sama kun hihhuli sanoo mulle ja eikä tarvii muuta sanoa, että ”jumala olisi ihmiset luonu jne”, niin mä todellakin tentaan asiat halki joka osa-alueella. Mut nyt sä annat vain esimerkkejä, ja kuulopuheit teknologian saannista vuosien aikana, eikä ne todista yhtikäs mitään teknologian saannin suhteen.
    ”Ja vähitellen alienit antaisi ihmisille teknologiaa, vaikka olemme sotaisa laji.” — ”Miten on ihmisten tekniikka ja onnettomuudet kun TV:stä tulee Lentoturmatutkinnat joka päivä useilta kanavilta, eli lentokoneita erittäin paljon vahingossa tippunut myös? Ei mitään ristiriitaa, eikä sekavuutta kun ajattelee johdonmukaisesti.” Miten ihmisten lentokoneet, tekniikka ja ihmisten sotaisuus liittyy asian yhteyteen, kun sanotte että alienit antaa meille teknologiaa vähitellen, ja on antanut sitä? Alienit ”antaa” kyllä teknologiaa joo varmasti, ja sit vahinhossa tai tahalleen tippuu vielä aluksia ympäri maailmaa, josta ihmiset saa lisää teknologiaa, ja sit alienit eivät halua jakaa ihmisten kanssa teknologiaa ollenkaa tai vähän kerrallaan. Jos ihmisten koneita tippuu alas vahingossa jne, niin varmasti myös Roswelliin tippui alas, muukalaiset jotka saattaa meitä olla miljoonia vuosia edellä. Luuletko että ne tekis virheitä maan ilmakehässä, oli olosuhteet millaset tahansa? Kyllä se on nähty, että suollatte niin sekavaa tekstiä, että vain jotkut veikkaa ne edes oikeiks. Uskomatonta.

    ”Otetaan nyt sitten esim. vaikka Pumapunku on iso temppelialue, joka sijaitsee Tiwanakussa, Boliviassa. Puma Punku tarkoittaa, “Puuman ovi”. Pumapunku on tehty noin 15000 vuotta ekr, mutta uusimpien arvioiden mukaan 200 vuotta ekr. Temppeli on 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä. Temppelialueen kiistellyin ominaisuus on se, että miten tuona aikana oli mahdollista tehdä noinkin sivistynyt alue. Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Kovien kivien työstäminen mm. kuparityökaluilla, joita tuona aikana normaalisi oli, olisi ollut mahdotonta. Tästä huolimatta Pumapunkusta löytyy tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä. Myös palat on leikattu palapelimaisesti ja sopivat yhteen kuin nakutettu. Kivenlohkareet painavat satoja tonneja ja painavin on 800 tonnia! Pumapunkun rakentaminen olisi nykyaikanakin vähintääkin erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.
    Kysymys kuuluukin, miten ja millä työkaluilla Pumapunku on rakennettu?
    Herää myös kysymys, kivilohkareet painavat satoja tonneja, millä niitä on sitten siirrelty paikoilleen rakennukseen? Olisivatko saaneet avaruusolennoilta hieman teknologiaa kovan graniitti kiviaineksen työstämiseen ja painavien kivilohkareiden paikoilleen asentamiseen?”

    Puma Punkusta vaikka mitä arvioita iän suhteen, jopa 80000 vuotta vanhoja arvioita. Taitaa olla siks, koska ufotyypit haluaa epäillä ihmisten kädentaitoja eri aikakausilla, niin mitä iäkkäämpi arvio, niin helpompi epäillä ihmisten kädentaitoja. Taitaa olla, että Puma Punku kyhätty satoja vuosia jaa (radiohiiliajoitus). ”Temppelialueen kiistellyin ominaisuus on se, että miten tuona aikana oli mahdollista tehdä noinkin sivistynyt alue.” Miksi tota pitäisi ihmetellä, kautta aikojen eri alueet ympärillä maailmaa ollut tuhanien vuosien aikana toisia kehittyneempiä. Sumerilaisilla oli aikansa, sit meni egyptiläiset ohi, sit kreikkalaiset, babylonialaiset jne. Nykyään noilla alueilla elää aivan kädettömiä ihmisiä teknologiallisesti jne, vaikka länsimaat yrittääkin ”jeesaa” niitä välillä. ”Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Kovien kivien työstäminen mm. kuparityökaluilla, joita tuona aikana normaalisi oli, olisi ollut mahdotonta.” Höpö höpö, siellä mitään graniittia ole, ihan vaan andesiittia ja hiekkakiveä. Niitä voi työstää aivan hyvin kuparityökaluilla, jotka koostui myös, arsenikista ja nikkelipronssista, kun alueelta löydetty myös samalta koostumukselta olevia esineitä. Tuskin ufotyypit jotka tehnyt ”tutkimuksia” Puma Punkusta, niin ole vuosikymmenien kokemusta geologiasta/arkeologiasta verrattavissa tutkijaryhmiin, jotka tutkinut Puma Punkua. Ei siellä ole mitään 800 tonnia painavaa kiveä, painvin kivi painaa 130 tonnia. Ja kiviä siirrelty työvoimalla, köysiä käyttäen ja käyttäen eri työmenetelmiä. Kupari-arseeni-nikkelipronssisia harkkoja jne käytettiin liittäessä eri kivipaloja toisiinsa kii. Tuskin niillä rakentajilla ollut kiire mihinkää, ja väsännyt koko mestaa yhessä päivässä. ”Pumapunkun rakentaminen olisi nykyaikanakin vähintääkin erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.”
    Mä tunnen niin suurta myötähäpeää teikäläisiä kohtaan ja oon erittäin surullinen, että epäilette muinaisia ihmisiä kehitykseltään tuhansien vuosien aikana, ja kun jotain ette ymmärrä, niin – alienit, yliluonnollinen ja vaikka mitä muuta huuhaata. Tais alienit rakentaa mun lapsuuden kivitalonki, koska mun faija ei siihen pystynyt, se oli aivan mahdotonta. Kaikki tuntuu olevan mahdotonta teille. Joo, alieneilta sai varmasti teknologiaa. Väsäs muuten rumia hökkelöitä alueelle ja kuvituksetkin näytti lapsien tekemiltä. Ohhoijaa. Alienit tuli antaa teknologiaa, että väsätkääpäs tosta meille palvontapaikka, ja lopulta sekin paikka sit kuoli, ai mitä, ne alienit lähti sit pois vai ja jengi hylkäs sit lopulta mestan.

    ”Miksi muinaiset ihmistet olisi tarvinnut apua alieneilta rakentamisessa jne?” Varmaankin liian vaikea rakentaa yksin senaikaisilla kuparityökalulla.”

    Ööh, no ei ole, ympäri maailmaa on rakennettu vaikka mitä kupari jne työkaluilla. Mut vastaus on – alienit, aina.

    ”Parapsykologiset ilmiöt sisältävät kollektiivina melkoisen määrän epätavallisia asioita joita emme ole tottuneet kohtaamaan jokapäiväisessä elämässämme. Näihin voivat lukeutua niin näkyjen näkemiset, telepatia, psykokinesia, telestesia, psykoskospia ja varmasti monia muitakin selittämättömiä ilmiöitä.”

    Haukotus….Enköhän mä ole ottanut kantaa noihin monet kerrat, enkä enää ota kantaa.. Mulle pelkkää huuhaata.

    ”Emmä ole nähnyt mitään tollasia asioita koskaan, eikä se oikea tiedekkään ole nähnyt, tehnyt havaintoja jne.”
    Taas sulla subjektiivinen vain omakohtainen näkemys. Kuitenkin vaikka et ole itse nähnyt, niin yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä.”

    Eli kaikki asiat ovat totta, mistä on kirjoitettu ja mistä on koettu tuhansien vuosien aikana. Myös lapsien kokemukset tontuista ja joulupukista, miksi sit epäilisin heitäkin? Kokijoihin ei voi luottaa koskaan, sama asia kuin joku hihhuli näkee jeesuksen jossan paahtoleivässä, niin hänelle se on jo yliluonnollinen kokemus. Ihminen ei välttämättä edes itse tiedä mitä kokee ja näkee, ja sit heille se on automaattinen vastaus – yliluonnollinen. Kumma, että ihmiset jotka epäilee tälläsiä asioita, niin ”kokee” myös vähemmän tai ei sitten ollenkaan. Mut helppa mennä massan mukana, jos joku muu on nähnyt tai kokenut, niin on sit myös totta. Jepjep.

    ”Paranormaaleilla eli yliluonnollisilla ilmiöillä tarkoitetaan ihmismielelle tunnistamattomia ilmiöitä.
    Paraåsygologia on taas niitä tutkiva tieteenala. Suomen Parapsygologisen Tutkimusseuran mukaan yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä. Selittämättömiksi niistä jää noin neljännes. Filosofian professorin Stephen rauden mukaan paranormaalit ilmiöt ovat poikkeavuuksia sekä tieteen että arkikokemuksen piirissä. ”

    Aivan, kun normaali hihhuli ei edes tiedä miten aivot toimii, kuten tiede on perehtynyt siihen enemmän, niin hihhuli ajattelee, että yliluonnollista ja tiede pitää paranormaaleja asioita huuhaana. Yllätys yllätys. ”Paraåsygologia on taas niitä tutkiva tieteenala” In my ass, tiedekin pitää noita asioita huuhaana, eikä kulje oikean tieteen kans käsi kädessä. Wannabe ”tiedemiehiä” luulee olevansa, nuo parapsykologian ”tutkijat”. Taitaa olla todellisia tutkijoita indeed. Rauden mukaan varmasti poikkeavuuksia ”tieteen” piirissä, heh, tieteestä on näköjään monet määritelmät.

    ”Yliluonnollinen ilmiö täyttää seuraaat kriteerit:
    1) Se on selittämätön vallitsevan tutkimuksen valossa.
    2) Sitä ei voida selittää tekemällä tieteeseen suuria muutoksia.
    3) Ilmiö on ristiriidassa arkiajattelun kanssa.”

    1. Juuh, ne ”tiedetyypit” tutkii, taitaa olla aikamoisia tiedemiehiä, vai amatöörejä, vähän niiku Puma Punkua tutkineet ufotiedemiehet.
    2. Joo ei varmasti voi selittää, kun ne ovatkin selittämättömiä asioita, jota eivät ymmärrä nää amatöörit. Ei ihmekkään, kun jotkut oikeat tiedemiehet ovat tutkinut noita asioita, niin pitää pelkkänä huuhaana ja ei varmasti mitään muutosta nähdä.
    3. Ei ihmekkään, monet pitää sitä potaskana vaikka onki tutkinut asiaa.

    TUNNETUIMPIA PARAPSYKOLOGISIA ILMIÖITÄ
    automatismi – Huuhaata
    Automaattikirjoitus – Huuhaata
    kielillä puhuminen – Monet taitaa osata puhua monia kieliä 😉
    ESP (yliaistillinen havaitseminen) – Juuh, hihhulit varsinkin niin herkkiä
    prekognitio (ennaltatietäminen) – Huuhaata
    retrokgnitio (menneisyyden tietäminen) – Huuhaata
    selvänäköisyys – Huuhaata
    telepatia – Huuhaata
    kuolemanrajakokemukset – Huuhaata
    kehostairtautumiskokemukset – Huuhaata

    TUNNETUIMPIA PARAFYYSISIÄ ILMIÖITÄ
    aurat aurajuusto hyvää, mut muuten huuhaata koko aurat
    olennot Olemme me ihmisetkin olentoja, ja mitäs muita olentoja 😉
    henkiolennot Huuhaata, mitäköhän Predator nyt ajattelis
    enkelit Tuskin edes tiedät, että mitä ne tarkoittaa ja mikä on sanan etymologia ja kuinka vanha sana on
    kummitukset Huuhaata
    humanoidit Taitaa astronautkinkin olla parajuttua, tai kaikki elämä muualla universumissa, kaikki yhtä paraaaa.
    psykokinesia Huuhaata
    levitaatio Ei mitään paraa, kun tiedekin sitä tehnyt paljon, mut ette itse ymmärrä sitä, niin paraa.
    materialisointi Hmmm, aika laaja käsite
    energiahoidot Hohhoijaa

    ”Lindeman kysyy: ”Löytyykö tieteen historiasta esimerkkiä, jossa taikausko olisi osoittautunut todeksi tai yliluonnollinen tieteelliseksi?” Ei löydy. Uusi tieto ei koskaan ole vienyt meitä lähemmäs yliluonnollista vaan aina poispäin siitä.”

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Taas sulla subjektiivinen vain itsekohtainen näkemys asiaan, niin kuin aina. Helppo näin olla uskomatta yhtään mihinkään. Omapa on asiasi mihin uskot…

    Tälle väitteelle et voi kuitenkaan yhtään mitään. Vaikka et ole itse nähnyt, niin yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä.

    Puma punkun rakennusaineena käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Ihmettelen miksi valehdella asiasta?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Ei kyse ole uskosta, koska uskossa vaaditaan uskoa yliluonnollisiin asioihin, enkä mä ole nähnyt mitään todisteita niiden suhteen, koskaa, eikä myöskään tiede, the real one. Joten ei ole mitään tarvetta uskoa noihin asioihin.

    ”Tälle väitteelle et voi kuitenkaan yhtään mitään. Vaikka et ole itse nähnyt, niin yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä.”

    Ei kuulopuheet ole todiste mistään. Tollaset todisteet eivät auttais mitään, jos olis teikäläiset oikeudessa vastaan tiede. Te ette voi yhdistää, että esim. joku kamerassa tai videolla, tai silmillä nähtväissä hahmo, kummitus jne olisi jokin yliluonnollinen, tai ruumiista peräsin oleva kuollessaan. Koska esim. te ette voi todistaa, että ihmisessä on ns. sielua tai henkeä, joka esim. mahdollistais kummituksien olemassaolon. Kuten uskovaiset ovat niin luullut jo pitkään. Noi asiat eivät vain todista mitään, eikä varsinkaa prosentuaaliset joka neljäs ihminen – http://www.skepsis.fi/lehti/2008/2008-1-jarvinen1.html

    ”Puma punkun rakennusaineena käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Ihmettelen miksi valehdella asiasta?”

    Voi Arska. Ei siellä mitään graniittia ole, kun vaan hiekkakiveä ja andesiittia, jota ihmiset ovat työstänyt ympäri maailmaa tuhansien vuosien ajan eri työkaluilla, eikä siihen ole alieneita tarvittu. Noi asiat on hölmöiltä anient aliens teoritikoilta, vailla minkäänlaista kokemusta vuosien ajalta geologiast, arkeologiasta, insinööritaidoista jne. Heidän argumenttinsa juuri pohjautuu oletukseen, kun ovat käyneet paikalla, tai nähnyt kuvia ja videoita. Katos millasta kiviainesta nähdään geologisessa merkityksessä Puma Punkun lähettyvillä – https://fi.wikipedia.org/wiki/Andesiitti

    Vuosia sit mäkin puhuin Puma Punkusta ja alieneista samasta merkityksestä, mutta kun oikeasti alkoi perehtyy moniin asioihin muutamien sijasta, niin kyllä niitä asioita alkoi hiffaa tieteellisessä merkityksessä enemmän, kuin astronautti teoria vai mikä lie. Ja edelleen tuskin nämä alientyypit on tutkinut vuosiekymmenien kokemuksella geologisia asioita, saati sitten arkeologisia jne asioita. Ne luulee just ne asiat miten ne haluaa, jos ei jaksa itse opiskella tai edes ymmärtää, niiku tiede vaatii paljon älliä ja vuosien kokemusta ja opiskelua.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Ei kyse ole uskosta, koska uskossa vaaditaan uskoa yliluonnollisiin asioihin, enkä mä ole nähnyt mitään todisteita niiden suhteen, koskaa, eikä myöskään tiede, the real one. Joten ei ole mitään tarvetta uskoa noihin asioihin.”

    ”Ei kuulopuheet ole todiste mistään. Tollaset todisteet eivät auttais mitään, jos olis teikäläiset oikeudessa vastaan tiede. Te ette voi yhdistää, että esim. joku kamerassa tai videolla, tai silmillä nähtväissä hahmo, kummitus jne olisi jokin yliluonnollinen, tai ruumiista peräsin oleva kuollessaan. Koska esim. te ette voi todistaa, että ihmisessä on ns. sielua tai henkeä, joka esim. mahdollistais kummituksien olemassaolon. Kuten uskovaiset ovat niin luullut jo pitkään. Noi asiat eivät vain todista mitään, eikä varsinkaa prosentuaaliset joka neljäs ihminen” http://www.skepsis.fi/lehti/2008/2008-1-jarvinen1.html

    Vasta – Argumentti:
    Sulla melko aina vaan subjektiivinen itsekohtainen mutu – tuntuma näkemys asiaan ja edustat skepsistä ilmeisen selvästi myös.

    Saa olla myöskin objektiivinen, subjektista riippumaton, ulkomaailmaan kuuluva, yleispätevä, ulkokohtainen, puolueeton, asiallinen; subjektista riippumaton näkemys tutkimuksiin. Eli Suomen Parapsykologisen Tutkimusseuran mukaan yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka
    neljännellä ihmisellä. Selittämättömiksi niistä jää noin neljännes. Tutkimus siis ollut ulkokohtainen, eikä minä – itte subjektiivinen mutu – tuntumalla äkkiä heitetty tutkimus – tulos kommentti.

    Helppo pelkällä minä itte mies skeptikko mutu – tuntumalla olla uskomatta yhtään mihinkään. Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään, eikä myöskään itselle. Saat olla tietysti vastakkaista miltä, vaikka aina, tai mitä mieltä itse haluat…

    Yliluonnollisten ilmiöiden ensyklopediassa kysytään, ovatko yliluonnolliset ilmiöt eriskummallisia ensinkään. Vielä 1800-luvulla avaruusmatkoja ja matkapuhelimia olisi pidetty yliluonnollisina. Kun tiede kehittyy, paljastuu yhä useampi ihmeeksi luokiteltu ilmiö kuitenkin luonnolliseksi. Harri ja Ilkka Virolaisen matkassa lukija pääsee kiehtovalle matkalle selvänäkijöiden, ufojen ja kummitusten maailmaan. Millaisia kokemuksia suomalaisilla on edellisistä elämistä, rukouksen voimasta ja energiahoidoista? Entä mitä tieteelliset tutkimukset kertovat telepatiasta, enneunista ja elämän jatkumisesta kuoleman jälkeen?

    Pelkästään oman mutu – tuntuman alueella ei liikuta, vaan ainakin osaan ilmiöistä löytyy tarkempaa lähdetietoa ja tieteellisiä tutkimuksia. Tutkimusten näytöstä en osaa oman kokemukseni perusteella kuitenkaan sanoa juuta tai jaata. Kirja on hyvin kirjoitettu ja tekstiä on miellyttävä lukea. Kirjan parissa viihtyi hyvin, uskoi asiaan tai ei. Virolaisen tutkijakaksoset ovat alkaneet oivaltamaan tätä todellisuuttamme sellaisena, kuin se meille ilmenee, eikä pelkästään sellaisena, kuin aineellinen tiede sitä tutkii, siis pelkästään aineellisia ilmiöitä todistelemalla. Virolaiset ovat oivaltaneet, että henkisyys ja tiede eivät kumoa toisiaan, eivätkä ole eri asioita, vaan yksi ja sama asia. Silloin kun tämä, oivalletaan, ymmärretään, että yliluonnollisia asioita ei olekaan, vaan kaikki kuuluu ja on yhteydessä toisiinsa..

    Lukunäyte kirjasta osoite: http://www.adlibris.com/se/assets/9789513176860_lukun.pdf

    Virolaisen veljekset näkevät enemmän asioita kuin monet muut. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000706603.html

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Ei kyse ole uskosta, koska uskossa vaaditaan uskoa yliluonnollisiin asioihin, enkä mä ole nähnyt mitään todisteita niiden suhteen, koskaa, eikä myöskään tiede, the real one. Joten ei ole mitään tarvetta uskoa noihin asioihin.”

    ”Ei kuulopuheet ole todiste mistään. Tollaset todisteet eivät auttais mitään, jos olis teikäläiset oikeudessa vastaan tiede. Te ette voi yhdistää, että esim. joku kamerassa tai videolla, tai silmillä nähtväissä hahmo, kummitus jne olisi jokin yliluonnollinen, tai ruumiista peräsin oleva kuollessaan. Koska esim. te ette voi todistaa, että ihmisessä on ns. sielua tai henkeä, joka esim. mahdollistais kummituksien olemassaolon. Kuten uskovaiset ovat niin luullut jo pitkään. Noi asiat eivät vain todista mitään, eikä varsinkaa prosentuaaliset joka neljäs ihminen”
    http://www.skepsis.fi/lehti/2008/2008-1-jarvinen1.html

    Vasta – Argumentti:
    Sulla melko usein subjektiivinen itsekohtainen minä itte mutu – tuntuma näkemys asiaan ja edustat skepsistä ilmeisen selvästi myös.

    Saa olla myöskin objektiivinen, subjektista riippumaton, ulkomaailmaan kuuluva, yleispätevä, ulkokohtainen, puolueeton, asiallinen; subjektista riippumaton näkemys tutkimuksiin. Eli Suomen Parapsykologisen Tutkimusseuran mukaan yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä. Selittämättömiksi niistä jää noin neljännes. Tutkimus tulos ollut objektiivinen, subjektista riippumaton. Tutkimus tulos on saatuu siitäkin huolimatta vaikka kaikilla ei olisikaan tarvetta uskoa siihen, eikä se sillä kumoudu ettei usko näihin asioihin. Eli ne jatkaa olemassa oloaan, vaikka ei niihin uskoisikaan.

    Kyse on ajattelun avartamisesta. Todellisuuttamme voi tutkia myös sellaisena, kuin se meille ilmenee, eikä pelkästään sellaisena, kuin aineellinen tiede sitä tutkii, siis pelkästään ja vain aineellisia ilmiöitä todistelemalla.

    Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld::

    ”Voi Arska. Ei siellä mitään graniittia ole, kun vaan hiekkakiveä ja andesiittia, jota ihmiset ovat työstänyt ympäri maailmaa tuhansien vuosien ajan eri työkaluilla, eikä siihen ole alieneita tarvittu. Noi asiat on hölmöiltä anient aliens teoritikoilta, vailla minkäänlaista kokemusta vuosien ajalta geologiast, arkeologiasta, insinööritaidoista jne. Heidän argumenttinsa juuri pohjautuu oletukseen, kun ovat käyneet paikalla, tai nähnyt kuvia ja videoita. Katos millasta kiviainesta nähdään geologisessa merkityksessä Puma Punkun lähettyvillä” – https://fi.wikipedia.org/wiki/Andesiitti

    Vasta – Argumentti:
    Ei tollanen ole mikään lopullinen todiste mistään, eli ei niitä noin voi todistaa että ei ole lähettyvillä graniittia. Aina jää kuitenkin se erittäin todennäköinen mahdollisuus, että erittäin painava graniitti on tuotu jostain kauempaa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Vasta – Argumentti:
    Sulla melko usein subjektiivinen itsekohtainen minä itte mutu – tuntuma näkemys asiaan ja edustat skepsistä ilmeisen selvästi myös.

    ……. Eli Suomen Parapsykologisen Tutkimusseuran mukaan yliluonnollisiin ilmiöihin viittaavia kokemuksia on joka neljännellä ihmisellä. Selittämättömiksi niistä jää noin neljännes. Tutkimus tulos ollut objektiivinen, subjektista riippumaton. Tutkimus tulos on saatuu siitäkin huolimatta vaikka kaikilla ei olisikaan tarvetta uskoa siihen, eikä se sillä kumoudu ettei usko näihin asioihin. Eli ne jatkaa olemassa oloaan, vaikka ei niihin uskoisikaan. Kyse on ajattelun avartamisesta. Todellisuuttamme voi tutkia myös sellaisena, kuin se meille ilmenee, eikä pelkästään sellaisena, kuin aineellinen tiede sitä tutkii, siis pelkästään ja vain aineellisia ilmiöitä todistelemalla. Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään.”

    En mä pelkää olla itteni ja skeptinen, kuten tuskin myöskään sinä. Kaikki ihmisten ovat joidenki ja monien asioiden suhteen skeptisiä. Ei silti se oikea tiede noteeraa, tai edes tutki, tai on tutkinut noita Parapsykologisen Tutkimusseuran juttuja, koska edelleen, ne todisteet tai sitten ne perustelut ovat jääneet kovinki heikoiks. Se takia valtavirran tiede pitää tollasia asioita huuhaana. ”Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään.” Ei siitä ole kyse uskosta, koska tiede ei ole nähnyt mitään uskoon viittaavaa, eli yliluonnollisiin jne juttuihin.

    ”Vasta – Argumentti:
    Ei tollanen ole mikään lopullinen todiste mistään, eli ei niitä noin voi todistaa että ei ole lähettyvillä graniittia. Aina jää kuitenkin se erittäin todennäköinen mahdollisuus, että erittäin painava graniitti on tuotu jostain kauempaa.”

    Ensinnäkin, ufotyyppien pitää todistaa, että kyseiset kivet ovat tehty graniitista geologisesti, tai että kivet ovat tuotu jostain muualta geologisesti tai arkeologisesti. Mutta tiede on todistanut geologisesti, että kyseiset kivet ovat punaista hiekkakiveä. Ja Puma Punkun läheisyydestä ja kuten myös kauempaa on löydetty kuinka paljon andesiitin ja hiekkakiven louhintapaikkoja eri aikakausilta.

    Ufotyypit luulee, että andesiitti olisi graniittia. Molemmista löytyy aika lailla yhtäläisyyksiä, mutta andesiittia on pystynyt työstää erittäin helposti eri työkaluilla, joita inkkarit on työstänyt pitkin amerikkaa paljon jo satojen vuosien aikana.

    Andesite – andesiitti..

    https://www.google.fi/search?q=andesite&biw=1600&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjBspjo7KrOAhVnSZoKHZGYBR4Q_AUIBigB

    Granite – Graniitti…

    https://www.google.fi/search?q=granite&biw=1600&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiY9LDt7KrOAhXqHJoKHQZPDuUQ_AUIBigB

    Molemmat muistuttaa toisiiaan, mut toista on helpompi työstää. Haluatko siis luulaa, että alienit olisi auttanut, tai duunannut kaikki muinaiset jutut, vai että ihmiset olivat kehittyineitä myös silloinki ja älyä löytyi työstää eri kivistä vaikka mitä. Saat ihan itte päättää, mut noi jutut eivät muhun päde missään mudossa, eikä myöskään tieteeseen. Ehkä herkät sit uskoo ja luulee.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Sanoit aikaisemmin: ”Ei siellä ole mitään 800 tonnia painavaa kiveä, painvin kivi painaa 130 tonnia. Ja kiviä siirrelty työvoimalla, köysiä käyttäen ja käyttäen eri työmenetelmiä.”

    Mistä tiedät ettei Puma punkussa ollut 800 tonnia painavaa kiveä? Jo 130 tonnia painava kivi on jo niin painava, että vaikea saada köysillä liikkumaan ja kiveä pitää ensin käännellä, jotta sen voi työstää ja lisäksi se pitää nostaa muiden kivien päälle jos rakentaa. Miten se tapahtuu kun ei ole nostureita keksitty, eikä teräs taljoja kesitty apuvälineiksi ollenkaan? Kupari taljat liian pehmeetä metallia nostamaan 130 tonnia. Veikkaan, että menee kupari väkipyörät ja kupari taljan akselit länään ja murskaksi, jos niitä tuolloin edes oli käytössäkään ja puu taljat vielä heikompia. Jokin raja on myös köysien kestävyydellä. Yksinkertaisia väkipyöriä käytettiin nostureissa noin 3000 vuotta sitten. Useamman väkipyörän taljaa käytettiin ainakin jo 400-luvulla eaa. Kolmella taljapyörällä saadaan voima pienenemään 1/4 osaan. Puma punku on tehty noin 15000 vuotta ekr, mutta uusimpien arvioiden mukaan 200 vuotta ekr. Ehkä sitten talja oli jo käytössä, tai sitten ei, mutta se ei ainakaan ollut raudasta valmistettu!

    Samaa mieltä tästä että molemmat kiviainekset Graniitti ja Andesiitti muistuttaa toisiaan, mutta vain kuvan perusteella. Pelkkät kuvat ei ole lopullinen todiste mistään. Vastaan edelleen että ei tollanen kuvien vertailu ole kokonaisuudessaan mikään lopullinen todiste mistään, eikä niitä noin voi todistaa että ei ole lähettyvillä graniittia. Silti aina jää kuitenkin se erittäin suuri todennäköinen mahdollisuus, että erittäin painava graniitti on tuotu jostain kauempaa.

    Arvoitukselliset inkat eivät tunteneet sen paremmin pyörää kuin kirjoitettua kieltäkään, mutta loivat Andien mahtaviin korkeuksiin valtakunnan, jolla oli pituutta 3680 kilometriä. Mikä on tämä kalliolle 2300 kilometrin korkeudelle merenpinnasta Andien itärinteille pystytetty inkojen kaupunki? Sana ”kaupunki” ei ole täsmällisesti ajatellen ole oikein, sillä nämä kiviset teranssit ja portaat eivät koskaan kaikuneet arkipäivän askareissa hyörivien tavallisten ihmisten askelista.
    Machu Picchu (ketšuaksi Machu Pikchu, ’vanha vuori’ tai ’vanha huippu’) on muinainen inkakaupunki Andien harjanteella Perussa Etelä-Amerikassa. Inkat hylkäsivät sen hävittyään espanjalaisvalloittajille lopullisesti vuonna 1572. Machu Picchu on UNESCOn maailmanperintö kohde.

    Machu Picchun rakentaminen alkoi noin vuonna 1440. Kaupungin rakennuttajaksi arvellaan inkahallitsija Pachacútecia. Pachacutec rakensi kaupungin Auringon kultin harjoittamiseen. Kaupungin piti olla valloittamaton, sillä se sijaitsee paljaan kallion ja rotkojen ympäröimänä. Kaupunki toimi ilmeisesti inkojen viimeisenä puolustustukikohtana sen jälkeen kun espanjalaiset olivat valloittaneet Perun 1532. Inkat hylkäsivät kaupungin hävittyään lopullisesti espanjalaisille 1572. Ei osata varmasti sanoa miksi Machu Picchu hylättiin, koska valloittajat eivät koskaan löytäneet kaupunkia. Hylkäämisen jälkeen kaupunki unohtui vuosisadoiksi.

    Ensimmäinen tunnettu Macchu Picchussa käynyt ulkomaalainen oli yhdysvaltalainen Hiram Bingham 24. heinäkuuta 1911. Bingham kirjoitti Machu Picchusta menestysteoksen, ja vei sieltä kotimaansa museoihin lukuisia esineitä, joita Peru on viime vuosina vaatinut palautettaviksi. National Geographic teki Machu Picchusta erikoisnumeron huhtikuussa 1913, ja kaupunki nousi maailmanmaineeseen.

    Machu Picchu on yksi Etelä-Amerikan tärkeimmistä arkeologisista keskuksista, ja se on suosituin turistikohde Perussa. Vuosittain Machu Picchulla käy 400 000 turistia ja määrä on kasvussa. Unescon mukaan näin suuri turistimäärä vaarantaa paikan säilymisen.

    Kallionkielekkeellä korkealla Andien vuoristossa sijaitseva Machu Picchu säilyi salassa neljä vuosisataa, kunnes Hiram Bingham vuonna 1911 veti sen yltä viidakon vihreän hunnun. Jyrkät portaat johtavat graniittitemppeleihin, suihkukaivot ja kukat korirstavat uskomattoman taitavasti veistetystä kivestä rakennettuja asuntoja. Inkojen viimeiseksi turvapaikaksi joidenkin arvelema Machu Picchu oli todennäköisemmin seremoniakaupunki, jossa inkaylimykset ja auringon neitsyet palvoivat jumaliaan ja kysyvät neuvoa taivaankappaleilta. Machu Picchun rauniot sijatsevat noin 112 kilometriä luoteeseen inkojen pääkaupungista Cuzcosta, joka on rakennettu jättiläiskokoisen puuman muotoon.

    Nykypäivän kävijää Machu Picchussa kiehtoo eniten loistava kivityötaito. Inkoilla ei ollut vetoeläimiä ja kuitenkin he pystyivät monien tonnien painoisista kivistä muureja, joiden liitoskohdat ovat niin tiiviitä, ettei niihin saa mahtumaan veitsenterääkään. Inkojen käsityötaidon erikoisuuksiin kuuluvat monitahoisiksi vestetyt kivet, jotka liittyivät saumattomasti yhteen ilman laastia, eräänlaiseksi kolmiulotteiseksi palapeliksi. Tallainen rakenne lisäsi suuresti muurien lujuutta., jota tarvittiin Andeilla usein tapahtuvissa maanjärjestystyksissä. Cuzcossa säilyneessä inkojen muurissa on kuuluisa 12-tahoinen kivi. Torontoyssa, joka on yksi Machu Picchun lähistöllä olevista pinemmistä muinaslöidöstä, on 40-tahoiseksi vestetty kivi. Kuinka inkat saavuttivat tällaisen verrattoman kivityötaidon tason? Työvoma ongelma ratkaistiin panemalla töihin kaikki vangittujen heimojen työkykyset jäsenet. Esimerkiksi Machu Picchun lähistöllä sijaitseva Ollantatambon temppelikokonaisuuden rakensivat Titicacajärven rantojen collaintiaanit. Vaikka inkat osasivat harvinaisen taitavasti sulattaa ja seostaa pehmeitä metalleja – he käyttivät kulta-, hopea-, kupari- ja prossiesineiden koristelussa nielloa ja soluemalointia – he eivät keksineet valmistaa työkaluja raudasta. Esineitä joilla olisi voinut työstää kovaa kiveä, ei ole löydetty! Inkoilla ei yksinkertaisesti ollut kivenveistoon tarvittavaa tekniikkaa ja kuitenkin he veistivät kiveä.

    Tässä vaihtoehto tähän ristiriitaan. Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä, tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että paljon inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit.

    Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit), Machu Picchu (Peru), Puma punku (Bolivia) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään niitä riviin omille paikoilleen. Puma punku (Bolivia) kuvahakuosoite.
    https://www.google.fi/search?q=puma+punku&biw=1672&bih=913&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwibg4zJuq3OAhUGBSwKHSvbCdMQsAQIHw

    ”En mä pelkää olla itteni ja skeptinen, kuten tuskin myöskään sinä. Kaikki ihmisten ovat joidenki ja monien asioiden suhteen skeptisiä. Ei silti se oikea tiede noteeraa, tai edes tutki, tai on tutkinut noita Parapsykologisen Tutkimusseuran juttuja, koska edelleen, ne todisteet tai sitten ne perustelut ovat jääneet kovinki heikoiks. Se takia valtavirran tiede pitää tollasia asioita huuhaana. Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään.” Ei siitä ole kyse uskosta, koska tiede ei ole nähnyt mitään uskoon viittaavaa, eli yliluonnollisiin jne juttuihin.”

    Usko, tai epäusko ei ratkaise tätä asiaa, vaan totuus. Kyse on myöskin ajattelun avartamisesta. Todellisuuttamme voi tutkia myös sellaisena, kuin se meille ilmenee, eikä pelkästään sellaisena, kuin aineellinen tiede sitä tutkii, siis pelkästään ja vain aineellisia ilmiöitä todistelemalla.

    Eli paranormaalit asiat jatkaa olemassa oloaan, vaikka ei niihin uskoisikaan. Sama pätee myös ufoihin, nekin jatkaa olemassa oloaan sanoo tiede niistä mitä hyvänsä ja uskoimme niihin tai emme. Toisaalta pitää olla kriittisyys, ettei usko kaikkeen, mitä kerrotaan. Mutta ei pidä myöskään torjua kaikkea, mitä kerrotaan, sillä siitä ei ole mitään hyötyä kenellekkään. Epäusko valtaa tietysti ihmismielen, jos tuijottaa asiaa yksinomaan vain itsensä ja tieteen ehdottomien menetelmin kautta, paranormaalia asiaa voi tutkia ja tulkita myös toisten ihmisten kokemusten kautta, koska itse ei ole voinut kokea kaikkea.

    Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.

    Kaavamainen tiede määrää liikaa länsimaista yhteiskuntaa, kun ihmisen pitäisi luottaa omiin kokemuksiinsa, tiede määrääkin lopulta mihin saat uskoa.

    Tiedemiestä, tai naista närästää kun suurella vaivalla rakennettua maailmankuvaa ufot ja humanoidit horjuttaa. Avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden.

    Rajatieto ei ole eksaktia tarkkaa, täsmällinen juuri oikea, niin kuin Eksaktit tieteet täsmällisesti mittaavia ilmiöitä tutkivat tieteet, esim. (fysiikka ja kemia laboratoriossa). Maailma on täynä mysteereitä ja niitä ei voi tutkia ehdottomin menetelmin ja siksi mustavalkoinen eksakti ehdoton näkemys, joko tai ilman harmaata epämääräistä aluetta on huono vaihtoehto rajatiedon tutkimuksissa. Eli on huono tapa tutkia ja tulkita todellisuutta pelkästään tieteen ehdottomin menetelmin ja vain yksinomaan aineellisia ilmiöitä todistelemalla.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Mistä tiedät ettei Puma punkussa ollut 800 tonnia painavaa kiveä? Jo 130 tonnia painava kivi on jo niin painava, että vaikea saada köysillä liikkumaan ja kiveä pitää ensin käännellä, jotta sen voi työstää ja lisäksi se pitää nostaa muiden kivien päälle jos rakentaa. Miten se tapahtuu kun ei ole nostureita keksitty, eikä teräs taljoja kesitty apuvälineiksi ollenkaan? Kupari taljat liian pehmeetä metallia nostamaan 130 tonnia. Veikkaan, että menee kupari väkipyörät ja kupari taljan akselit länään ja murskaksi, jos niitä tuolloin edes oli käytössäkään ja puu taljat vielä heikompia. Jokin raja on myös köysien kestävyydellä. Yksinkertaisia väkipyöriä käytettiin nostureissa noin 3000 vuotta sitten. Useamman väkipyörän taljaa käytettiin ainakin jo 400-luvulla eaa. Kolmella taljapyörällä saadaan voima pienenemään 1/4 osaan. Puma punku on tehty noin 15000 vuotta ekr, mutta uusimpien arvioiden mukaan 200 vuotta ekr. Ehkä sitten talja oli jo käytössä, tai sitten ei, mutta se ei ainakaan ollut raudasta valmistettu!”

    Mistä tiedät, että ne ovat 800 tonnia painavaa kiveä? Miksei samalla heitetä, että miljoona tonnia? Eiköhän se tiede osaa arvioida kivien painoa paremmin kuin ufotyypit, kun esim. ympäri maailmaa tehdään niin päivittäin kivilouhoksillakin.

    ”The largest of these stone blocks is 7.81 meters long, 5.17 meters wide, averages 1.07 meters thick, and is estimated to weigh about 131 metric tons. ”

    Luuletko, että vaikeuksia kuljettaa tollasta kiven järkälettä satojen miesten voimalla, käyttänyt tukkeja, köysiä, laamoja, kaltevia tasoja ja ramppeja apunaan vuosien ajan.

    On se kumma kun ei mee kaaliin teikäläisille. Puma Punkua ei ole rakennettu ennen ajanlaskua, vaan jälkeen ajanlaskun, noin 536-600 jälkeen ajanlaskun, ja se selvitettiin mm. adensiitin ja hiekkakiven avulla.

    ”Since the radiocarbon date came from the lowermost and oldest layer of mound-fill underlying the andesite and sandstone stonework, the stonework must have been constructed sometime after 536–600 AD.”

    ”Samaa mieltä tästä että molemmat kiviainekset Graniitti ja Andesiitti muistuttaa toisiaan, mutta vain kuvan perusteella. Pelkkät kuvat ei ole lopullinen todiste mistään. Vastaan edelleen että ei tollanen kuvien vertailu ole kokonaisuudessaan mikään lopullinen todiste mistään, eikä niitä noin voi todistaa että ei ole lähettyvillä graniittia. Silti aina jää kuitenkin se erittäin suuri todennäköinen mahdollisuus, että erittäin painava graniitti on tuotu jostain kauempaa.”

    Ohhoijaa, ja ufotyyppien argumentti on, että andesiitti näyttää graniitilta, vaikka ei tiedä, että se on andesiittia (vaikka tutkijat sanoo muuta), joten graniitti olisi tuotu jostain muualta. Alienit varmaan toivat sen, ja sanoi, että tossa teille kunnon kiveä, eli graniittia ja tossa teille pora ja muita työkaluja, rakentakaa meille rumia kiviä, että saadaan ihailla niitä. Kuules, noita andien kiviaineiksia on tutkinut geologit ja arkeologit vuosikymmeniä, joilta löytyy vuosikymmenien kokemus alalta, eikä ne siihen mitään kuvia tarvitse tutkimiseen. Niillä labrat jne siihen hommaat. Ja vaikka graniittia olisi tuotu jostain muualta, niin sitä pystyy työstää kyllä kuparilla . Voi elämä tota argumentointia ja muiden ufotyyppien.

    Ja btw – ”Muinaiset egyptiläiset käyttivät kalkkikiven ohella myös kiillotettua graniittia veistosten, sarkofagien ja hautakammioiden materiaalina. Tätä on pidetty ihmeellisenä, sillä graniitti on kovempaa kuin egyptiläisten käyttämät kuparityökalut. Moderneilla kokeilla on voitu osoittaa, että jos kuparityökalun alle laitettiin kvartsihiekkaa, niillä pystyi työstämään myös graniittia.”

    Sama juttu pätee inkoihin, ei ne mitään alieneita ole tarvinnut apunaan työstää kaikkea mahtavaa siel. Kaikki kunnioitus inkoja kohtaan. Jos Puma Punkulaiset pystyi rakentaa kupari jne työkaluin omat juttunsa, niin kyllä inkoilla ollut omatkin työkalut (kuparista ja pronssista tehtyjä) siihen ja valtavat miesvoimat ja älliä päässä, joilla jokaisella oli tehtävänsä myös sunnittelussa.

    ”Tässä vaihtoehto tähän ristiriitaan. Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä, tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että paljon inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit. Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit), Machu Picchu (Peru), Puma punku (Bolivia) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään niitä riviin omille paikoilleen. Puma punku (Bolivia) kuvahakuosoite.”

    Liirum laarumia, ennen kannatin tota asiaa, mut en enää, kun oikeasti lukee asioita ajatuksen kanssa. Tiede vastaan uskonnot ja sen uskovaiset ja ihmiset jotka veikkaa muinaiset blaa blaa todeks. Tiede voittaa helposti, kun löytyy suurempi tietopankki, valtavasti kokeita jne. Ei noi teidän argumentit siis mee läpi, kun ne jää jo kovin pieniksi tai olemattomiks. Oli sitten Egyptin pyramidit, Puma Punku jne.

    ”Usko, tai epäusko ei ratkaise tätä asiaa, vaan totuus. Kyse on myöskin ajattelun avartamisesta. Todellisuuttamme voi tutkia myös sellaisena, kuin se meille ilmenee, eikä pelkästään sellaisena, kuin aineellinen tiede sitä tutkii, siis pelkästään ja vain aineellisia ilmiöitä todistelemalla.”

    Joo näitä ”totuuksia” kuulee ihan tarpeeks eri uskontokuntien edustajilta päivittäin. Tiede sentää myöntää, jos olisi jossain asiassa väärässä, mutta se tutkii aina vaan lisää ja lisää. Uskovaiset pitää uskostaan kiinni, ja tieteellä ja uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään, kuten uskovaiset niin heittää.

    ”Eli paranormaalit asiat jatkaa olemassa oloaan, vaikka ei niihin uskoisikaan. Sama pätee myös ufoihin, nekin jatkaa olemassa oloaan sanoo tiede niistä mitä hyvänsä ja uskoimme niihin tai emme.”

    Ei mitään syytä uskoa paranormaaliin, kun ei ole mitään havainnot ja todisteet jäävät olemattomiks. Ollaan käyty monet kerrat läpi, seuraavan kerran jätän lukematta paranormaalijuttus. Ja sama ei päde ufoihin, kun ne eivät ole paranormaaleja, kun ovat luonnollisia ilmiöitä ja eikä niitä voi sekoittaa paranormaaliin, jotka ei ole luonnollisia. Eikä ufoissa ole kyse uskosta, koska usko juuri käsittää yliluonnollista. Ja tiede vähemmän kritisoi ufoja kuin yliluonnollista, koska ne eivät kulje käsi kädessä. Ja tiedemiehillä on ufoista, monenlaiset mielipiteet.

    ”Virallinen tiede laahaa todellisuuskuvassaan jäljessä, koska se vaatii, että ilmiöt on voitava todistaa myös niille, jotka eivät itse ole niitä kokeneet.”

    Kyllä teikäläiset laahaa kaikessa jäljessä, ja teiän ”argumentoinnit” varsinkin. Se on nähty jo kuultu myös tässä kommenttiketjussa.

    Sä oot oikeasti joku robotti, joka toistat kaikkia noita samoja juttuja kommenteista toiseen…..

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mistä tiedät, että ne ovat 800 tonnia painavaa kiveä? Miksei samalla heitetä, että miljoona tonnia? Eiköhän se tiede osaa arvioida kivien painoa paremmin kuin ufotyypit, kun esim. ympäri maailmaa tehdään niin päivittäin kivilouhoksillakin.”
    ”Miljoona tonnia.” Tyypillinen vastaus kun ei osaa vastata kysymykseen, niin heitetään heti ihan mitä vaan.
    ”Eiköhän se tiede osaa arvioida kivien painoa paremmin kuin ufotyypit, kun esim. ympäri maailmaa tehdään niin päivittäin kivilouhoksillakin.”

    Niin varmaan luulet ettei ufotyypit osaa laskea ja ajatella yhtään mistään mitään?

    ”Luuletko, että vaikeuksia kuljettaa tollasta kiven järkälettä satojen miesten voimalla, käyttänyt tukkeja, köysiä, laamoja, kaltevia tasoja ja ramppeja apunaan vuosien ajan.”

    Tukit menee päreeksi 130 tonnin kiven järkäleen alla pitkiä matkoja vetämällä. Miten se 800 tonnia painava kiven järkäle on sinne siiretty? Kösillä vedetty, niin siis väität!

    ”On se kumma kun ei mee kaaliin teikäläisille. Puma Punkua ei ole rakennettu ennen ajanlaskua, vaan jälkeen ajanlaskun, noin 536 – 600 jälkeen ajanlaskun, ja se selvitettiin mm. adensiitin ja hiekkakiven avulla.”
    Varhaisella välikaudella paikalliskulttuuri 200 eaa. – 600 jaa. Moche, Nasca. Eivät siis Inkat, niin kuin väität. Inkat oli vasta myöhäinen horisontti 1200 – 1534 jaa. Inkat.

    Perun Andien muinaishistoria ulottuu kauas menneisyyteen. Monilla alueen kulttuuripiirteillä on reilusti yli 4000 vuotta pitkät perinteet, ja monet jokilaaksoista ovat olleet asuttuja yhtä kauan. Horisontti on suuri, yhtenäinen kulttuurialue mikä tarkoittaa laajaa valtiota. Välikausina esiintyi lukuisia pieniä paikalliskulttuureja, kun alue oli poliittisesti hajaantunut.

    Etelä-Amerikan paleointiaanit noin vuoteen 9500 eaa.
    Perun arkaainen kausi noin 9500–4000 eaa.
    Perun varhainen esikeraaminen noin 4000–3000 eaa.
    Myöhäinen esikeraaminen Perussa noin 3000–1800 eaa. Caral
    Alkuaika Perussa 1800–900 eaa. (keraaminen) Sechin, Kotosh
    Varhainen horisontti 900–200 eaa. Chavin, Paracas
    Varhainen välikausi 200 eaa.–600 jaa. Moche, Nasca
    Keskihorisontti 600–1000 jaa. Tiwanaku ja Wari
    Myöhäinen välikausi 1000–1476 jaa. Chimu, Chancay
    Myöhäinen horisontti 1200–1534 jaa. Inkat

    Pumapunku on iso temppelialue, joka sijaitsee Tiwanakussa, Boliviassa. Puma Punku tarkoittaa, “Puuman ovi.” Pumapunku on tehty noin 15000 vuotta ekr, mutta uusimpien arvioiden mukaan 200 vuotta ekr. Temppeli on 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä.

    Temppelialueen kiistellyin ominaisuus on se, että miten tuona aikana oli mahdollista tehdä noinkin sivistynyt alue. Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta. Kovien kivien työstäminen mm. kuparityökaluilla, joita tuona aikana normaalisti oli, olisi ollut mahdotonta. Tästä huolimatta Puma Punkusta löytyy tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä. Myös palat on leikattu palapelimaisesti ja sopivat yhteen kuin nakutettu. Kivenlohkareet painavat satoja tonneja ja painavin on 800 tonnia!

    Puma punkun rakentaminen olisi nykyaikanakin vähintääkin erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.
    Kysymys kuuluukin, miten ja millä työkaluilla Puma punku on rakennettu?
    Herää myös kysymys, kivilohkareet painavat satoja tonneja, millä niitä on sitten siirrelty paikoilleen temppelirakennukseen?

    Mikä puolueellinen selvitys tollanen on? ”Selvitettiin mm. adensiitin ja hiekkakiven avulla.” Edellä puhuttu selkeästi mm. graniitista ja muusta kovasta kivi aineesta ja sinun selvitys tehty kuitenkin radiohiili ajoituksessa adensiitin ja hiekkakiven avulla ja päädytty siihen että Puma Punkua ei ole rakennettu ennen ajanlaskua, vaan jälkeen ajanlaskun, joskus 536-600 jKr.

    Minkälaista argumentointia ja vielä väärästä kiviaineesta. Reilu meininki sulla päällä edelleen koko ajan. Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta ja tullut jo selväksi ajat sitten!

    ”Ja btw – muuten mun piti sanoo sulle viel, että Muinaiset egyptiläiset käyttivät kalkkikiven ohella myös kiillotettua graniittia veistosten, sarkofagien ja hautakammioiden materiaalina. Tätä on pidetty ihmeellisenä, sillä graniitti on kovempaa kuin egyptiläisten käyttämät kuparityökalut. Moderneilla kokeilla on voitu osoittaa, että jos kuparityökalun alle laitettiin kvartsihiekkaa, niillä pystyi työstämään myös graniittia.”

    Voisin sanoa että santapaperilla voi hioa melkein mitä vaan, esim; vaikka rautaa, valurautaa, terästä, kuparia messinkiä, puuta jne. eli mitä vaan, eikä siihen tarvita yhtään kvartsihiekkaa. Tarveaineena pelkkä hiekka liima-sideaineeksi ja paksu-paperiarkki yhdistelmä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.

    Pystyy siis työstämää, jos on vain kvartsihiekkaa riittävästi. Puma Punku on eri mittakaavassa kokonaan kuin Muinaisten Egyptiläisten kiillotettut graniitti veistokset, sarkofagit ja hautakammiot. Temppeli koko suuruusluokkaa valtava eli 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä, siis ½ kilometriä ja valtava määrä suuria painavia irtolohkareita kuvien mukaan. En oikein jaksa uskoa, että graniitti ensin louhittiin louhoksella kuparityökaluilla räjähdysaineita ei silloin tunnettu ”kupari moska ja taltta ollut sitten varmaankin louhoksella kova sana,” sitten graniitti siirrettiin jostain kaukaa Puma Punkuun köysillä tukkien alla vetämällä satojen miesten ja laamojen voimalla ”laama ei ole vetoeläin, vaan kotieläin” ja hiottiin sitten sileäksi valtavalla määrällä kvartsihiekkaa ”varmaankin tuhansia tonneja” ja sitten kuparityökaluja apuna käyttäen tehtiin tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä, niin kuin väität. Myös painaviin kivilohkareisiin leikatut palat on tehty palapelimaisesti ja sopivat yhteen kuin nakutettu. Kivenlohkareet painavat jopa satoja tonneja ja painavin kivi painaa siis 800 tonnia! Laitappas tukkeja tämän 800 tonnia painavan kivenlohkareen alle, ja satoja miehiä köysillä vetämään, niin näät kuinka käy! Taitaa tukit mennä päreiksi ja painua heti välittömästi maan sisään eli ei tarvi, eikä kerkiä vetämään tätä kiveä yhtään.

    Kvartsihiekkaa käytetään nykyään pääasiallisesti puhallushiekkana. Sitä on saatavilla kolmena eri raekokona: 0,1-0,6 mm, 0,5-1,5 mm ja 0,5-1,0 mm. Kvartsihiekka hyvin kvartsipitoinen hiekka, jota käytetään varsinkin lasin valmistukseen. Kvartsilla on monia käyttötarkoituksia, sitä käytetään esimerkiksi lasin, optisten kuitujen ja pietsosähköisten kiteiden valmistuksessa. Kvartsin värikkäitä muunnoksia käytetään korukivinä.

    Kivikaudella kvartsia on käytetty vain pienikokoisten työkalujen ja tarve-esineiden, kuten kaapimien, naskalien, nuolenkärkien yms. valmistamiseen. Tyypillisesti kvartsikappaleessa olevat säröt rajoittavat siitä valmistettavien esineiden kokoa. Kvartsia on käytetty myös tuluksissa yhdessä karkun l. tulusraudan kanssa, todennäköisesti tämä käyttö on antanut kvartsille sen vanhan, suomenkielisen nimen Ukonkivi.

    ”Sama juttu pätee inkoihin, ei ne mitään alieneita ole tarvinnut apunaan työstää kaikkea mahtavaa siel. Kaikki kunnioitus inkoja kohtaan. Jos Puma Punkulaiset pystyi rakentaa kupari jne. työkaluin omat juttunsa, niin kyllä inkoilla ollut omatkin työkalut (kuparista ja pronssista tehtyjä) siihen ja valtavat miesvoimat ja älliä päässä, joilla jokaisella oli tehtävänsä myös sunnittelussa.”

    Tässä vaihtoehto edelleen tähän ristiriitaan. Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä, tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit.

    Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit), Machu Picchu (Peru), Puma punku (Bolivia) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään esim. (Pääsiäis – Saaret) painavat Moai kivi päät riviin omille paikoilleen.

    Inkoilla oli edistynyt pengerviljelyjärjestelmä, joka teki mahdolliseksi korkeilla vuorenrinteillä viljelyn. Heidän tärkein kotieläimensä oli laama. Yleisesti ottaen inkojen yhteiskunta ei kuitenkaan ollut teknisesti kovinkaan edistynyt, eivätkä he tunteneet edes pyörää, rautaa, kirjakieltä, tai rahaa. Koska eivät tunteneet pyörää, niin eivät sitten taljan väkipyörääkään. Aika heikosti meni ja hävisivät vielä sodan espanjalaisvalloittajille.

    Sisällissota oli heikentänyt inkoja, kun konkistadori Francisco Pizarro saapui valtaamaan inkojen valtakunnan vuonna 1531.
    Francisco Pizarro saapui Panamaan aloittaen valmistelut retkikuntaa varten. Vuoden 1531 tammikuussa retkikunta lähti kohti Perua ja rantautui sen rannikolle Tumbesissa. Pizarro kulutti kuitenkin paljon aikaa San Miguelin kaupungin perustamiseen ja näin ollen hän saattoi jatkaa matkaansa vasta vuoden 1532 varhaissyksyllä.

    Francisco Pizarroa meni Andien yli ja häntä seurasi vain 62 hevosta ja 106 miestä jalkaväkeä. Tämä joukko oli todella pieni verrattuna inkojen valtavaan armeijaan. Pizarron joukot olivat minimaaliset verrattuina inkojen 30 000 soturia käsittävään armeijaan, mutta kuitenkin tämäkin oli inkoille liikaa.

    Inkavaltakunta tuhoutui vuoden 1532 jälkeen espanjalaisvalloittajien saavuttua. Inkojen viimeinen johtaja Túpac Amaru kukistui 1572.

    Espanjalaiset konkistadorit valloittivat inkojen valtakunnan vuosina 1532–1533. Valloitusta johti Francisco Pizarro. Nimellisesti inkavaltakunta säilyi vielä vuoteen 1572 asti, jolloin Espanjan vuonna 1542 perustama Perun varakuningaskunta otti lopullisesti haltuunsa inkojen hallitseman alueen. Se merkitsi samalla myös Espanjan siirtomaavallan alkua Etelä-Amerikassa.

    Francisco Pizarro (n. 1475 Trujillo, Extremadura Espanja – 26. kesäkuuta 1541 Peru) oli espanjalainen konkistadori, inkavaltakunnan valloittaja ja Liman kaupungin perustaja.

    Vuosina 1532–1541 Pizarro valloitti nykyistä Perun aluetta inkoilta ja perusti Liman 15. tammikuuta 1535, koska inkojen pääkaupunki Cuzco oli hänen mielestään liian kaukana merestä. Diego de Almagron kannattajat murhasivat Pizarron kesäkuussa 1541.

    Túpac Amaru II johti intiaanien kapinaa espanjalaisten valtaa vastaan 1780, mutta kapina kukistettiin.

    Intiaanien kulttuuri itsenäisessä Perussa ja Boliviassa

    Itsenäistymisen jälkeen espanjalaisten plantaasit siirtyivät heidän amerikkalaisissa syntyneille jälkeläisilleen. Alkuperäisväestön olot eivät juuri parantuneet. Maaseutuväestön olot paranivat vasta maareformien myötä Boliviassa 1953, Perussa 1969.

    Ketsua on nykyisin toinen Perun virallisista kielistä. Useimmat Perun intiaanit osaavat ketsuaa, mutta aimara on monen äidinkieli varsinkin maan eteläosassa. Ketsuan ja aimaran kielellä on nyt alettu kirjoittaa kirjallisuutta.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Niin varmaan luulet ettei ufotyypit osaa laskea ja ajatella yhtään mistään mitään?”

    Niin ja varmaan näillä ufotyypeillä on vuosien kokemus eri aloilta yhteensä, kuten monet kymmenet tiedemiehet ovat tutkineet Puma Punkua vuosien ajan. Koko ”muinais astronautti teoria” perusuu Von Däniken kirjallisuuteen, eikä koko jätkällä ole vuosien kokemusta edes tiedeasioista, niiku eri tutkijat jotka ovat kokeilla jne avulla tutkinut Puma Punkua paljon kauemmin.

    ”Tukit menee päreeksi 130 tonnin kiven järkäleen alla pitkiä matkoja vetämällä. Miten se 800 tonnia painava kiven järkäle on sinne siiretty? Kösillä vedetty, niin siis väität!”

    Ja luulet, että ne ovat tehneet ja siirelleet kaikki yhdessä päivässä alienit apuaan. Kuten puhuin, niin ramppeja ja kaltevia tasoja käytetty apunaan, monia erilaisia työmenetelmiä ja satoja ihmisiä ollut apunaan. Sinähän ja ufotyypit niin väittää, että se 800 tonnia painava. Mä ja tiedemiehet puhuu 130 tonnista, ei 800 tonnista. Alienit tuli ja rakensi ja auttoi ihmisiä, niin te väitätte!

    ”On se kumma kun ei mee kaaliin teikäläisille. Puma Punkua ei ole rakennettu ennen ajanlaskua, vaan jälkeen ajanlaskun, noin 536 – 600 jälkeen ajanlaskun, ja se selvitettiin mm. adensiitin ja hiekkakiven avulla.”
    Varhaisella välikaudella paikalliskulttuuri 200 eaa. – 600 jaa. Moche, Nasca. Eivät siis Inkat, niin kuin väität. Inkat oli vasta myöhäinen horisontti 1200 – 1534 jaa. Inkat.”

    Mitä, emmä ole missään vaiheessa sanonut, että Inkat olisi Puma Punkun rakentanut! Huhhuh, tsiisus sentään! Lue tarkemmin, selvästi sulla lukemisen ymmärtämisessä jotain vikaa!! Ja Puma Punku kylläkin rakennettiin 536-600 jaa, joka selvitettiin radiohiiliajoituksen avulla andesiitista ja hiekkakivestä.

    Taas alat noiden samojen asioiden toistamista. Meh, ei jaksa ees lukea noita historiajuttuja.

    Blaa blaa, taas toi 800 tonnia. Ei ole 800 tonnia, vaan 130 tonnia. Ufohihhulit vastaan tiede..Tiede voittaa.

    ”Mikä puolueellinen selvitys tollanen on? ”Selvitettiin mm. adensiitin ja hiekkakiven avulla.” Edellä puhuttu selkeästi mm. graniitista ja muusta kovasta kivi aineesta ja sinun selvitys tehty kuitenkin radiohiili ajoituksessa adensiitin ja hiekkakiven avulla ja päädytty siihen että Puma Punkua ei ole rakennettu ennen ajanlaskua, vaan jälkeen ajanlaskun, joskus 536-600 jKr.”

    Koska Puma Punkun rakennelmat edelleen koostuu hiekkakivestä ja andesiitista, ja niiden ikä selvitettiin radiohiiliajoituksen avulla. Ja graniittia ei ole Puma Punkun alueelta löydetty, koska kivien koostomus on tutkittu labroissa jne (andesiitti), ja se muistuttaa graniittia, mutta ei ole sitä. Ymmärrätkös?

    ”Minkälaista argumentointia ja vielä väärästä kiviaineesta. Reilu meininki sulla päällä edelleen koko ajan. Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia ja muuta kovaa kiviainesta ja tullut jo selväksi ajat sitten!”

    Kyllä te argumentoitte ihan väärästä kiviaineesta Puma Punkun kohdalla. Sorry. Tiede vastaan ufohihhulit, tiede voitti.

    ”Voisin sanoa että santapaperilla voi hioa melkein mitä vaan, esim; vaikka rautaa, valurautaa, terästä, kuparia messinkiä, puuta jne. eli mitä vaan, eikä siihen tarvita yhtään kvartsihiekkaa. Tarveaineena pelkkä hiekka liima-sideaineeksi ja paksu-paperiarkki yhdistelmä. Siinä ei ole mitään ihmeellistä.”

    Senkus kokeilet ja sanot, mua ei kiinnosta pätkääkään sun ”tutkimukset ja sanomiset” Ja btw, paremmin tiede argumentoi kaiken, kuin teikäläiset.

    ”Pystyy siis työstämää, jos on vain kvartsihiekkaa riittävästi. Puma Punku on eri mittakaavassa kokonaan kuin Muinaisten Egyptiläisten kiillotettut graniitti veistokset, sarkofagit ja hautakammiot. Temppeli koko suuruusluokkaa valtava eli 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä, siis ½ kilometriä ja valtava määrä suuria painavia irtolohkareita kuvien mukaan. En oikein jaksa uskoa, että graniitti ensin louhittiin louhoksella kuparityökaluilla räjähdysaineita ei silloin tunnettu ”kupari moska ja taltta ollut sitten varmaankin louhoksella kova sana,” sitten graniitti siirrettiin jostain kaukaa Puma Punkuun köysillä tukkien alla vetämällä satojen miesten ja laamojen voimalla ”laama ei ole vetoeläin, vaan kotieläin” ja hiottiin sitten sileäksi valtavalla määrällä kvartsihiekkaa ”varmaankin tuhansia tonneja” ja sitten kuparityökaluja apuna käyttäen tehtiin tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä, niin kuin väität. Myös painaviin kivilohkareisiin leikatut palat on tehty palapelimaisesti ja sopivat yhteen kuin nakutettu. Kivenlohkareet painavat jopa satoja tonneja ja painavin kivi painaa siis 800 tonnia! Laitappas tukkeja tämän 800 tonnia painavan kivenlohkareen alle, ja satoja miehiä köysillä vetämään, niin näät kuinka käy! Taitaa tukit mennä päreiksi ja painua heti välittömästi maan sisään eli ei tarvi, eikä kerkiä vetämään tätä kiveä yhtään.”

    Sellä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Tieteellisesti todistettu myös, että graniittia voi työstää kuparityökaluilla jne. Ei kaikki tapahdu yhdessä päivässä. Ei oikein kiinnosta luulla, että alienit tulisi jeesaa ihmisiä ja antaa niille jotain huipputyökaluja, ja sitten vielä ihmiset menee väsää rumia kivijuttuja, kuvia jne, ja sit ottaa työkalut pois ja lähtee jonnekkin muualle maailmaan jeesaa ihmisiä jotka niin avuttomia ja peukalot keskellä kämmentä. Lueppas vähän lisää työmenetelmistä, kivien leikkaamisesta, kivien liitoksista jne Puma Punkusta (Tiwanaku) esim. wikipediasta, enkuks. Ja hassua myös, että satoja vuosia myöhemmin, inkat käytti samanlaista työmenetelmiä omien kiviensä liitoksissa. Mutta alienit tuli taas jeesaa siinäkin. Kuka on puhunut, että painaa satoja tonneja ja viel painavin 800 tonnia? Ainiin, nyt muistan, sinä, KIRJAILIJA Von Däniken (korostan kirjailija) ja sen muut ufokaverit, vailla minkäänlaista vuosien kokemusta mistään tieteellisistä menetelmistä.

    ”Tässä vaihtoehto edelleen tähän ristiriitaan. Kannattajat antiikin astronautti hypoteesit usein väittävät, että ihmiset ovat joko jälkeläisiä, tai luomuksia maapallon ulkopuolisesta elämästä, joka laskeutui maapallolla tuhansia vuosia sitten. Ajatus että ihmiset kehittyivät itsenäisesti, mutta että inhimillisen tiedon, uskonnon ja kulttuurin toivat ulkoavaruuden vierailijat eli muinaiset astronautit Jotkut antiikin astronautti kannattajat uskovat myös, että matkustajat tulivat ulkoavaruudesta ja rakennutti monet rakennukset maapallolle (kuten Egyptin pyramidit, tai Keski – Amerikassa pyramidit), Machu Picchu (Peru), Puma punku (Bolivia) ja Moai kivi päät (Pääsiäis – Saaret), tai avustivat ihmisiä rakentamaan niitä ja siirtämään esim. (Pääsiäis – Saaret) painavat Moai kivi päät riviin omille paikoilleen”

    Oletuksia, oletuksia, oletuksia, oletuksia, jne jne jne….

    Miksi kerrot inkoista, epsanialaisista ja historiajutuista? Miten ne liittyy alieneihin. Tai hetkonen, jos ne ei ollutkaan epsanialaiset jotka tapatti inkat 1500-luvulla, vaan alienit jotka puhuu epsaniaa, tai sitten epsanian kieli tuleekin jostain muusta maailmasta. Herranjestas sentään. Näin määä luulen.

    Kyllä ufotyyppien argumentoinnit on niin huvittavia muinaisesta maailmasta, varsinki alienit ja muinaiset ihmiset, jotka perustuu Von Dänpän kirjallisuuteen. Ei mitään tieteellisia tutkimuksia ja kokeita teidän väitteiden tueksi (korostan), vain pelkkiä oletuksia ja sanoja.

    Heh, tähän loppuun hassu video, mitä tiedeheput teki replikan moa patsaasta, pituutta noin 3 metriä ja painoa 5 tonnia –

    https://www.youtube.com/watch?v=J5YR0uqPAI8

    Jos parikyt heppua pystyy kiveä liikuttaa tollasella menetelmällä, niin voi kuvitella, että miten muinaiset ihmiset ovat pystyneet kymmenien, satojen ja tuhansien ihmisten avulla liikuttaa valtavia kiviä eri menetelmillä jos joku menetelmistä ei onnistunut. Käyttäen myös muita asioita (työkaluja, ramppeja, eläimiä jne) apunaan. Sit logiikkaa. Pointti: Se on jo ihmismielelle olennaista myös nykyaikana eri työhankkeissa, jos jokin ei onnistu toisella työmenetelmällä, niin keksitään sitten toinen. Jos jollakin työkalulla ei pysty tekee yhtä asiaa, niin keksitään siihen sit toinen joka pystyy. Ja näin on ollut tuhansia vuosia jo. Mutta toki ufotyypit pitää muinaisia ihmisiä tyhminä, ja perus argumentti on, että alienit…Kyllä majat ja muut ihmiset asuintalot jne ihmisten tekemiä tuhansien vuosien ajalta tietenkin, mut jos on vähänki isompi monumentti tms, niin ihmiset saanut apua alieneilta jne. Soitti aivoillaan alieneilla, että tulkaapas vähän jeesaa, tai alienit lenteli taivaalla ja tuli kysyy ihmisiltä, että tarviiko ne apua.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Puma punku osoite: http://paranormaaliblogi.net/index.php/2009/10/29/mysteerinen-pumapunku/

    Kivenlohkareet painavat satoja tonneja ja painavin on 800 tonnia painava edelleen.

    Puma Punku – Mysteeri osoite: https://mielisota.wordpress.com/2011/03/11/puma-punku-mysteeri/

    Tämän dokumenttin mukaan: Jotkut kivistä painavat siis yli 400-tonnia. Mutta ei siinä vielä kaikki, kivet ovat Dioriittia!

    Alueen historia: Puma Punkun on rakentanut kuulemma Aymara intiaanit ja rakennuksen iän arvioidaan olevan yli 14,000 vuotta vanha, yksi maailman vanhimmista temppeleistä.

    Alue on 4000 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä. Mitä he olisivat käyttäneet? alueella ei ole MITÄÄN! vain ruohoa ja soijaa. Jotkut kivistä painavat yli 400-tonnia.

    On vaikea kuvitella intiaanien kantavan alkukantaisilla työkaluilla tämänpainoista lastia.
    Kun kivet oltiin asetettu paikoilleen ne kaiverrettiin TÄYDELLISESTI! niin täydellisesti että päästä päähän ei ole edes 1 millimetriä epätarkkuutta.

    Kaiverrus: Katso miten tämäkin kaiverrus on tehty, onko tämä mielestäsi tehty taltalla?
    Mutta ei siinä vielä kaikki, kivet ovat Dioriittia.

    Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä, itseasiassa ainoa kivi joka pystyy halkaisemaan dioriitin on timantti.
    Työkalujen oli pakko olla päällystetty timantilla jotta Aymara intiaanit olisivat voineet kaivertaa tähän kiveen.
    Ihmeelisintä on se että intiaaneilla ei edes ollut vielä omaa kirjoitusta, tämä tarkoittaa että heillä ei ollut mitään suunnitelmaa tai kommunikaatiota.

    Nykyään puma punku-temppelistä on jäljellä rauniot, nimittäin se tuhoutui osittain ensimmäisessä maailmansodassa, tahallisesti tai tahottomasti..

    ”Heh, tähän loppuun hassu video, mitä tiedeheput teki replikan moai patsaasta, pituutta noin 3 metriä ja painoa 5 tonnia”

    https://www.youtube.com/watch?v=J5YR0uqPAI8

    Moait ovat Pääsiäissaarella (Rapa Nui) sijaitsevia kivipatsaita. Patsaat ovat monoliitteja, eli yhdestä osasta veistettyjä. Ne voivat painaa yli 20 tonnia ja ovat yli kuusi metriä pitkiä, ja ovat siten megaliitteja. Pääsiäissaarella on tämänhetkisen laskennan mukaan 887 monoliittista kivipäätä.

    Lähes aina sisämaahan katsovat moai-patsaat lepäsivät suurten ahuiksi sanottujen jalustojen päällä.
    Ahu oli Pääsiäissaarelle rakennettu kivinen tasanne, jonka päällä lepäsi monesti suuria kivipää patsaita moaita.
    Merkittäviä moaita kantavia ahuja ovat Ahu Togariki, Ahu Akivi, Nau Nau ja Tahai.
    Ahun korkeus oli jopa 4 m ja leveys ylsi joskus 150 metriin. Pieni Ahu saattoi painaa 300 tn ja Ahu Tongariki 9000 tonnia. Mutta ahun suurin lohkare, eli patsas tai sen osa, painoi jopa 10 tonnia
    Ahut oli rakennettu kivimurskasta ja sitä ympäröivistä suurista kivistä. Ne olivat siis suuritöisempiä tehdä kuin itse moai kivipää patsaat.

    Melko uuden teorian mukaan patsaat on ”kävelytetty” paikalleen keinuttelemalla niitä puolelta toiselle ja siirtämällä ilmassa olevaa puolta eteenpäin, jolloin ne olisivat liikkuneet eteenpäin, mutta tämäkin on vain teoriaa.

    Replika moai kivipää patsas painoi siis vain 5 tonnia, pituutta oli vain 3metriä ja saatiin siis juuri ja juuri liikkumaan. Videota nopeutettu selvästi. Satuin katsomaan TV:stä ton saman jutun noin vuosi sitten ja homma oli erittäin vaivanloista jo tolla 3 metrisellä 5 tonnin patsaalla!

    Ei toi videon esitys pätkä vakuuttanut minua lopullisesti että siirto homma hoidettiin kaikkien painavien moai 887 monoliittisten kivipää patsaiden osalta kävelyttämällä ahuille riviin omille paikoilleen. Temppu tehtiin vain pienellä 5 tonnin patsaalla ja jää näin ollen pelkäksi oletukseksi. Huom. pelkkä patsaan päähine voi painaa jo 12 tonnia.

    Esim. Paro-niminen 11-metrinen patsas painaa 75 tonnia ja Paron punaisesta kivestä tehty pelkkä päähine, pukao, painaa jo pelkästään 12 tonnia. Eräs nyttemmin pystytetty Paroa lyhempi patsas painaa 87 tonnia. Rano Rarakun louhoksessa on keskeneräisiä, vielä suurempia patsaita, joista yksi painaa 270 tonnia. Pääsiäissaarella on tämänhetkisen laskennan mukaan peräti 887 monoliittista kivipäätä. Kaikki painavat patsaat kävelytetty ahulle, yrität varmaankin nyt aukottomasti väittää?
    Huomaan että jatkuvasti hermostut kommenteistani, koska et ole ehkä itse liikkeellä aivan puhtailla papereilla…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Puma Punku – osoite: https://mielisota.wordpress.com/2011/03/11/puma-punku-mysteeri/

    ”Heh, tähän loppuun hassu video, mitä tiedeheput teki replikan moai patsaasta, pituutta noin 3 metriä ja painoa 5 tonnia”
    https://www.youtube.com/watch?v=J5YR0uqPAI8

    Moait ovat Pääsiäissaarella (Rapa Nui) sijaitsevia kivipatsaita. Patsaat ovat monoliitteja, eli yhdestä osasta veistettyjä. Ne voivat painaa yli 20 tonnia ja ovat yli kuusi metriä pitkiä, ja ovat siten megaliitteja. Pääsiäissaarella on tämänhetkisen laskennan mukaan 887 monoliittista kivipäätä.

    Lähes aina sisämaahan katsovat moai-patsaat lepäsivät suurten ahuiksi sanottujen jalustojen päällä.
    Ahu oli Pääsiäissaarelle rakennettu kivinen tasanne, jonka päällä lepäsi monesti suuria kivipää patsaita moaita.
    Merkittäviä moaita kantavia ahuja ovat Ahu Togariki, Ahu Akivi, Nau Nau ja Tahai.

    Ahun korkeus oli jopa 4 m ja leveys ylsi joskus 150 metriin. Pieni Ahu saattoi painaa 300 tn ja Ahu Tongariki 9000 tonnia.
    Ahut oli rakennettu kivimurskasta ja sitä ympäröivistä suurista kivistä. Ne olivat siis suuritöisempiä tehdä kuin itse moai kivipää patsaat.

    Melko uuden teorian mukaan patsaat on ”kävelytetty” paikalleen keinuttelemalla niitä puolelta toiselle ja siirtämällä ilmassa olevaa puolta eteenpäin, jolloin ne olisivat liikkuneet eteenpäin.

    Itse katsoin vastaavan jutun, ehkä joskus 4 vuotta sitten TV:stä. Replika moai kivipää patsas painoi siis vain 5 tonnia, pituutta oli vain 3 metriä. Muistikuvan mukaan pieni noin 20 hengen joukko sai patsaan liikkumaan noin 100 metriä.

    Eikä tätä 5 tonnin Replika moai kivipää patsaan siirto esitystä voi verrata Puma punkuun, joka on ihan eri sarjassa kivien painon suhteen.

    Ei toi videon esitys pätkä vakuuttanut ainakaan minua lopullisesti. En usko että kaikkien 887 Moai kivipää patsaiden siirto homma ahu jalustoille riviin onnistuisi juuri näin ”kävelyttämällä”.

    Esim. Paro-niminen 11-metrinen patsas painaa 75 tonnia ja Paron punaisesta kivestä tehty pelkkä päähine, pukao, painaa jo pelkästään 12 tonnia. Eräs nyttemmin pystytetty Paroa lyhempi patsas painaa 87 tonnia. Rano Rarakun louhoksessa on keskeneräisiä, vielä suurempia patsaita, joista yksi painaa 270 tonnia. Pääsiäissaarella on tämänhetkisen laskennan mukaan peräti 887 monoliittista kivipäätä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Puma Punku – osoite:” – Dioriittia in my ass ja ikäjuttuja. ”Ammattilaiset” taas höpöttää…

    Melko uuden teorian mukaan patsaat on ”kävelytetty” paikalleen keinuttelemalla niitä puolelta toiselle ja siirtämällä ilmassa olevaa puolta eteenpäin, jolloin ne olisivat liikkuneet eteenpäin. Itse katsoin vastaavan jutun, ehkä joskus 4 vuotta sitten TV:stä. Replika moai kivipää patsas painoi siis vain 5 tonnia, pituutta oli vain 3 metriä. Muistikuvan mukaan pieni noin 20 hengen joukko sai patsaan liikkumaan noin 100 metriä. Eikä tätä 5 tonnin Replika moai kivipää patsaan siirto esitystä voi verrata Puma punkuun, joka on ihan eri sarjassa kivien painon suhteen. Ei toi videon esitys pätkä vakuuttanut ainakaan minua lopullisesti. En usko että kaikkien 887 Moai kivipää patsaiden siirto homma ahu jalustoille riviin onnistuisi juuri näin ”kävelyttämällä”. Esim. Paro-niminen 11-metrinen patsas painaa 75 tonnia ja Paron punaisesta kivestä tehty pelkkä päähine, pukao, painaa jo pelkästään 12 tonnia. Eräs nyttemmin pystytetty Paroa lyhempi patsas painaa 87 tonnia. Rano Rarakun louhoksessa on keskeneräisiä, vielä suurempia patsaita, joista yksi painaa 270 tonnia. Pääsiäissaarella on tämänhetkisen laskennan mukaan peräti 887 monoliittista kivipäätä.

    Löytyy myös vanhoja tarinoita saaren kävelevistä patsaista, eli loogisesti tuo uus teoria ollut aivan mahdollista, että miten kivet ovat saatu paikalleen. Varmasti ennen sitä käytetty muita menetelmiä saarella, kuten sanoin ja videollakin näkyi, se on ihmismielelle olenaista kokeilla eri asioita saavuttaakseen jotain. Ja kumminkin tiedon mukaan saarelta oli kaikki puut hakattuina pois, niin menelmiä ollut varmasti monia ja ei unohdeta satojen ja jopa tuhansien miesvoimaa. Isot kivet voidaan hyvin tasapainottaa miesvoimalla ja köysien avulla, oli se kuinka iso kivi vaan. Tolla videolla sanottiin, että 3 pientä ryhmää jopa pystyi liikuttaa noita moppeja, kaks ryhmää liikuttivat sivulta eteenpäin ja takana olevat tasapainotti moain. Eli jos oli vielä enemmän heppuja, niin isot moait on varmasti liikutettu samalla tavalla. Jo Amerikoissa on käytetty ja käytetään kuulemma vieläkin erilaisia tapoja siirtää isoja kiviä ja muita asioita. Sama juttu pätee Puma Punkuun, enkä meinaa, että tota samanlaista tekniikkaa on käytetty Puma Punkun alueella. Ei niitä varmaan jalustan päälle ole kokonaan ”käveletetty” edes, mutta varmasti osan matkasta. Jalustan päälle sit käytetty köysistä ja puista tehtyjä vipuvarseja jne apunaan ja sadat miehet ovat olleet apuna. Erilaisia vipuvarsi-systeemejä on käytetty jo tuhansia vuosia myös ympäri maailmaa, ihminen jo yksin pystyy siirtää monia painavampia asioita omaan painoonsa nähden. Tos esimerkki nykypäivänä vanhalla tekniikalla – https://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4

    Kyllä mä mainitisin noista tekniikoista jo, ja eri menetelmil ja miesvoimalla saadaan paljon aikaan. Eikä siihen tarvitse alieneiden apua. Rano Rarakun louhoksessa, näkyy moppeja osittain esillä ja osittain kallion sisäl viel, se kertoo jo loogisesti siitä, että ihminen on asialla, kun välil ne hommat jää kesken ihmisillä. Jos ymmärrät mitä tarkoitan 😉

    Kaikkia vanhoja, muinaisia ja hienoja asioita on tutkinut monet tutkijaryhmät vuosikymmenien ajan ympäri maailmaa. Ollut geologeja, arkeologeja, ja insinöörejä jne. Tutkittu paikan päällä ja labassa. Kokeiltu eri vanhoja työmentelmiä, jota muinaiset käyttänyt. Kuten tossa oon pari videota näyttänyt. Löytyy tutkijaryhmiltä tiedon ja kokeilunjanoa nykyäänki muinaista maailmaa kohtaa, ja sen takia niitä tutkitaan, sama ollut myös muinaisilla ihmisillä. Nykyäänki eri valtiot ja rodut ovat toisia kehittyneempiä, vaikka jossain kehitysmaissa yrittää jeesaa jotain, niin ei siellä välttämättä mitään saada aikaseks missään muodossa. Ja se sama on pätenyt jo tuhansia vuosia ympäri maailmaa, toiset siviilisaatiot ovat olleet toisia kehittyneempiä. Eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Ihmisten aivojen tilavuus ollut tuhansia vuosia sama, vaikka jotkut tutkijat sanoo, että aivomme alkaa pikku hiljaa kutistua, ja merkkei siitä on nähty. Mutta silti olemme älykkäämpiä, koska mukaudumme paremmmin ympäristön mukaan, ja meillä on labrat tieteineen ja kehittyneemmät ruokatottumukset jne muinaisiin verrattuna. Mutta kyllä ne muinaiset ihmisetkin oli älykkäitä, ja pystyivät luomaan vaikka mitä ja kehittää kulttuureita jne. Ei kaiken takana ole alien tai mikään muukaan yliluonnollinen. Ihminen on peto, mutta joukossa ja siviisaatioissa ollut toinen toistaan älykkäämpiä, kuten on myös nykyäänki.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Puma Punku – osoite:” – Dioriittia in my ass ja ikäjuttuja. ”Ammattilaiset” taas höpöttää…”

    Voit tietysti ylimieliseti huonolla käytöksellä aina sanoa että Dioriittia in my ass ja ikäjuttuja.”Ammattilaiset” taas pelkkää hömppää. Mutta ei toillanen kommentti todista mitään!

    Tarkemmin ajatellen kaikki on esitetty aivan loogisesti, eikä siinä Puma Punku osoite kirjoituksessa ollut mitään hömppää… https://mielisota.wordpress.com/2011/03/11/puma-punku-mysteeri/

    Kaiverrus:
    Kuva kaiverruksesta vasemmalla. Katso miten tämäkin kaiverrus on tehty, onko tämä mielestäsi tehty taltalla? Mielestäni täysin mahdoton kenenkään tehdä tuollainen viivasuora kaiverrus etenkin vielä kun kiviaines on Dioriittia ja kaiverrus mukamas tehty taltalla! Aymara intiaanit ehkä tunteneet Kupari ja Pronssi työkaluja ja ei niillä Dioriittiin tehdä noin kapeaa ja viivasuoraa kaiverrusta sitten millään! Lisäksi kaiverruksessa tasavälein pienen pieniä reikiä, Kupari ja Pronssi porat eivät Dioriittiin pysty! Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä!

    Mutta ei siinä vielä kaikki, kivet ovat Dioriittia.
    Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä, itseasiassa ainoa kivi joka pystyy halkaisemaan dioriitin on timantti.
    Työkalujen oli pakko olla päällystetty timantilla jotta Aymara intiaanit olisivat voineet kaivertaa tähän kiveen.
    Ihmeelisintä on se että intiaaneilla ei edes ollut vielä omaa kirjoitusta, tämä tarkoittaa että heillä ei ollut mitään suunnitelmaa tai kommunikaatiota.

    Oikein päätelty asia tämäkin, eli ilman tarkkaa suunitelmaa omaa kirjoitusta ja ilman piirrustuksia ei siis rakentamisesta tule juuri mitään. Vaikea tehdä mitään ilman täsmällistä suunitelmaa…
    Ja kuitenkin Puma Punkun on rakentanut kuulemma Aymara intiaanit ja rakennuksen iän arvioidaan olevan yli 14,000 vuotta vanha, yksi maailman vanhimmista temppeleistä.

    Alue on 4000 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä. Mitä he olisivat käyttäneet? alueella ei ole MITÄÄN! vain ruohoa ja soijaa. Jotkut kivistä painavat yli 400-tonnia.

    On vaikea kuvitella intiaanien kantavan alkukantaisilla työkaluilla tämänpainoista lastia. Mielestäni tämäkin ehdottoman oikein päätelty asia.

    Kun kivet oltiin asetettu paikoilleen ne kaiverrettiin TÄYDELLISESTI! Niin täydellisesti että päästä päähän ei ole edes 1 millimetriä epätarkkuutta.

    Miten mukamas Aymara intiaanit tekivät näin tarkkaa työtä alkukantaisilla kupari työkaluilla kiviaines Dioriittiin? Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä!

    Nykyään puma punku-temppelistä on jäljellä rauniot, nimittäin se tuhoutui osittain ensimmäisessä maailmansodassa, tahallisesti tai tahottomasti..

    ”Löytyy myös vanhoja tarinoita saaren kävelevistä patsaista, eli loogisesti tuo uus teoria ollut aivan mahdollista, että miten kivet ovat saatu paikalleen.”

    Mielestäni uusi teoria spekulaatio pohjalla kävelevistä patsaista edelleen. Loogisesti onnistuu vain tällä 5 tonnin Replika moai kivipää patsaalla, mutta ei ole todistettu että onnistuu isommilla.

    En kyllä usko väitteeseesi, ”että isot kivet voidaan hyvin tasapainottaa miesvoimalla ja köysien avulla, oli se kuinka iso kivi vaan.”

    Esim. Paro-niminen 11-metrinen patsas painaa 75 tonnia ja Paron punaisesta kivestä tehty pelkkä päähine, pukao, painaa jo pelkästään 12 tonnia. Eräs nyttemmin pystytetty Paroa lyhempi patsas painaa 87 tonnia.

    Nämä 75 ja 87 tonniset kivet vastaa jo keskikokoisen junan veturin painoa. Suurinpiirtein sama kun nostaisi veturin pystyyn ja lähtisi sitten ”kävelyttämään” sitä köysien avulla. Nämä 75 ja 87 tonniset kivet on jo niin painavia että luulen että kaivautuvat maahan niille sijoilleen kun niitä lähtee köysien kanssa keinuttelemaan puolelta toiselle. 75 ja 87 tonnisten kivien keikuttelu ei ole helppoa isossa porukassa ja juuri oikeassa tahdissa. Ei tätä ole vielä todistettu mitenkään että onnistuu isolla 75 ja 87 tonnisten moai kivipää patsaiden osalta ja siksi edelleen spekulaatio pohjalla jää edelleen.

    ”Jo Amerikoissa on käytetty ja käytetään kuulemma vieläkin erilaisia tapoja siirtää isoja kiviä ja muita asioita. Sama juttu pätee Puma Punkuun, enkä meinaa, että tota samanlaista tekniikkaa on käytetty Puma Punkun alueella. Ei niitä varmaan jalustan päälle ole kokonaan ”käveletetty” edes, mutta varmasti osan matkasta. Jalustan päälle sit käytetty köysistä ja puista tehtyjä vipuvarseja jne apunaan ja sadat miehet ovat olleet apuna. Erilaisia vipuvarsi-systeemejä on käytetty jo tuhansia vuosia myös ympäri maailmaa, ihminen jo yksin pystyy siirtää monia painavampia asioita omaan painoonsa nähden. Tos esimerkki nykypäivänä vanhalla tekniikalla – ” https://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4

    Noi sun video esitykset on aina tehty pienipainoisilla kivillä ja saatu pienimuotoinen esitys onnistumaan hyvin niillä. Mutta tehkääpäs video 100 tonnien painoisilla kivillä niin miten sitten onnistuu? ”Erilaisia vipuvarsi-systeemejä on käytetty jo tuhansia vuosia myös ympäri maailmaa, ihminen jo yksin pystyy siirtää monia painavampia asioita omaan painoonsa nähden.” Niin tosiaan vain omaan painoonsa nähden, mutta raja tulee vastaan siinäkin!

    ”Eikä siihen tarvitse alieneiden apua. Rano Rarakun louhoksessa, näkyy moppeja osittain esillä ja osittain kallion sisäl viel, se kertoo jo loogisesti siitä, että ihminen on asialla, kun välil ne hommat jää kesken ihmisillä. Jos ymmärrät mitä tarkoitan.”

    Ymmärrän toki mitä tarkoitat ei se siitä ole ollenkaan kiinni, mutta vaikea todistaa keneltä on jäänyt kesken ja mitä.

    Asioita voidaan myös yrittää salata kun valtavirta tiede ei pysty selittämään kaikkea loogisesti, niin se yritetään tällä perusteella sitten loputtomiin salata. Hyvä että on tällaisia ParanormaaliBlogi.net rajatiedon media kanavia, joissa ristiriitaisuudet ja salaukset tuodaan vähitellen julki.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Voit tietysti ylimieliseti huonolla käytöksellä aina sanoa että Dioriittia in my ass ja ikäjuttuja.”Ammattilaiset” taas pelkkää hömppää. Mutta ei toillanen kommentti todista mitään! Tarkemmin ajatellen kaikki on esitetty aivan loogisesti, eikä siinä Puma Punku osoite kirjoituksessa ollut mitään hömppää…”

    Ohhoijaa, kuules kultapieni kun se on tieteellisesti todistettu, että Puma Punkun kivet koostuu hiekkakivestä ja andesiitista. Eli se on todistettu jo, mutta hassut ufotyypit sanoo vaikka mitä, graniittia ja dioriittia ja kaikkea muuta. Ja alienit toivat ne kivet ja käski varmasti, että rakentakaas tosta meille temppeleitä. Kyllä toi on hömppää, kun yrittää alkaa väittää ja argumentoimaan jotain muuta, että mitä tiede jo todistanut mm. labrojen avulla, että mistä Puma Punkun kivet koostuu. Tsiisus sentää. Kyllä teikäläisten logiikan käyttö on nähty, samaa voisi vertaa muiden hihhulien logiikan käyttöön, eli ei mitn järkeä missään.

    ”Kaiverrus:
    Kuva kaiverruksesta vasemmalla. Katso miten tämäkin kaiverrus on tehty, onko tämä mielestäsi tehty taltalla? Mielestäni täysin mahdoton kenenkään tehdä tuollainen viivasuora kaiverrus etenkin vielä kun kiviaines on Dioriittia ja kaiverrus mukamas tehty taltalla! Aymara intiaanit ehkä tunteneet Kupari ja Pronssi työkaluja ja ei niillä Dioriittiin tehdä noin kapeaa ja viivasuoraa kaiverrusta sitten millään! Lisäksi kaiverruksessa tasavälein pienen pieniä reikiä, Kupari ja Pronssi porat eivät Dioriittiin pysty! Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä! Mutta ei siinä vielä kaikki, kivet ovat Dioriittia.
    Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä, itseasiassa ainoa kivi joka pystyy halkaisemaan dioriitin on timantti.
    Työkalujen oli pakko olla päällystetty timantilla jotta Aymara intiaanit olisivat voineet kaivertaa tähän kiveen.
    Ihmeelisintä on se että intiaaneilla ei edes ollut vielä omaa kirjoitusta, tämä tarkoittaa että heillä ei ollut mitään suunnitelmaa tai kommunikaatiota.”

    Kun ei ole dioriittia. Sano mitä sanot, ja mitä sun hihhulikamut sanoo muuta. Eka oot sanonut, että on graniittia ja nyt dioriittia. Kertoo kaiken sun kapasiteetista, joka tuottaa mitä ”ihmeellisimpiä” asioita. Ohhoijakkaa, kyllä sitä andesiittia ja hiekkakiveä pystyy työstää vaikka millä kuparisilla jne työkaluilla kun ei ole kyse mistään dioriitista.

    ”Ihmeelisintä on se että intiaaneilla ei edes ollut vielä omaa kirjoitusta, tämä tarkoittaa että heillä ei ollut mitään suunnitelmaa tai kommunikaatiota.” Et oo tosissas? Väitätkö tosissas, että muinaisilla ihmisillä oli pakko olla jokin kirjoitussysteemi, että he pystyivät kommunikoimaan ja rakentaa asioita. Ihmiset ovat käyttäneet kuvia kirjoitusten sijaan tuhansia vuosia ja ihmiset jo rakentanut majojakin tuhansia vuosia, niin eikö heillä ollut kommunikointia? Näin oli myös Puma Punkulaisilla, ja varmasti heillä oli myös kielikin, mutta he ilmaisivat sen kuvien avulla.

    ”Oikein päätelty asia tämäkin, eli ilman tarkkaa suunitelmaa omaa kirjoitusta ja ilman piirrustuksia ei siis rakentamisesta tule juuri mitään. Vaikea tehdä mitään ilman täsmällistä suunitelmaa…
    Ja kuitenkin Puma Punkun on rakentanut kuulemma Aymara intiaanit ja rakennuksen iän arvioidaan olevan yli 14,000 vuotta vanha, yksi maailman vanhimmista temppeleistä.”

    Kyllä teidän päättelyt huomataan. Ette pysty argumentoimaan ja todistaa millään tavoin, ei tutkimuksien avulla, että Puma Punku olisi 14000 vuotta vanha. Tai kivet on dioriittia ja graniittia. Tai intiaanit tarttis kirjotussysteemin, että pystyis suunnittelee ja rakentaa. Kuvia käytettu jo tuhansia vuosia kertoakseen asioita. Kielet on kehittynyt ennen kirjoitus-systeemejä. Mä säälin teitä.

    ”Alue on 4000 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä. Mitä he olisivat käyttäneet? alueella ei ole MITÄÄN! vain ruohoa ja soijaa. Jotkut kivistä painavat yli 400-tonnia.”

    Niin? Johan ympäri maailmaa vuoristoalueilla on isoja ja vanhoja temppeleitä, kyllä niitä kiviä ja muita rakennustarvikkeita on tuotu kilometrien päästä eläimien ja ihmisten avulla. Mut teidän logiikan mukaan, kaikki on alieneiden rakentaamaa. Temppeleitä, asuintaloja jne on rakennettu tuhanisen vuosien ajan huonoille olosuhdealueille. Ja btw, ei painavin kivistä 131 tonnia, ei 400 tonnia jne.

    ”On vaikea kuvitella intiaanien kantavan alkukantaisilla työkaluilla tämänpainoista lastia. Mielestäni tämäkin ehdottoman oikein päätelty asia.”

    No varmasti teikäläisten on vaikea kuvitella, kun pidättä muinaisia ihmisiä ympäri maailmaa tyhminä. Mut vähän niiku tiede pitää teikäläisten logiikan käyttöä ja tutkimusmenetelmiä alkukantaisina.

    ”Kun kivet oltiin asetettu paikoilleen ne kaiverrettiin TÄYDELLISESTI! Niin täydellisesti että päästä päähän ei ole edes 1 millimetriä epätarkkuutta.”

    Lue, mikäli ymmärrät enkkuu. Mut epäilen suuresti…

    ”The largest of these stone blocks is 7.81 meters long, 5.17 meters wide, averages 1.07 meters thick, and is estimated to weigh about 131 metric tons. The second largest stone block found within the Pumapunku is 7.90 metres (25.9 feet) long, 2.50 metres (8 feet 2 inches) wide, and averages 1.86 metres (6 feet 1 inch) thick. Its weight has been estimated to be 85.21 metric tons. Both of these stone blocks are part of the Plataforma Lítica and composed of red sandstone. Based upon detailed petrographic and chemical analyses of samples from both individual stones and known quarry sites, archaeologists concluded that these and other red sandstone blocks were transported up a steep incline from a quarry near Lake Titicaca roughly 10 kilometres (6.2 miles) away. Smaller andesite blocks that were used for stone facing and carvings came from quarries within the Copacabana Peninsula about 90 kilometres (56 miles) away from and across Lake Titicaca from the Pumapunku and the rest of the Tiwanaku Site.

    Archaeologists argue that the transport of these stones was accomplished by the large labor force of ancient Tiwanaku. Several theories have been proposed as to how this labor force transported the stones although these theories remain speculative. Two of the more common proposals involve the use of llama skin ropes and the use of ramps and inclined planes.

    In assembling the walls of Pumapunku, each stone was finely cut to interlock with the surrounding stones and the blocks fit together like a puzzle, forming load-bearing joints without the use of mortar. One common engineering technique involves cutting the top of the lower stone at a certain angle, and placing another stone on top of it which was cut at the same angle. The precision with which these angles have been utilized to create flush joints is indicative of a highly sophisticated knowledge of stone-cutting and a thorough understanding of descriptive geometry. Many of the joints are so precise that not even a razor blade will fit between the stones. Much of the masonry is characterized by accurately cut rectilinear blocks of such uniformity that they could be interchanged for one another while maintaining a level surface and even joints. However, the blocks do not have the same dimensions, although they are close. The blocks were so precisely cut as to suggest the possibility of prefabrication and mass production, technologies far in advance of the Tiwanaku’s Inca successors hundreds of years later. Some of the stones are in an unfinished state, showing some of the techniques used to shape them. They were initially pounded by stone hammers—which can still be found in numbers on local andesite quarries—, creating depressions, and then slowly ground and polished with flat stones and sand.

    Tiwanaku engineers were also adept at developing a civic infrastructure at this complex, constructing functional irrigation systems, hydraulic mechanisms, and waterproof sewage lines.”

    ”Miten mukamas Aymara intiaanit tekivät näin tarkkaa työtä alkukantaisilla kupari työkaluilla kiviaines Dioriittiin? Dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä!”

    Edelleen kivi koostui andesiitista ja hiekkakivestä, eli voi työstää kupari jne työkaluilla. Eikä edelleen mistään dioriitista!!

    ”Mielestäni uusi teoria spekulaatio pohjalla kävelevistä patsaista edelleen. Loogisesti onnistuu vain tällä 5 tonnin Replika moai kivipää patsaalla, mutta ei ole todistettu että onnistuu isommilla.”

    5 tonnia, 10 tonnia, 30 tonnia jne. Mitä enemmän ukkeleita tasapainottamassa ja liikuttamalla köysien avulla, niin myös isommankin kiven saa liikkeelle.

    ”En kyllä usko väitteeseesi, ”että isot kivet voidaan hyvin tasapainottaa miesvoimalla ja köysien avulla, oli se kuinka iso kivi vaan. Nämä 75 ja 87 tonniset kivet vastaa jo keskikokoisen junan veturin painoa. Suurinpiirtein sama kun nostaisi veturin pystyyn ja lähtisi sitten ”kävelyttämään” sitä köysien avulla. Nämä 75 ja 87 tonniset kivet on jo niin painavia että luulen että kaivautuvat maahan niille sijoilleen kun niitä lähtee köysien kanssa keinuttelemaan puolelta toiselle. 75 ja 87 tonnisten kivien keikuttelu ei ole helppoa isossa porukassa ja juuri oikeassa tahdissa. Ei tätä ole vielä todistettu mitenkään että onnistuu isolla 75 ja 87 tonnisten moai kivipää patsaiden osalta ja siksi edelleen spekulaatio pohjalla jää edelleen.”

    Ihan sama mulle, ja mä pidän teikäläisten heittoa levitaatiosta ja alieneista täydellisenä bullshittina. Eikä niistäkään ole mitään näyttöä.

    ”Noi sun video esitykset on aina tehty pienipainoisilla kivillä ja saatu pienimuotoinen esitys onnistumaan hyvin niillä. Mutta tehkääpäs video 100 tonnien painoisilla kivillä niin miten sitten onnistuu? ”Erilaisia vipuvarsi-systeemejä on käytetty jo tuhansia vuosia myös ympäri maailmaa, ihminen jo yksin pystyy siirtää monia painavampia asioita omaan painoonsa nähden.” Niin tosiaan vain omaan painoonsa nähden, mutta raja tulee vastaan siinäkin!”

    Isommat vipuvarret, enemmän ukkeleita jne, no problemos. Näyttäkääpä video, että alienit olis tehnyt noita juttuja ja tai ihmiset olis saanut teknologiaa alieneilta todistetusti. Aijoo, kun ette pysty siihen. Ja tieteellä parempi logiikka, työnäytöt, menetelmät jne kuin teikäläisillä.

    ”Ymmärrän toki mitä tarkoitat ei se siitä ole ollenkaan kiinni, mutta vaikea todistaa keneltä on jäänyt kesken ja mitä.”

    Niin, voi olla että kristittyjen jeesuskin on ollut siellä asialla. Sitä on niin vaikea todistaa. Eiköhän jos ihmiset asunut sellä saarella, niin kyllä ihmiset on varmasti sataprossasesti duunannut patsaat ja siirellyt ne vuosien aikana.

    ”Asioita voidaan myös yrittää salata kun valtavirta tiede ei pysty selittämään kaikkea loogisesti, niin se yritetään tällä perusteella sitten loputtomiin salata. Hyvä että on tällaisia ParanormaaliBlogi.net rajatiedon media kanavia, joissa ristiriitaisuudet ja salaukset tuodaan vähitellen julki.”

    Selittää loogisesti? Ja loogisesti te selitätte sit, että alienit olisi ne rakentanut? Ohhoh. Jooh, vähän niiku lukee muita juttuja jeesuksesta, ja muista huuhaa jutuista, että ”totuus” tulee vähitellen julki. Voi heittää romukuoppaan kaikki noi sivustot, josaa lukee paholaisista, jeesuksista, muinaisista alieneista jne. Onneks löytyy järkeviä ihmisiä paljon maailmasta, että ei niele teikäläisten selityksiä, kun todisteet ja perustelut on niin naurettavalla tasolla. Teikäläisten logiikka kuullostaa yhtä huvittavalta kuin jeesushihhulin logiikka. Varsinki sillon kun alatte puhuu logiikasta.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Kun ei ole dioriittia. Sano mitä sanot, ja mitä sun hihhulikamut sanoo muuta. Eka oot sanonut, että on graniittia ja nyt dioriittia. Kertoo kaiken sun kapasiteetista, joka tuottaa mitä ”ihmeellisimpiä” asioita. Ohhoijakkaa, kyllä sitä andesiittia ja hiekkakiveä pystyy työstää vaikka millä kuparisilla jne. työkaluilla kun ei ole kyse mistään dioriitista.”

    ”Kyllä teidän päättelyt huomataan. Ette pysty argumentoimaan ja todistaa millään tavoin, ei tutkimuksien avulla, että Puma Punku olisi 14000 vuotta vanha. Tai kivet on dioriittia ja graniittia. Tai intiaanit tarttis kirjotussysteemin, että pystyis suunnittelee ja rakentaa. Kuvia käytettu jo tuhansia vuosia kertoakseen asioita. Kielet on kehittynyt ennen kirjoitus-systeemejä. Mä säälin teitä.”

    ”Niin? Johan ympäri maailmaa vuoristoalueilla on isoja ja vanhoja temppeleitä, kyllä niitä kiviä ja muita rakennustarvikkeita on tuotu kilometrien päästä eläimien ja ihmisten avulla. Mut teidän logiikan mukaan, kaikki on alieneiden rakentaamaa. Temppeleitä, asuintaloja jne on rakennettu tuhanisen vuosien ajan huonoille olosuhdealueille. Ja btw, ei painavin kivistä 131 tonnia, ei 400 tonnia jne.”

    ”No varmasti teikäläisten on vaikea kuvitella, kun pidättä muinaisia ihmisiä ympäri maailmaa tyhminä. Mut vähän niiku tiede pitää teikäläisten logiikan käyttöä ja tutkimusmenetelmiä alkukantaisina.”

    Ei kyse ole tyymyydestä vaan kehityksestä, joka on ollut hidasta.

    ”Lue, mikäli ymmärrät enkkuu. Mut epäilen suuresti…”

    Joo en ymmärrä enkkuu olenkaan, mutta ymmärrän Suomea, Tsekkiä ja Puolaa. Yllättävää että eri maat käsittää saman asian ihan eri tavalla.

    Wikipedia Pumapunku käännös Tsekistä

    Pumapunku (myös Punku Puma, Puma Puma Pumku tai booli, Tsekin portti pommit) on merkittävä eteläamerikkalainen arkeologisen monumentaalinen temppeli monimutkainen, yksi komponenteista Tiwanaku sijasta kaupunki länteen Boliviassa.

    Kuvaus:
    Se sijaitsee korkeudessa noin 3800 m n. M., historiallisessa alueella Inca kulttuurialue. Pumapunku monimutkainen sijaitsee suorakulmainen terassi mittaus noin 167 x 117 m, paino 450 tonnia. Osana monia monoliths, joista suurin on 871 × 517 × 107 cm. Materiaali on dioriitti, jota esiintyy alueella lähellä Lake Titicaca, noin 15 km: n päässä.

    Ajoitus löytö sivustoja kohteena tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetään hiilen 2002 määrittelee -yksikköä vuosina 536-600 jKr. Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaistiin vuonna 1945 teorian, että portti Puma Punku, joka tunnetaan myös porttina auringon, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14-15 tuhatta vuotta sitten (perustuen muun muassa siirtyminen maan akseli).

    Yllättävää on käytetyt tekniikat rakentaa monimutkaisia sivilisaatioita, ettei esimerkiksi käytä kirjoitus fonttia. Monoliths seistä suorassa kulmassa, tasaisuus ja taso käsittelyn. Jotkut kiven lohkoja on myös kovera suorakulmainen kuoppia, suorat urat ja viivat säännöllisin välimatkoin reikiä, viittaa jälkiä koneellistamiseen. Koko temppeli monimutkainen tämä puolestaan edellyttää kehittynyttä osaamista logistiikaa ja suunnittelua rakentamiseen. Liikenne materiaalin kuljetus menetelmät, joilla liikkuttaa kiven lohkoja, kun tukit puuttuu vaikeutti kuljetusta tässä korkeudessa kun ei ole kasvavia puita. Kiinnostavasti kutsutaan myös näitä kiviä H, jotka on valmistettu vakio standardin mukaisesti (identtiset) mitat.

    Wikipedia Pumapunku käänös Puolasta

    Pumapunku – osa monumentaalinen temppeli monimutkainen – yksi arkeologisen Tiwanaku kulttuuri Bolivia. Pumapunku sijaitsee korkeudessa noin 3800 metrin korkeudella merenpinnasta Tämä oli keskeinen kulttuuri ennen Inca Empireä.

    Kuvaus
    Pumapunku on rakennettu suorakulmainen suunnitelma, jonka mitat ovat n. 167-117 m. Keskellä seisoi Gate of the Sun, seisoo painavat n. 131 tonnia levy punaisesta hiekkakivestä mittaus 7,81 x 5,17 x 1,07 m. koko rakenne, joka painaa arvion mukaan n. 450 tonnia koostui useista läheisesti muistuttavien taitettu paikkatietojen palapeli monoliths monimutkainen muoto, velvoitetaan käyttämään tietoa geometria. Suurin monoliittien on mitat 871 x 517 x 107 cm. Rakennusmateriaali käyttää rakentaa on: andesite ja dioriitti – yksi vaikeimmista kivistä. Tämä materiaali on läsnä vain läheisyydessä Titicacajärven 15 km päässä muistomerkki, joka herättää useita ratkaisemattomia kysymyksiä siitä, miten kuljetus ja käsittely järjestetty näiden jättiläis lohkareiden kohdalla.

    Yli miten tämä monimutkainen rakentaminen edustaa erittäin korkeatasoista tekniikkaa ja tekniikan asiantuntemusta voitaisiin rakentaa Esikolumbialainen sivistyksen vuosia ihmetellen asiantuntijoille edustavat eri tieteenaloja. Epäilyksiä pysyvät tähän päivään.

    Seuraus
    Myös ei ole yksimielisyyttä miltä vuodelta aikaa luoda tämän rakennuksen. Vallitsevan käsityksen tukemana testit suoritetaan käyttämällä radiohiilimittausten, osoittaa väli 536 vuotta 600 vuotta A.D. Tämä puhuu luomista vastaan portin vuodelta Pumapunku, joka tunnetaan myös Aurinkoportti ehdottama Arthur Posnanskyego, ja viedä läpi sijainti ja suuntaus tähtitieteelliset pääkohdat rakennuksen aurinkoon nähden. Ottaen huomioon ilmiön prekessiota – siirtää pyörimisakselin of the Earth – hän väitti, että rakennus tehty 14 000-15 000 vuotta sitten.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ei kyse ole tyymyydestä vaan kehityksestä, joka on ollut hidasta.”

    Niin? Joka puolel maailmaa on ollut kehittyneempiä siviilisaatioita ja kulttuureita jne toisiin verrattuna. Ja sama pätee nykyäänki.

    ”Joo en ymmärrä enkkuu olenkaan, mutta ymmärrän Suomea, Tsekkiä ja Puolaa. Yllättävää että eri maat käsittää saman asian ihan eri tavalla.”

    Enkulla paljon laajempi sanapankki kuin esim. Suomella on. Sen takia mä oon lukenut vuosia monet asiat enkuks. Suomenkieli on enkun kieleen verrattuna vähän töks töks kieli.

    ”Kuvaus:
    Se sijaitsee korkeudessa noin 3800 m n. M., historiallisessa alueella Inca kulttuurialue. Pumapunku monimutkainen sijaitsee suorakulmainen terassi mittaus noin 167 x 117 m, paino 450 tonnia. Osana monia monoliths, joista suurin on 871 × 517 × 107 cm. Materiaali on dioriitti, jota esiintyy alueella lähellä Lake Titicaca, noin 15 km: n päässä.”

    Ei mitään dioriittia siellä. Geologit, arkeologit, ja insinöörit ovat kyllä todistanut, että kivet koostuu andesiitista ja hiekkakivestä. . ”The largest of these stone blocks is 7.81 meters long, 5.17 meters wide, averages 1.07 meters thick, and is estimated to weigh about 131 metric tons” Se on painavin kivi.

    ”Ajoitus löytö sivustoja kohteena tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetään hiilen 2002 määrittelee -yksikköä vuosina 536-600 jKr. Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaistiin vuonna 1945 teorian, että portti Puma Punku, joka tunnetaan myös porttina auringon, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14-15 tuhatta vuotta sitten (perustuen muun muassa siirtyminen maan akseli).”

    Löytyy useita tietesivustoja, jotka sanoo aivan samaa, mitä wikipediakin. Ikä määritetty radihiiliajoituksella 536-600 jaa jne. Heh ja ohhoh, siis joku sakemanni, äijä joka kuoli vuonna 1946, tajuatko kuinka paljon tiede on kehittynyt monien asioiden suhteen vuoden 1946 jälkeen. Aika paljonki. Heh, ”erittäin tarkkaa” tollanen ajoittaminen taivaankappaleiden, auringon jne mukaan, ja varsinkin yhdistää patsaat jne niihin ajoituksiin mukaan. Verrattavissa tota potaskaa tarkempaan radiohiiliajoitukseen.

    ”Yllättävää on käytetyt tekniikat rakentaa monimutkaisia sivilisaatioita, ettei esimerkiksi käytä kirjoitus fonttia. Monoliths seistä suorassa kulmassa, tasaisuus ja taso käsittelyn. Jotkut kiven lohkoja on myös kovera suorakulmainen kuoppia, suorat urat ja viivat säännöllisin välimatkoin reikiä, viittaa jälkiä koneellistamiseen. Koko temppeli monimutkainen tämä puolestaan edellyttää kehittynyttä osaamista logistiikaa ja suunnittelua rakentamiseen. Liikenne materiaalin kuljetus menetelmät, joilla liikkuttaa kiven lohkoja, kun tukit puuttuu vaikeutti kuljetusta tässä korkeudessa kun ei ole kasvavia puita. Kiinnostavasti kutsutaan myös näitä kiviä H, jotka on valmistettu vakio standardin mukaisesti (identtiset) mitat.”

    Niin? Kuvia on käytetty ilmasemaan asioita jo tuhansia vuosia ennen minkäänlaista fonttikirjoitusta. Yks kuva saattoi ilmasta lauseita ja tarinointia. Ympäri maailmaa on nähty myös hieroglyfikirjoitusta, nuolenpääkirjoitusta jne tuhansien vuosien aikana. Ja ne ajaa samaa asiaa, mitä Puma Punkulaisetkin teki. Kirjoitti tarinointia kuvien, patsaiden ja niiden avulla. Ja varmasti Puma Punkulaisillakin oli kielensä, muuten alueella ei olis ollut edes mitään kulttuuria. Höpö höpö, muinaiset ihmiset käyttänyt paljon erilaisia poria tuhansia vuosia, tiputettu eri metalli/kiviaineita kiven kohdalle ja tehty pora ja alettu hikipäissä porailee, eikä siihen mitään koneellisia poria tarvitse. Vähän niiku muinoin tehtiin tuliporalla, niin samanlaista tekniiikka on käytetty kivien poraamisessa. Netti täynnä kuvia ja videoita muinaisista poraustekniikoista. Ööh, ei ole H kivet täysin saman mittasia, näkeehän se kuvista jo paljaalla silmällä. Kuten myös sanotaan: ”However, the blocks do not have the same dimensions, although they are close..Ompas alienit tehnyt tarkkaa työtä, kun H palikat ei ole mitoiltaan täysin samoissa mitoissa edes. Kertoo että ihmiset duunannut. Ohhoh, katoppa kartasta kuinka monta kilometriä Puma Punkulta on esim. Bolivian sademetsään tai reserva aymara lupacaan, ja reserva on alle 50 kilsan säteelta Puma Punkulta. Ja siihen aikaan lähistöllä on voinut kasvaa muita metsiä myöskin. Tiwanakun jengi käsitti kymmenien tuhansien ihmisten heimon, laamoja löytyi jne. Kyllä ne kivet on saatu siireskeltyy ihan ihmisvoimin, kun kilometrien säteeltä on löydetty louhintamestoja.

    ”Kuvaus
    Pumapunku on rakennettu suorakulmainen suunnitelma, jonka mitat ovat n. 167-117 m. Keskellä seisoi Gate of the Sun, seisoo painavat n. 131 tonnia levy punaisesta hiekkakivestä mittaus 7,81 x 5,17 x 1,07 m. koko rakenne, joka painaa arvion mukaan n. 450 tonnia koostui useista läheisesti muistuttavien taitettu paikkatietojen palapeli monoliths monimutkainen muoto, velvoitetaan käyttämään tietoa geometria. Suurin monoliittien on mitat 871 x 517 x 107 cm. Rakennusmateriaali käyttää rakentaa on: andesite ja dioriitti – yksi vaikeimmista kivistä. Tämä materiaali on läsnä vain läheisyydessä Titicacajärven 15 km päässä muistomerkki, joka herättää useita ratkaisemattomia kysymyksiä siitä, miten kuljetus ja käsittely järjestetty näiden jättiläis lohkareiden kohdalla.”

    Painavin kivi painaa se 131 tonnia. Kaikkien kivien yhteispaino yhteesä ehkä se 450 tonnia. Ja kivien koostumus on se andesiitti ja hiekkakivi. Jänää, että Puolan ja muiden kielien heitot eroaa jonkun verran wikipedian enkun kielisestä versiosta. Ja löytyy useita tiedesivusota jotka sanoo aivan samoja asioita.

    ”Yli miten tämä monimutkainen rakentaminen edustaa erittäin korkeatasoista tekniikkaa ja tekniikan asiantuntemusta voitaisiin rakentaa Esikolumbialainen sivistyksen vuosia ihmetellen asiantuntijoille edustavat eri tieteenaloja. Epäilyksiä pysyvät tähän päivään.”

    Ei tossa ole mitään ihmeellistä. Ympäri maailmaa korkeammat siviilisaatiot, kulttuurit, rodut, kuningaskunnat jne on pystynyt erilaisiin asioihin toisia paremmin. Kuten tässä, ennen Puma Punkua rakennettu – https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Al_Khazneh,_Petra.JPG

    ”Seuraus
    Myös ei ole yksimielisyyttä miltä vuodelta aikaa luoda tämän rakennuksen. Vallitsevan käsityksen tukemana testit suoritetaan käyttämällä radiohiilimittausten, osoittaa väli 536 vuotta 600 vuotta A.D. Tämä puhuu luomista vastaan portin vuodelta Pumapunku, joka tunnetaan myös Aurinkoportti ehdottama Arthur Posnanskyego, ja viedä läpi sijainti ja suuntaus tähtitieteelliset pääkohdat rakennuksen aurinkoon nähden. Ottaen huomioon ilmiön prekessiota – siirtää pyörimisakselin of the Earth – hän väitti, että rakennus tehty 14 000-15 000 vuotta sitten.”

    Kyllä teikäläiset ootte ylimielisiä, kun heitätte mitä ihmeellisimpiä oletuksia, perustuen Von Däniken ja Arhur fuckerin oletuksiin ja samalla myös epäillette muinaisten ihmisten kädenjälkiä ja kulttuuria. Teiän höpötykset puhuu tiedettä vastaan, eikä tollasilla höpötyksillä voi perustaa sitä oikea käsitystä Puma Punkulaisista. Nyt arska opettelee enkkua:

    ”Here’s what he did wrong. Posnansky assumed that the Kalasasaya temple at Tiwanaku was laid out with perfect accuracy to align to the equinoxes and solstices that he felt (but could not prove) were important to the Tiwanaku people. Thus, on a certain day the sun was supposed to rise above one rock at the temple and set behind another – ah, but which rock should we choose? Since the current ruins do not align with these celestial events accurately, he concluded that the ruins must have been built at a time when they would have aligned with that event.
    Since the sun and sky change positions at a predictable rate due to gradual changes in the angle of the earth’s axis, he concluded that Kalasasaya was built in 13,000 BCE as a solar observatory, despite no other evidence of solar astronomy at the site.
    The long and short of it is that Posnansky assumed celestial alignments and assumed flawless construction and then used his assumptions to “prove” that his assumptions were correct.
    Colavito also has this picture of the site with the caption: “Pick a rock, any rock. One of them must align with something”
    This site has been dated using a huge variety of methods. Things like carbon dating; the type of metals they used, the debris found in certain places, the type of iconography they used. Literally every kind ofdating method applied comes to the same conclusion: It was constructed in the early middle ages.

  • Arska sanoo:

    Slave Of The World:

    ”Enkulla paljon laajempi sanapankki kuin esim. Suomella on. Sen takia mä oon lukenut vuosia monet asiat enkuks. Suomenkieli on enkun kieleen verrattuna vähän töks töks kieli.”

    Englannin kielellä suurempi sanapankki, on myönnettävä, mutta ei vaikuta tähän Puma Punkua koskeviin käsiteltäviin asioihin juuri mitään ja ei se ole siitä yhtään kiinni montako kieltä osaa, totuus lopulta ratkaisee, eikä sanapankin suuruus.

    ”Ei mitään dioriittia siellä. Geologit, arkeologit, ja insinöörit ovat kyllä todistanut, että kivet koostuu andesiitista ja hiekkakivestä. . ”The largest of these stone blocks is 7.81 meters long, 5.17 meters wide, averages 1.07 meters thick, and is estimated to weigh about 131 metric tons” Se on painavin kivi.”

    Wikipedia Pumapunku käännös Tsekistä sanoo täysin muuta.
    Kuvaus:
    Se sijaitsee korkeudessa noin 3800 m n. M., historiallisessa alueella Inca kulttuurialue. Pumapunku monimutkainen suorakulmainen terassi mittaus noin 167 x 117 m, paino 450 tonnia. Osana monia monoliitteja, joista suurin on 871 × 517 × 107 cm. Materiaali on dioriitti, jota esiintyy alueella lähellä Lake Titicaca, noin 15 km: n päässä. Aika kaukaa 15 km päästä haettu dioriittia. Teranssi mittaus 167 metriä x 117 metriä, paino peräti 450 tonnia ja teranssi materiaali koostuu dioriittista.

    Ajoitus löytö sivustoja kohteena tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetään hiilen 2002 määrittelee -yksikköä vuosina 536 – 600 jKr. Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaistiin vuonna 1945 teorian, että portti Puma Punku, joka tunnetaan myös Auringon porttina, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14 – 15 tuhatta vuotta sitten ja (perustuen muun muassa maan akselin kiertymiseen prekession vaikutuksesta).

    ”Löytyy useita tietesivustoja, jotka sanoo aivan samaa, mitä wikipediakin. Ikä määritetty radihiiliajoituksella 536-600 jaa jne. Heh ja ohhoh, siis joku sakemanni, äijä joka kuoli vuonna 1946, tajuatko kuinka paljon tiede on kehittynyt monien asioiden suhteen vuoden 1946 jälkeen. Aika paljonki. Heh, ”erittäin tarkkaa” tollanen ajoittaminen taivaankappaleiden, auringon jne mukaan, ja varsinkin yhdistää patsaat jne niihin ajoituksiin mukaan. Verrattavissa tota potaskaa tarkempaan radiohiiliajoitukseen.”

    Prekessio ei ole mitään potaskaa vaan perustuu tässä tapauksessa kokonaan Tähtitieteeseen.
    Kevättasauspiste siirtyy pitkin ekliptikaa noin 50″ vuodessa myötäpäivään ja tekee 25 800 vuodessa täyden kierroksen. Tätä ilmiötä sanotaan prekessioksi ja sen löysi Hipparkhos jo vuonna 150 eKr. Prekession johdosta taivaankappaleiden rektaskensio ja deklinaatio muuttuvat ja on tarpeellista ilmoittaa vuosi, ns. epookki, johon rektaskensio ja deklinaatio on kiinnitetty. Prekessio johtuu Auringon ja Kuun vetovoimasta litistyneeseen maapalloon. Prekessio (myös presessio) tarkoittaa pyörimisakselin kiertymistä.

    Prekessoiva kappale pyörii oman akselinsa ympäri ja lisäksi akselin suunta muuttuu siten, että kaltevuuskulma pysyy vakiona mutta kaltevuussuunta kiertyy. Jos pyörivän hyrrän akseli ei ole tarkkaan pystysuorassa, se tekee prekessioliikettä, eli tarkoittaa pyörimisakselin kirtymistä kaltevuuskulman pysyessä kuitenkin vakiona.

    Maan akselin prekessiolla on useita havaittavia vaikutuksia. Ensinnäkin eteläinen ja pohjoinen taivaannapa näyttävät liikkuvan ympyrärataa pitkin tähdistöjen muodostaman taustan suhteen ja tekevän täyden kierroksen noin 26 000 vuodessa. Niinpä vaikka Pohjantähti (Polaris) nykyisin on hyvin lähellä pohjoista taivaannapaa, näin ei ole aina ollut eikä tule aina olemaan, vaan useat muut tähdet saavat aikanaan napatähden aseman. Noin 3200 vuoden kuluttua Gamma Cephei Kefeusen tähdistössä on tässä asemassa nykyisen Pohjantähden sijasta. Eteläisen taivaannavan kohdalla ei nykyisin ole kirkasta tähteä osoittamassa sen sijaintia, mutta ajan mittaan useatkin kirkkaat tähdet saavat vuorollaan eteläisen napatähden aseman. Kun taivaannapa siirtyy, samalla muuttuu vähitellen koko tähtitaivas sellaisena kuin se näkyy tietyltä paikalta Maan päältä ja Aurinko on tähti ja sen paikka muuttuu taivaalla myös. Tämän prekessio ilmiön johdosta Aurinko oli eri paikassa 14 – 15 tuhatta vuotta sitten ja näkyi silloin Puma Punkun Aurinko portista.

    Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaisi vuonna 1945 täysin hyväksyttävän teorian, että Puma Punkun portti, joka tunnetaan myös Auringon porttina, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14 – 15 tuhatta vuotta sitten (perustuen muun muassa ns. näennäisen maan akselin siirtymiseen). Tässä tapauksessa Aurinko näkyi Puma Punkun Aurinko portista 14 – 15 tuhatta vuotta sitten. Tähän teoriaan perustuen yksi maailman vanhimmista temppeleistä.

    Pumapunku on iso temppelialue, joka sijaitsee Tiwanakussa, Boliviassa. Puma Punku tarkoittaa, myös Puuman Ovea. Temppeli on 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä.

    Nykyään Puma Punku – temppelistä on jäljellä rauniot, nimittäin se tuhoutui osittain ensimmäisessä maailmansodassa, tahallisesti, tai tahottomasti.

    ”Niin? Kuvia on käytetty ilmasemaan asioita jo tuhansia vuosia ennen minkäänlaista fonttikirjoitusta. Yks kuva saattoi ilmasta lauseita ja tarinointia. Ympäri maailmaa on nähty myös hieroglyfikirjoitusta, nuolenpääkirjoitusta jne tuhansien vuosien aikana. Ja ne ajaa samaa asiaa, mitä Puma Punkulaisetkin teki. Kirjoitti tarinointia kuvien, patsaiden ja niiden avulla. Ja varmasti Puma Punkulaisillakin oli kielensä, muuten alueella ei olis ollut edes mitään kulttuuria. Höpö höpö, muinaiset ihmiset käyttänyt paljon erilaisia poria tuhansia vuosia, tiputettu eri metalli/kiviaineita kiven kohdalle ja tehty pora ja alettu hikipäissä porailee, eikä siihen mitään koneellisia poria tarvitse. Vähän niiku muinoin tehtiin tuliporalla, niin samanlaista tekniiikka on käytetty kivien poraamisessa. Netti täynnä kuvia ja videoita muinaisista poraustekniikoista.”

    Yllättävää on käytetyt tekniikat rakentaa monimutkaisia sivilisaatioita, ettei ole esimerkiksi käytä kirjoitus fonttia. Monoliths seistä suorassa kulmassa, tasaisuus ja taso käsittelyn. Jotkut kiven lohkot on myös kovera suorakulmainen kuoppia, suorat urat ja viivat säännöllisin välimatkoin reikiä, viittaa jälkiä koneellistamiseen. Koko temppeli monimutkainen rakentaa ja tämä puolestaan edellyttää kehittynyttä osaamista logistiikaa ja suunnittelua rakentamiseen. Liikenne materiaalin kuljetus menetelmät, joilla liikkuttaa kiven lohkoja, kun tukit puuttuu vaikeutti kuljetusta tässä korkeudessa kun ei siellä ole kasvavia puita.

    ”Ohhoh, katoppa kartasta kuinka monta kilometriä Puma Punkulta on esim. Bolivian sademetsään tai reserva aymara lupacaan, ja reserva on alle 50 kilsan säteelta Puma Punkulta. Ja siihen aikaan lähistöllä on voinut kasvaa muita metsiä myöskin. Tiwanakun jengi käsitti kymmenien tuhansien ihmisten heimon, laamoja löytyi jne. Kyllä ne kivet on saatu siireskeltyy ihan ihmisvoimin, kun kilometrien säteeltä on löydetty louhintamestoja.”

    Tollanen on sinun Spekulaatio pohjalla oleva selitys.Täysin uskottava selitys sen sijaan on että Puma Punkussa metsä ei ole koskaan kasvanut tässä korkeudessa, eli noin 3800 m meren pinnan yläpulella.

    ”Ööh, ei ole H kivet täysin saman mittasia, näkeehän se kuvista jo paljaalla silmällä. Kuten myös sanotaan: ”However, the blocks do not have the same dimensions, although they are close..Ompas alienit tehnyt tarkkaa työtä, kun H palikat ei ole mitoiltaan täysin samoissa mitoissa edes. Kertoo että ihmiset duunannut.”

    Identisten mittojen tarkastus ei onnistu esim. pelkkien huonojen valokuvien perusteella. En ole noin köpelöstä mittaamistavasta ennen koskaan kuulutkaan, kuin valokuvien perusteella tapahtuvasta.

    Pelkistä kuvista ei näe mitään onko H kivet täysin saman mittaisia. Valokuvaan tulee helposti häiritsevä perspektiivi ilmiö, joka vääristää kuvaa, jos kamera ei ole ollut täisin suorassa jalustallaan kuvattavaan kohteesen nähden ja lisäksi kameran pitää olla kohteeseen nähden sen keskilinjassa, jotta kuvattavaan kohteeseen ei tule perspektiivi ilmiötä.

    Lisäksi kamerassa pitää olla ns. normaaliobjekltiivi eli normaaliobjektiivi on kamerassa objektiivi, jonka polttoväli on suurin piirtein valaistavan filmiruudun, tai digikamerassa (täys) kennon lävistäjän suuruinen. Näin ollen esimerkiksi kinofilmissä, jonka ruudun korkeus on 24 mm ja leveys 36 mm, on ruudun lävistäjä noin 43 mm. Näin ollen noin 43 mm tai yleisemmin ottaen jopa 50 mm:n objektiivia pidetään normaaliobjektiivina 35 mm:n kinofilmikamerassa. Normaaliobjektiivi ei yleensä myöskään vääristä kuvaa laajakulmaobjektiivin tapaan supistamalla kuvan reunoja eikä kauko-objektiivin tapaan levittämällä kuvan reunoja. Normaaliobjektiivista saadaan kohtuukustannuksin myös valovoimainen.

    H kivet täysin saman mittaisia ja näitä kiviä H, jotka on valmistettu vakio standardin mukaisesti, eli standardi normit, ovat toleranssi alueen sisällä varsinkin virallinen; normaalityyppi, mitan tms. ”mallikappale” (identtiset) mitat. Identtiset mitat eli täysin samanlaiset, yhtäläiset mitat. Onnistuu vain tarkistamalla mitat mittaamalla ne tarkistettavista kappaleesta paikan vain päällä.

    Ketkähän on siis duunannut näin äärimmäisen tarkasti ja konellisesti työstetyt Puma Punkun temppeli rakennuksen kivet siis Saksalainen tutkija Arthur Posnansky mukaan 15 000 vuotta sitten. Uusimpien radiohiili ajoitus löytöjen perusteella Puma Punku kohteen tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetty radiohiilen 2002 määritys yksikköä osuu ajoitus vuosille 536 – 600 jKr.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Englannin kielellä suurempi sanapankki, on myönnettävä, mutta ei vaikuta tähän Puma Punkua koskeviin käsiteltäviin asioihin juuri mitään ja ei se ole siitä yhtään kiinni montako kieltä osaa, totuus lopulta ratkaisee, eikä sanapankin suuruus.”

    Enemmän niitä enkun kielisiä artikkeleja Puma Punkusta ja tieteellisiä sellasia. Ja ne käsittää samaa asiaa myös mitä Puma Punkun enkunkielinen versio.

    ”Kuvaus:
    Se sijaitsee korkeudessa noin 3800 m n. M., historiallisessa alueella Inca kulttuurialue. Pumapunku monimutkainen suorakulmainen terassi mittaus noin 167 x 117 m, paino 450 tonnia. Osana monia monoliitteja, joista suurin on 871 × 517 × 107 cm. Materiaali on dioriitti, jota esiintyy alueella lähellä Lake Titicaca, noin 15 km: n päässä. Aika kaukaa 15 km päästä haettu dioriittia. Teranssi mittaus 167 metriä x 117 metriä, paino peräti 450 tonnia ja teranssi materiaali koostuu dioriittista.”

    Yks hailee mitä Tshekkiversio sanoo, mut ei ole ainakaan mitään dioriittia, vaan andesiittia ja hiekkakiveä. Monet sivustot ja tutkimukset niin sanoo, ja geologit ja arkeologit ovat tutkineet sen mm. labroissa, ja tietää sen kymmenien vuosien kokemuksella. Jokin ei nyt täsmää mitoissa.

    ”The largest of these stone blocks is 7.81 meters long, 5.17 meters wide, averages 1.07 meters thick, and is estimated to weigh about 131 metric tons.”

    Pituutta 7.81 metriä, leveyttä 5.17 metriä, ja 1.07 metriä paksu. Ja Tshekkiversio sanoo väärinpäin numerot, varsinkin pituuden, eli 8.71 metriä, vaikka pitäis olla 7.81 metriä pituutta. Ja 450 tonnia painona tulee siitä, että on monta alustaa vierekkäin, ja pituutta ja leveyttä 167 x 117 m, ja painoa paino 450 tonnia. Joista painavin kivi on hiekkakivestä koostuva 7.81×5.17×1.07 ja 131 painava kivi. Kuva alhaal:

    http://lh3.googleusercontent.com/-gkmddPU04QQ/VVdChY88PlI/AAAAAAABCEc/3NqnAnqOz6A/puma-punku-7%25255B3%25255D.jpg?imgmax=800

    ”Ajoitus löytö sivustoja kohteena tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetään hiilen 2002 määrittelee -yksikköä vuosina 536 – 600 jKr. Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaistiin vuonna 1945 teorian, että portti Puma Punku, joka tunnetaan myös Auringon porttina, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14 – 15 tuhatta vuotta sitten ja (perustuen muun muassa maan akselin kiertymiseen prekession vaikutuksesta).”

    Aika tarkempaa on radiohiiliajoitus kuin noi hömppäjutut, jotka ovat saaneet kritiikkiä myös Egyptin pyramidien suhteen, kun jotkut yrittänyt arvioida jonkun asian ikää taivaankappaleiden, tähtien, kuun ja auringon avulla. Ei noita asioita käytetä virallisessa arkeologisessa. Ja hyvä vaan, monet asiaa menee noissa asioissa uituralleen, kuvitukset, kulmat, patsaiden ja kuvien yhdistäminen taivaaseen. Pidän potaskana Arhurin hypoteesia, mut toki itse voit luulla mitä haluat, mut muhun tollaset asiat ei mee läpi. – https://en.wikipedia.org/wiki/Orion_correlation_theory

    Jos et ymmärrä enkkuu, niin oikees yläkulmassa lukee että käännä tämä sivu..Mut noi netin kääntämisjutut on hanurista, mut jotenki kääntää.

    ”Prekessio ei ole mitään potaskaa vaan perustuu tässä tapauksessa kokonaan Tähtitieteeseen.
    Kevättasauspiste siirtyy pitkin ekliptikaa noin 50″ vuodessa myötäpäivään ja tekee 25 800 vuodessa täyden kierroksen. Tätä ilmiötä sanotaan prekessioksi ja sen löysi Hipparkhos jo vuonna 150 eKr. Prekession johdosta taivaankappaleiden rektaskensio ja deklinaatio muuttuvat ja on tarpeellista ilmoittaa vuosi, ns. epookki, johon rektaskensio ja deklinaatio on kiinnitetty. Prekessio johtuu Auringon ja Kuun vetovoimasta litistyneeseen maapalloon. Prekessio (myös presessio) tarkoittaa pyörimisakselin kiertymistä. Prekessoiva kappale pyörii oman akselinsa ympäri ja lisäksi akselin suunta muuttuu siten, että kaltevuuskulma pysyy vakiona mutta kaltevuussuunta kiertyy. Jos pyörivän hyrrän akseli ei ole tarkkaan pystysuorassa, se tekee prekessioliikettä, eli tarkoittaa pyörimisakselin kirtymistä kaltevuuskulman pysyessä kuitenkin vakiona.
    Maan akselin prekessiolla on useita havaittavia vaikutuksia. Ensinnäkin eteläinen ja pohjoinen taivaannapa näyttävät liikkuvan ympyrärataa pitkin tähdistöjen muodostaman taustan suhteen ja tekevän täyden kierroksen noin 26 000 vuodessa. Niinpä vaikka Pohjantähti (Polaris) nykyisin on hyvin lähellä pohjoista taivaannapaa, näin ei ole aina ollut eikä tule aina olemaan, vaan useat muut tähdet saavat aikanaan napatähden aseman. Noin 3200 vuoden kuluttua Gamma Cephei Kefeusen tähdistössä on tässä asemassa nykyisen Pohjantähden sijasta. Eteläisen taivaannavan kohdalla ei nykyisin ole kirkasta tähteä osoittamassa sen sijaintia, mutta ajan mittaan useatkin kirkkaat tähdet saavat vuorollaan eteläisen napatähden aseman. Kun taivaannapa siirtyy, samalla muuttuu vähitellen koko tähtitaivas sellaisena kuin se näkyy tietyltä paikalta Maan päältä ja Aurinko on tähti ja sen paikka muuttuu taivaalla myös. Tämän prekessio ilmiön johdosta Aurinko oli eri paikassa 14 – 15 tuhatta vuotta sitten ja näkyi silloin Puma Punkun Aurinko portista.”

    Sanoinko että prekessio on potaskaa? Kuten sanoin jo, että patsaiden, kuvituksien jne yhdistäminen muinaiseen tähtitieseen on potaskaa, sitä tarkotin. Koska sitä voi millään tavalla todistaa, että ne patsaat, kuvitukset jne on yhdistetty juuri muinaisen tähtitaivaan mukaan ja sit alkaa vielä arvioimaan niiden ikää. Jos noi asiat pitäis paikkaansa, niin tota menetelmää oltaisiin käytetty jo iät ajat arvioimaan muinaisten monumenttien jne ikää. Sama kun jotkut dillet arvioinut tolla tavalla Stonehengen iäksi yli miljoona vuotta! OOTKO SÄ TOSISSAS, missä on sun logiikan tajus?

    ”Saksalainen tutkija Arthur Posnansky (1873-1946), joka julkaisi vuonna 1945 täysin hyväksyttävän teorian, että Puma Punkun portti, joka tunnetaan myös Auringon porttina, paikannus ja suunnattu suhteessa eteläisen taivaan 14 – 15 tuhatta vuotta sitten (perustuen muun muassa ns. näennäisen maan akselin siirtymiseen). Tässä tapauksessa Aurinko näkyi Puma Punkun Aurinko portista 14 – 15 tuhatta vuotta sitten. Tähän teoriaan perustuen yksi maailman vanhimmista temppeleistä.”

    Pelkkää oletusta ja bullshittia…

    ”Pumapunku on iso temppelialue, joka sijaitsee Tiwanakussa, Boliviassa. Puma Punku tarkoittaa, myös Puuman Ovea. Temppeli on 17 metriä korkea ja pituutta alueella on 500 metriä. Nykyään Puma Punku – temppelistä on jäljellä rauniot, nimittäin se tuhoutui osittain ensimmäisessä maailmansodassa, tahallisesti, tai tahottomasti.”

    Sulla oikeasti päässä viiraa, kun toistat noita samoja asioita kommentista toiseen…

    ”Yllättävää on käytetyt tekniikat rakentaa monimutkaisia sivilisaatioita, ettei ole esimerkiksi käytä kirjoitus fonttia. Monoliths seistä suorassa kulmassa, tasaisuus ja taso käsittelyn. Jotkut kiven lohkot on myös kovera suorakulmainen kuoppia, suorat urat ja viivat säännöllisin välimatkoin reikiä, viittaa jälkiä koneellistamiseen. Koko temppeli monimutkainen rakentaa ja tämä puolestaan edellyttää kehittynyttä osaamista logistiikaa ja suunnittelua rakentamiseen. Liikenne materiaalin kuljetus menetelmät, joilla liikkuttaa kiven lohkoja, kun tukit puuttuu vaikeutti kuljetusta tässä korkeudessa kun ei siellä ole kasvavia puita.”

    Sä oot oikeasti niin paksukallonen dille hihhuli uskovainen, että huhhuh. Sun kans kun väittelee, niin tuntuu, että väittelee jonku paksukallosen jeesushihhulin kans, että ei mee mitään kaaliin. Mayoilla ja muilla inkkareilla oli satoja vuosia hieroglyfikirjoitus. Tuhansia vuosia ihmiset ovat ilmaisseet eri asioita kuvien jne avulla. Tiwanakulla oli suuri kulttuuri, käsitöitä jne löydetty, mutta kun heillä ei ollut ”fonttikirjoitusta”, niin arska pieni ajattelee, että eihän ne osannut mitään tehä tai saati varmasti osannut puhua. Inkoissa ja Puma Punku/Tiwanakuilaisilla ollut paljon samaa monella eri osa-alueella. Kai tiesit, että inkoilla oli quipujutut, eli ns. solmukirjoitus, jota käytetiin tietojen keruussa ja kirjanpidossa. Mikä ihmeen kirjoitussysteemi se on? Mutta ennen Puma Punkulaisia, vanhin löydetty quipu solmukirjoitus on löydetty Karalista ja se oli noin 5000 vuotta vanha. Monet tutkijat myös veikkaa, että Puma Punkulaiset käytti quipukirjoitusta, mutta löydetty myös paljon kuvia, ja ne myös ilmaisi kuvien avulla kaikkea. Ei siihen mitään fontteja tarvii. Ja kyllä noita rakennusmenetelmiä geometrian avulla on tehty kaikkea jo iät ajat ympäri maailmaa. Löydetty ikivanhoja poria jne.

    ”Tollanen on sinun Spekulaatio pohjalla oleva selitys.Täysin uskottava selitys sen sijaan on että Puma Punkussa metsä ei ole koskaan kasvanut tässä korkeudessa, eli noin 3800 m meren pinnan yläpulella.”

    Heh, ironista kyllä, että teikäläisten oletukset ja spekulaatiot ovat aina ne – the aliens. Niinkö? Wautsii. Kauankohan metsää on kasvanut Puma Punkun lähettyvillä, esim. reserva aymara lupacanis. Mutta eihän ne puma punkulaiset tuonut niitä puita jne sit jostain muualta, niiku tuonut niitä isoja kiviäkään, vaikka Puma Punkussa ei sit kasvanut metsää. Sit vähän faktaa. Nothofagus antarctica-puu/pensaslaji voi kasvaa satojen metrien korkeudessa. Nothofagus pumilio- puulaji kasvaa VAIN yli tuhannes metrissä ylöspäin. Alnus acuminata-puulaji kasvaa 1500-3200 metrissä. Podocarpus parlatorei-puulaji kasvaa ympäri Argentiinaa ja Boliviaa satojen metrien korkeudessa. JA, kun Tiwanakun kulttuuri käsitti kymmenien tuhansien ihmisten kulttuurin, niin eihän ne satojen vuosien aikana he hakannut metsiä lähettyviltä tai hakeneet puita muualta. Siis ei missään nimessä. Metsiä kaadettu aina ja tullaan aina kaatamaan. Tuskin ne Puma Punkulaiset pystyttää temppeleitä ja asunalueita vuoristoon jo lähettyvillä ei ole metsiä. Hei halooo!!!!

    ”Identisten mittojen tarkastus ei onnistu esim. pelkkien huonojen valokuvien perusteella. En ole noin köpelöstä mittaamistavasta ennen koskaan kuulutkaan, kuin valokuvien perusteella tapahtuvasta.”

    Jösses. Luuletko, että arkeologit ovat mitoittanut H-kivet kuvien perusteella, ei, ne ovat olleet paikan päällä, eikä ne kivet ole täsmälleen identtisiä, kun ovat ne mitanneet. Ja mä tarkotin, että mä itse näen kuvien perusteella jo, että ne eivät ole identtisiä, kuten sanoin – ”näkeehän se kuvista jo paljaalla silmällä” Sulla selvästi lukemisen ymmärtämisessä jotain vikaa, niiku huomattu jo useiden kommentien aikana.

    ”Lisäksi kamerassa pitää olla ns. normaaliobjekltiivi eli normaaliobjektiivi on kamerassa objektiivi, jonka polttoväli on suurin piirtein valaistavan filmiruudun, tai digikamerassa (täys) kennon lävistäjän suuruinen. Näin ollen esimerkiksi kinofilmissä, jonka ruudun korkeus on 24 mm ja leveys 36 mm, on ruudun lävistäjä noin 43 mm. Näin ollen noin 43 mm tai yleisemmin ottaen jopa 50 mm:n objektiivia pidetään normaaliobjektiivina 35 mm:n kinofilmikamerassa. Normaaliobjektiivi ei yleensä myöskään vääristä kuvaa laajakulmaobjektiivin tapaan supistamalla kuvan reunoja eikä kauko-objektiivin tapaan levittämällä kuvan reunoja. Normaaliobjektiivista saadaan kohtuukustannuksin myös valovoimainen. H kivet täysin saman mittaisia ja näitä kiviä H, jotka on valmistettu vakio standardin mukaisesti, eli standardi normit, ovat toleranssi alueen sisällä varsinkin virallinen; normaalityyppi, mitan tms. ”mallikappale” (identtiset) mitat. Identtiset mitat eli täysin samanlaiset, yhtäläiset mitat. Onnistuu vain tarkistamalla mitat mittaamalla ne tarkistettavista kappaleesta paikan vain päällä.”

    H-KIVET EIVÄT OLE IDENTTISIÄ. Oletko sinä käynyt mittaa ne? Arkeologit ovat käyneet. ”However, the blocks do not have the same dimensions, although they are close.” Eli – ”Kuitenkin, kivenpaloissa ei ole sama mitta, tosin ovat lähellä samaa mittaa.”

    ”Ketkähän on siis duunannut näin äärimmäisen tarkasti ja konellisesti työstetyt Puma Punkun temppeli rakennuksen kivet siis Saksalainen tutkija Arthur Posnansky mukaan 15 000 vuotta sitten. Uusimpien radiohiili ajoitus löytöjen perusteella Puma Punku kohteen tieteellistä keskustelua. Tulosten mukaan on arkeologi Alexei Vranic menetelmää käytetty radiohiilen 2002 määritys yksikköä osuu ajoitus vuosille 536 – 600 jKr.”

    Taas tota samaa toistettua liirum laarumia.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    http://despiertaalfuturo.blogspot.fi/2013/05/puma-punku-ciudad-sin-origen.html
    Tässä puma-punku osoitteessa huono Suomennus, mutta saa selvää sanotaan seuraavaa:

    On erittäin epätodennäköistä, että jokin Puma Punku kivet oli leikattu antiikin kivi leikkaustekniikat, ainakaan ne tunnemme.

    Puma Punku kivet koostuvat graniittia ja dioriitti, ja ainoa kivi, joka on kovempaa kuin nämä kaksi, on timantti.

    Jos kulttuuri, joka rakensi tämän paikan leikattu kivet kivi leikkaustekniikat, sitten ne olisi pitänyt käyttää timanttityökaluja.

    Jos käyttö timantteja ei tehnyt leikata kiviä, mihin sitä niitä käytetään?

    Ei vain nämä olivat erittäin vaikea kivet leikata, mutta ne ovat myös hyvin painavia.

    Yksi näistä kivistä raunioista painaa noin 800 tonnia! Nämä ovat isoja kiviä, ja ovat todella raskaita.

    Tossa painavin kivi: Yksi näistä kivistä, joka löydetty raunioista painaa siis noin 800 tonnia!

    Tilaa täällä riittää kaikille ilmaista oma kommentti, vaikka se olisi ristiriidassa sinun kommenttien kanssa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Höpö höpö, painavin kivi painaa miljoona tonnia, ja alienit toivat kaikki kivet toiselta planeetalta (maasta ei löydy samaa kiviainesta), eikä millään ihmisten vanhoilla tai uusilla työkaluilla pysty leikkaa tai poraa niitä. Joten alienit antoivat työkalut niille, ja sitku homma oli paketissa, niin laserit, sahat ja porat laitettiin pakkeihin ja ne lähti alieneiden mukana sinne mistä tulikin. Tollaselta potaskalta teikäläisten höpötykset kuullostaa.

    Noi heitot perustuu Von Däniken oletuksiin ja kirjallisuuteen, vailla vuosien kokemusta arkeologiasta, geologiasta, insinööriasioista jne, joita monet tutkijaryhmät ovat tutkineet, korostan ammattilaiset vuosien kokemuksella. Ja edelleen kivet koostuu andesiitista ja hiekkakivestä. Painavin kivi on noin 131 tonnia painava.

    ”In assembling the walls of Pumapunku, each stone was finely cut to interlock with the surrounding stones and the blocks fit together like a puzzle, forming load-bearing joints without the use of mortar. One common engineering technique involves cutting the top of the lower stone at a certain angle, and placing another stone on top of it which was cut at the same angle. The precision with which these angles have been utilized to create flush joints is indicative of a highly sophisticated knowledge of stone-cutting and a thorough understanding of descriptive geometry.”

    ^^ Kyllä muinaiset ihmiset ympäri maailmaa haldas kuules rakennustaidot jo esim. geometrian avullakin. Geometriaa käytetty apuna rakennuksissa, leikkaamisessa ja vaikka missä asioissa. Kun monet sanoo, että Puma Punkulaisis ja inkoissa löytyy samaa, niin entäs sit inkoissa ja muinaisissa kreikkalaisissa?

    http://www.theosociety.org/pasadena/sunrise/54-04-5/s5ascv2-rgb.jpg

    Muinaisilta ihmisiltä löytyy monia erilaisia rakennusmenetelmiä, samoja sellasia myös, leikkaamismenetelmiä jne. Eikä siihen mitään alieneita tarvita.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    On erittäin epätodennäköistä, että jotkin Puma Punku kivet olisi leikattu antiikin kivi leikkaustekniikalla, ainakaan niillä jotka tunnemme.

    ”Tämä on erittäin olennaista: Puma Punku kivet koostuvat graniittista ja dioriittista, ja ainoa kivi, joka on kovempaa kuin nämä kaksi, on timantti. Jos kulttuuri, joka rakensi tämän paikan ja leikasi kivet kivileikkaustekniikalla, niin sitten heidän olisi pitänyt käyttää timanttityökaluja. Faktaa muinaisessa intiaani kulttuurissa ei kuitenkaan ollut timantti työkaluja. Miten muinaiset intiaanit tekivät näin tarkkaa työtä alkukantaisilla työkaluilla, kun kiviaines graniittia ja dioriittiin? Graniitti ja dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä!”

    Jos ei käytetty timantia leikata graniitti ja dioriitti kiviä, niin mitä vaihtoehtoa sitten on käytetty? Vain timantilla pystyy leikkaamaan tätä graniitti ja dioriitti kivikoostumusta?

    Ei vain pelkästään tämä ongelma sillä nämä graniitti ja dioriitti ole erittäin vaikeita kiviä leikata ja työstää ilman timanttityökaluja. Lisäksi ne ovat myös hyvin painavia, isoja kiviä ja siten todella raskaita siirtää. Yksi näistä kivistä raunioissa painaa noin 800 tonnia!

    Käännös Tsekistä Pumapunku monimutkainen suorakulmainen terassi, mittaus noin 167 x 117 m, paino 450 tonnia. Osana monia monoliitteja, joista suurin on 871 × 517 × 107 cm. Materiaali on dioriitti, jota esiintyy alueella lähellä Titicaca järveä, noin 15 km: n päässä.

    Rakennusaineena on käytetty mm. graniittia, dioriittia ja muuta kovaa kiviainesta. Kovien kivien työstäminen mm. kuparityökaluilla, joita tuona aikana normaalisi oli, olisi ollut mahdotonta ja timantti työkaluja heillä ei ollut. Kysymys kuuluukin, miten ja millä työkaluilla Pumapunku on rakennettu? Tästä huolimatta Pumapunkusta löytyy tarkkoja muutaman millin paksuisia uria ja pienen pieniä reikiä. Myös palat on leikattu palapelimaisesti ja sopivat yhteen erittäin tiiviisti, kun väliin ei mahdu edes partakoneen terä, tai veitsen kärki. On kuin mastari rakentajat olisi rakentanut Puma Punkun. Kaikki lohkot on leikattu niin, että niiden lukitus sopii yhteen kuin palapelin palat ja laastia ei ole myöskään käytetty.

    Puma Punkussa on raskaimmat kivi rauniot Tiwanakussa ja kaikki, sijaitsevat kivien alustalla.
    Paljon on sanottu painosta kivistä Puma Punku. Jotkut kirjoittajat sanovat suurin painaa noin 440 tonnia. Kivenlohkareet painavat satoja tonneja ja painavin on 800 tonnia!

    Parhaimmillaan alueella asui 400 000 ihmistä, joka keskittyy Puma Punku. Kaupan ja maatalouden keskittymät olivat hyvät. Kuitenkin vuosikymmenten kuivuus ravisteli ympäristöä vuonna 1000 ja kaupungin Tiwanaku hylättiin, sen asukkaat hajaantuivat ympäröiville vuorille.

    Erikoista Puma Punku muihin raunioihin Tiahuanakossa esim. joukko kiven lohkoja H muotoinen, jotka sopivat toisiinsa erittäin tarkasti. Toinen erikoisuus aiheesta on laatta kivi kappale, joka on kuparia.

    Jotkut käyvät kädenvääntöä siitä että kylmiltään lovet louhittu kallioon, ja toiset että sulatettu kupari metalli kaadettu loviin.

    Koska H palat säännöllisiä totutuista tavoista työstää kivet, niin monet kirjoittajat ovat ehdottaneet että nämä lohkot eivät todellakaan ole kiveä, vaan tehty sementtistä. Ei ole näyttöä siitä, että heillä oli ennen inkakulttuuria tuntemus sementiin ja lisätestit osoittavat, että ne eivät ole sitä. Analyysit osoittavat, että on olemassa kahdenlaista koostumus tyyppiä kiviaineille.

    Suuret lohkot ovat punainen hiekkakivi, joka oli louhittu louhokselta 10 km päässä. Toinen tyyppi on vulkaaninen andesiti, jota käytettiin koristeluun ja louhittiin Titicacajärven rannalta noin 90 km: n päässä.

    Nämä kivet kulkivat kanooteilla 80 km halki sokeriruo’on maa ja ryömitettiin hitaasti loput 10 kilometriä.

    Laskennallinen paino lohko on noin 131 tonnia.

    Toinen lohko paino on 85 tonnia. Loput ovat paljon pienempiä. Ei ole ollut tietoista tekniikkaa tehdä tätä työtä ja siirtää raskaat kivet, mutta ei ole kuitenkaan tapana sanoa, ettei tämä sivilisaatio kyennyt siihen.

    Herää kuitenkin kysymys, kivien painosta, koska painavimmat kivilohkareet painavat satoja tonneja, millä niitä on siirrelty? Puma Punku ei ole satamakaupunki. Lähin louhos on vähintään 10 kilometrin päässä raunioista ja on melko kaukana siirtää satojen tonnien painoisia kivilohkareita. Miten muinaiset intiaanit onnistuivat siirtämään näin kaukaa satojen tonnien painoisia kiviä, kun intiaanit eivät tunteneet edes pyörää, eikä vetoeläimiä. Laama ei ole vetoeläin. Alue on 3870 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä. Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella ei ole mitään! Vain ruohoa ja soijaa.

    Tämä on yllättävää miten on käytetyt tekniikat rakentaa monimutkaisia sivilisaatioita, joilla ei ole käytössä omaa kirjoitus fonttia. Monoliitit seistä suorassa kulmassa, tasaisesti taso käsittelyn jälkeen. Joissain kiven lohkoissa on myös koveria kuoppia, suorat urat ja viivat säännöllisin välimatkoin, sekä reikiä, joka viittaa kivien koneellistamiseen. Koko temppeli monimutkainen rakentaa ja tämä puolestaan edellyttää kehittynyttä osaamista logistiikaa ja suunnittelua rakentamiseen. Liikenne ja materiaalin kuljetus menetelmät, joilla liikkuttaa kiven lohkoja, kun tukit puuttuu vaikeutti kuljetusta 3870 m korkeudessa merenpinnan yläpuolella, kun ei siellä ole kasvavia puita. Eli ei ole puita alueella, lähin louhos on vähintään 10 kilometrin päässä, ja meillä ei ole mitään tietoa siitä, miten kaikki tämä olisi voitu tehdä. Tuskin Andien muinaiset kansat olisi voinut tehdä tätä.

    Miten nämä muinaiset ihmiset onnistuivat siirtämään nämä lohkot, jotka painavat useita satoja tonneja? Miten he pystyivät muodostamaan temppelin rakenteet niiden kanssa?

    Tekniikkaan joka meillä on tällä hetkellä käytössä tänään, niin silläkin olisi hyvin vaikea luoda uudelleen tähän paikkaan nämä tehdyt rauniot ja tuskin se olisi edes mahdollista. Eli Pumapunkun rakentaminen olisi nykyaikanakin vähintääkin erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta. Jos emme mekään voi, niin miten nämä muinaiset Andien intiaanit onnistuivat hoitamaan tämän tehtävän?

    Sanotaan, että kivet ovat niin tasaisesti leikattu ettei veitsi mahdu niiden väliin, siis millä työkaluilla tähän tarkkuuteen sitten pystyttiin?

    Pumapunkussa on mahdollisesti vanhimmat ja eniten hämmentävät maanpääliset rauniot. Vaikka moderni teknologia ja tietotekniikka, tutkii näitä raunion rakenteita, uhmaa se logiikkaa ja hämmentää niitä, jotka pyrkivät ratkaisemaan mysteereistä, joka sisältyy näihin itseensä ja jotka rakensi nämä rakenteet? Kuinka nämä rakenteet on rakennettu? Miksi nämä rakenteet on rakennettu?

    Nämä ovat suuria kysymyksiä ihmismielelle ja niille, jotka tutkii näitä muinaisten rakennuksia, joihin ei löydy helppoa vastata.

    Vastaus on yksinkertainen, emme tiedä kuka tämän teki, tai miten sen voisi tehdä. On siis ollut joitakin ehdotuksia, mutta niitä on juuri kritisoitu eniten.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”On erittäin epätodennäköistä, että jotkin Puma Punku kivet olisi leikattu antiikin kivi leikkaustekniikalla, ainakaan niillä jotka tunnemme.”

    Teille hihhuleille kaikki on epätodennäköistä muinaisesta maailmasta (jne), ja perus argumentti on, – alienit ja muut huuhaata!

    ”Jos ei käytetty timantia leikata graniitti ja dioriitti kiviä, niin mitä vaihtoehtoa sitten on käytetty? Vain timantilla pystyy leikkaamaan tätä graniitti ja dioriitti kivikoostumusta?”

    KUN KIVET KOOSTUU ANDESIITISTA JA HIEKKAKIVESTÄ (GEOLOGEILLA PAREMMAT FAKTAT KUIN TEILLÄ HIHHULEILLA), EIKÄ MISTÄÄN DIORIITISTA JA GRANIITISTA! Ja työkalut jne koostui copper-arsenic-nickel bronze seoksesta, jotka paljon kovempaa tekoa mitä normaalit kuparityökalut ovat, niillä hakkas kiviä, sahas, poras jne.

    Mä en jaksa ees lukea loppu tekstiä, kun silmäilin sitä nopeasti, samaa tekstiä se on mitä oot toistanut useammat kerrat..Sä oot joku zombie hihhuli, jotka toistaa samoja asioita komentista toiseen. Mut mitäpä voisi odottaa hihhulilta.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Skepan perus argumentti on, – alienit ja muut huuhaata ja tätä samaa teemaa sitten toistelet loputtomiin kommentista toiseen!

    Valitettavasti Skeptikoille ja myös sinulle on tyypillistä että julistat vain yhtenään epäuskoasi.

    Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus kaikkia uusia tutkimuksia kohtaan vielä hienompaa. Asioiden laaja-alainen tutkiminen ei tarkoita oitis höynähtämistä.

    Samaa negatiivista skeptistä teksti teemaa se on mitä oot toistanut jatkuvasti täällä useammat kerrat. Eli samaa voin sanoa sinusta. Oletko joku ropotti zombie hihhuli jatkuvine toistoinesi? Mitäpä muutakaan voisi odottaa skepoilta…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Skepan perus argumentti on, – alienit ja muut huuhaata ja tätä samaa teemaa sitten toistelet loputtomiin kommentista toiseen!”

    Ohos 😉 En oo missään välissä, että alienit olis huuhaata. Mutta ei ne kaikkien asioiden takana ole, niiku te höpsöt yritätte ”argumentoida” kovasti 😉

    ”Valitettavasti Skeptikoille ja myös sinulle on tyypillistä että julistat vain yhtenään epäuskoasi.”

    Aww. Söpöjä sanoja hihhulilta, joka kuuluu samaan kategoriaan miljardien muiden hihhulien kanssa ja elää ihmemaassa, jotka jauhaa päivittäin kaikkialla maailmassa epäuskosta ja uskosta.

    ”Skeptisyys on hienoa, mutta avoimuus kaikkia uusia tutkimuksia kohtaan vielä hienompaa. Asioiden laaja-alainen tutkiminen ei tarkoita oitis höynähtämistä.”

    Kyllä teidän uudet ja vanhat tutkimuset ovat nähty. Jota tiede ei pidä edes tutkimuksina, vaan epätoivosena räpellyksenä. Teikäläiset edustatte näennäistiedettä ja näennäisarkeologiaa. Eli pelkkää huuhaata! Pitää uskoa, koska teikäläiset uskoo, niin se on jo teille todiste jostain, kun uskotte.

    ”Samaa negatiivista skeptistä teksti teemaa se on mitä oot toistanut jatkuvasti täällä useammat kerrat. Eli samaa voin sanoa sinusta. Oletko joku ropotti zombie hihhuli jatkuvine toistoinesi? Mitäpä muutakaan voisi odottaa skepoilta.”

    Heh, onneks laajempaa ja järkevämpää teksitä. Ja välillä toistoa siks, kun sä toistat samoja juttuja kommentista toisteen. Heh, minä hihhuli? Koita nyt keksiä parempaa, etkä samoja solvauksia kuin minä. Eikä hihhuluutta voi btw muhun yhdistää, toisin kun suhun voi, kun uskot kaikkeen yliluonnolliseen ja moniin uskonnollisiin potaskoihin. Vähän niiku miljardit hassut hihhulit uskoo.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Samaa keskivertoskepan tiedeuskovaista teksti teemaa toistat jälleen, kun et muuhun pysty. Teillä skepoilla kapea alainen tutkimus perustuen vain tieteeseen. Kaikkia ei voi tutkia tieteen keinoin.

    Mysteeri asioita voidaan myös yrittää salata kun valtavirta tiede ei pysty selittämään kaikkea loogisesti, niin se yritetään tällä perusteella niitä sitten loputtomiin salata. Voihan sitä sitten yrittää väittää että kaikki mysteerit on muka selvitetty tieteen keinoin. Uskoo ken tahtoo? Säälin teitä jotka näin uskoo, että mysteerit on selvitetty tieteen keinoin.

    Yrityksesi suostutella minua kannallesi vain kapea alaisen tieteen keinoin mysteeriasiossa ei onnistu. Pidän kiinni omista mielipiteistäni harmiksesi aina vaan. Skeptisyys hienoa, mutta avoimuus uusia ja vanhoja mysteerejä kohtaan vielä hienompaa. Laaja alainen tutkimus tärkeää ilman tuomitsevaa asennetta, muuten salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan! Tätäkö siis haluat SlaveOfTheWorld? Solvauksesi vahvistaa juuri tätä salaavaa tuomitsevaa asennetta.

    Historia esimerkki vertaus, jos uskomme vain tieteeseen silloin voi käydä näin, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus.

    On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.

    Tapani Koivula sanoi ihan oikein:
    ”Turhaa uhrata aikaa väittelyihin skeppojen kanssa. Pääasiassa se on ollut hukkaan heitettyä aikaa. Useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä. Siksi keskivertoskeptikkojen perustiedot paranormaaleista ilmiöistä ja niiden tieteellisestä tutkimuksesta ovat surkean heikkoja.
    Skepsiksen olisi korkea aika aloittaa paranormaalien ilmiöiden tutkiminen, kuten järjestö lupasi, kun se 1980-luvun puolivälissä perustettiin.”

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Samaa keskivertoskepan tiedeuskovaista teksti teemaa toistat jälleen, kun et muuhun pysty. Teillä skepoilla kapea alainen tutkimus perustuen vain tieteeseen. Kaikkia ei voi tutkia tieteen keinoin.”

    Tiedeuskovaisen? Voi hyvää päivää mikä dille sä oot, tuskin edes tiedät mitä uskovainen tarkoittaa, ja silti käytät sanaa tietyn asian yhteydessä. Meillä on paljon laajempi tietokanta kun teillä säälittävillä hihhuleilla! Pystymme argumentoimaan ja todistaa paljon enemmän asioita kun teikäläiset tollot!

    ”Mysteeri asioita voidaan myös yrittää salata kun valtavirta tiede ei pysty selittämään kaikkea loogisesti, niin se yritetään tällä perusteella niitä sitten loputtomiin salata. Voihan sitä sitten yrittää väittää että kaikki mysteerit on muka selvitetty tieteen keinoin. Uskoo ken tahtoo? Säälin teitä jotka näin uskoo, että mysteerit on selvitetty tieteen keinoin.”

    Jooh, noi hömpötykset kuuluu näennäistieteeseen ja arkeologiaan joita te hihhulit yritätte koko ajan mussuttaa. Ja parasta kun teikäläiset alkaa puhuu logiikasta. Mä putoilen. Kun oikeassa (korostan) tieteessä ei ole kyse uskosta, joita teikäläiset heittää. Teikäläiset ei ole mitään muuta kuin suuria amatöörejä! Näennäisarkeologia/tiede – eli teikäläiset – ”Joskus vedotaan arkeologien ja hallituksen salaliittoon, joka piilottelee oikeaa tietoa jostain syystä.” Heh, indeed.

    ”Yrityksesi suostutella minua kannallesi vain kapea alaisen tieteen keinoin mysteeriasiossa ei onnistu. Pidän kiinni omista mielipiteistäni harmiksesi aina vaan. Skeptisyys hienoa, mutta avoimuus uusia ja vanhoja mysteerejä kohtaan vielä hienompaa. Laaja alainen tutkimus tärkeää ilman tuomitsevaa asennetta, muuten salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan! Tätäkö siis haluat SlaveOfTheWorld? Solvauksesi vahvistaa juuri tätä salaavaa tuomitsevaa asennetta.”

    Mikä ihmeen yritykseni? Mä mitään yritä sua suostuttaa. Sä tarinoit ja mä argumentoinnut takas. Pidä mun puolesta kii omista mielipiteistäs. Me ollaan käyty nää samat asiat monet kerrat läpi. Jooh ei ole mitään hienoa noissa asioissa, muinaiset ihmiset on palvonut vaikka mitä asioita esim. jumalina. Isoja mysteerejä joo. Noot. Juuh salaava, vähän niiku hihhulit salaa paljon orjiltaan jo heidän uskontoasioitaan. Asenteeni vahvistaa. Ohhoijaa, sä oot niin pihalla..

    ”Historia esimerkki vertaus, jos uskomme vain tieteeseen silloin voi käydä näin, silloin vain toistamme kirkon keskiajalla tekemän virheen. Se tuomitsi perusteettomasti Galileon tämän väittäessä, ettei maa ole maailmankaikkeuden keskus.”

    Tieteessä ei ole kyse uskosta. Galileo oli tiedemies. Mut teikäläiset jakaa paljon samoja ajatuksia jne mitä kirkkokin tehnyt satoja vuosia, joten teidän ”tiede” kyllä tiedetään. Ja se on pelkkää huuhaata.

    ”On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.”

    Teikäläisethän tuomitsee jne paljon tieteen todisteita, perusteluita ja kokeita jne. Kuka tuomitsee ja mitä ja ketä. Te elätte vieläkin sielä keskiajalla. Se on nähty.

    ”Tapani Koivula sanoi ihan oikein:
    ”Turhaa uhrata aikaa väittelyihin skeppojen kanssa. Pääasiassa se on ollut hukkaan heitettyä aikaa. Useimmat skeptikot ovat sitä mieltä, että koska ensimmäistäkään paranormaalia ilmiötä ei ole todistettu, ei niihin kannata edes perehtyä. Siksi keskivertoskeptikkojen perustiedot paranormaaleista ilmiöistä ja niiden tieteellisestä tutkimuksesta ovat surkean heikkoja.
    Skepsiksen olisi korkea aika aloittaa paranormaalien ilmiöiden tutkiminen, kuten järjestö lupasi, kun se 1980-luvun puolivälissä perustettiin.”

    Koivulan ajatukset ja tutkimukset ei merkkaa mulle mitään, kun ei pysty myöskään todistaa tai perustella mitään tarkasti..

    Vois kirjottaa seuraavaks kaiken enkuks 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Pidä mun puolesta kii omista mielipiteistäs.”

    Näyttää ne mun ja toistenkin mielipiteet kuitenkin häiritsevän sinua melko paljon, kun ”putoilet.”
    Pitkän linjan Tapani Koivulan ajatukset ja tutkimukset ihan ok. ja kokemuksen ääni merkitsee mulle aina paljon. On erittäin järkevää kuunella kokemuksen ääntä.

    Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa…

    Tunnen syvää sääliä enkku tiedemiestä kohtaan, joka ei pelkurimaisesti uskalla nähdä totuutta, vaan toistelee tieteen mantraa Puma Punkusta ja vain enkuksi. Sun enkkusi varmaan syrjäyttää ja tuomitsee myös nämä vapaa tietosanakirja Wikipedia Pumapunku käännökset Tsekistä ja Puolasta. Ne on sitten myös varmaan mielestäsi huuhaata. Olennaista on että kyse oli tuomitsemisesta ja mitä tämä sitten mahtaa olla. Onko tämäkin amatööri tutkimusta ja näennäistiedettä vai?

    ”Jooh, noi hömpötykset kuuluu näennäistieteeseen ja arkeologiaan joita te hihhulit yritätte koko ajan mussuttaa. Ja parasta kun teikäläiset alkaa puhuu logiikasta. Mä putoilen. Kun oikeassa (korostan) tieteessä ei ole kyse uskosta, joita teikäläiset heittää. Teikäläiset ei ole mitään muuta kuin suuria amatöörejä! Näennäisarkeologia/tiede – eli teikäläiset – ”Joskus vedotaan arkeologien ja hallituksen salaliittoon, joka piilottelee oikeaa tietoa jostain syystä.” Heh, indeed.”

    Edelleen jatkuvat solvauksesi vahvistaa tuomitsevaa asennettasi ja ne jatkuu siis aina vaan?
    On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Näyttää ne mun ja toistenkin mielipiteet kuitenkin häiritsevän sinua melko paljon, kun ”putoilet.”
    Pitkän linjan Tapani Koivulan ajatukset ja tutkimukset ihan ok. ja kokemuksen ääni merkitsee mulle aina paljon. On erittäin järkevää kuunella kokemuksen ääntä.”

    Yhtä lailla munki jotkut mielipiteet ja tieteen tutkimukset ovat häirinnyt sua paljon. Koivulan jutut on sulle ok, mut ei mulle. Piste. Sorry, mut ei ne kokemukset ja niiden ääni aina merkkaa jokaisella osa-alueella, kuten esim. joku vanha ihminen puhuisi omista kokemuksistaan ”jumalasta tai jeesuksesta”.

    ”Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa…”

    Wuff wuff, Who Let The Dogs Out, wuff wuff 😉

    ”Tunnen syvää sääliä enkku tiedemiestä kohtaan, joka ei pelkurimaisesti uskalla nähdä totuutta, vaan toistelee tieteen mantraa Puma Punkusta ja vain enkuksi. Sun enkkusi varmaan syrjäyttää ja tuomitsee myös nämä vapaa tietosanakirja Wikipedia Pumapunku käännökset Tsekistä ja Puolasta. Ne on sitten myös varmaan mielestäsi huuhaata. Olennaista on että kyse oli tuomitsemisesta ja mitä tämä sitten mahtaa olla. Onko tämäkin amatööri tutkimusta ja näennäistiedettä vai?”

    Voi hyvää päivää mitä sanoja ja ajatteita hihhulilta. ”Totuutta”, päivittäin saa lukea ja kuulla hihhuleilta, jotka puhuu, että jeesus, jumala, enekelit, litteä maa ja monet muut huuhaat ovat suurta totuutta. Sun ajatukset kuuluu samaan kategoriaan miljardien hihhulien kans, jotka alkaa saarnaa jostain ”totuudesta”. Pthyi! Sit alkaa puhuu totuudesta Puma Punkun suhteen, käännöksista Tshekin ja Puolan kielelle. AHAHAHAHAA! Jotka eroaa paljon monista muiden kielien ja kuten esim. enkun tutkimuksista Puma Punkun suhteen. Tutkijaryhmiä, jotka vuosikymmeniä tutkinut arkeologisia, geologisia, insinööriasioita, verrattavissa hihhuleihin jotka antaa väärää infoo esim. Puma Punkusta, joilta ei löydy sitä ”kokemuksen ääntä” alalta, kuten esim. Von Däniken, joka ei ole mitään muuta kuin kirjailija, joka ekan kerran mainitsi muinais astronautti ”teoriasta”. Ei vaan mä säälin sua, teikäläsiä ja teidän hihhulikamujanne.

    ”Edelleen jatkuvat solvauksesi vahvistaa tuomitsevaa asennettasi ja ne jatkuu siis aina vaan?
    On tärkeää ettei nykytiede omaksu samaa perusteettomasti tuomitsevaa asennetta. Muuten keskiajan pimeä salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan.”

    ”Vahvistaa”, voi kuules muru, mua ei kiinnosta mitä sä ajattelet musta. Mä oon mitä mä oon ja sanon mitä mä sanon. Jos et herkkis kestä kuunella, niin voit suksia muualle itkee siitä, kun joitakin kommenttei sit sanoit, että nyt riittää, mut silti tulit takas pätemään. Joten lopeta toi mussuttaminen tuomitsemisesta, asenteesta jne, ja voit kattoa itteäs peiliin. Ittehän teikäläiset tuomitsee jne kaikki tieteen asiat, kuten monet hihhulitkin tekee, vain teidän ”tutkimukset” ovat ne ainoa oikeat tutkimukset tienä ”totuuteen”. Ohhoijaa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Tsekin ja Puolan maassa ei sinun mielestä ole arkeologista, geologista insinööritaitoa ollenkaan.
    ”Puma Punkun suhteen, käännöksista Tshekin ja Puolan kielelle. AHAHAHAHAA! Jotka eroaa paljon monista muiden kielien ja kuten esim. enkun tutkimuksista Puma Punkun suhteen. Tutkijaryhmiä, jotka vuosikymmeniä tutkinut arkeologisia, geologisia, insinööriasioita, verrattavissa hihhuleihin jotka antaa väärää infoo esim. Puma Punkusta”

    Ihmeenliset asiattomat hihhuli väitteet sulla aina vaan. Käytäydyt itse täällä jatkuvasti, kuin asiaton hihhuli.
    Tsekin ja Puolan maassa ei sinun mielestä ole arkeologista, geologista insinööritaitoa ollenkaan ja väärää infoo.

    Tästä osoittesta löytyy Tsekin Geologista insinööritaitoa:

    http://www.masterstudies.fi/Maisteri/Tsekki/Verkko/

    Master Geologiset Engineering
    Technical University of Ostrava
    Kampus tai online Kokopäiväinen 2 viikkoa September 2016 Tšekki Ostrava
    Tutkimus tällä alalla on pääasiassa keskittynyt koulutukseen insinöörit sovellettu geologia (hydrologia, insinööri geologia, tekniset mineralogia ja petrography, ympäristön geokemia, talous geologia Kairaustutkimusten ja sovellettu geofysiikka).

    Geologit Puolassa Varsovassa osoite:
    http://pl.bizin.eu/fin/cat/geologit-5351#.V7_68BIt1kQ

    Geologit Puola pelkästään Varsova
    Yhteensä löytyi 997
    Mg projekt mariusz górski
    Geologit, Geophysicists, Ympäristönsuojelu, Maanmittaus, Geologia ja kartografia
    • ul. Śreniawitów 1 /44, Warszawa, Puola

    Geologiset tutkimus porukat siis löytyy Puolasta ja Tshekkistä ja täysin ehdottoman luotettavia.

    Minun mielestä laaja- alainen tutkimus tärkeää aina vaan ilman tuomitsevaa asennetta, muuten salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan! Ei minua häiritse pätkääkää että löytyy useita tutkimuksia samasta aiheesta, mutta sinua näyttää häiritsevän.

    ”Jos et herkkis kestä kuunella, niin voit suksia muualle itkee siitä.”
    Minä en itke pikku asioiden suhteen mitään, nämähän on vain pelkkiä tutkimustuloksia, enkä lähde mihinkään.

    Kumma että Tsekit löysi 450 tonnia dioriittia Puma Punkusta.

    Puolalaiset löysi Puma Punkusta suuren monoliittin, jonka mitat 871 x 517 x 107 cm. Rakennusmateriaalit jota käytetty on andesiitti ja dioriitti – yksi vaikeimmista kivistä. Tätä materiaalia löytyy vain Titicacajärven lähettyviltä 15 km päässä muistomerkkistä, joka herättää useita ratkaisemattomia kysymyksiä siitä, miten kuljetus ja käsittely järjestetty näiden jättiläis lohkareiden kohdalla.

  • Pietari Kallio sanoo:

    Arska!

    -Sun on täysin turhaa ja hyödytöntä väitellä SlaveOfTheWorld:n kanssa, koska SlaveOfTheWorld näyttää olevan niitä ihmisiä,
    jonka henkinen kehitystaso on niin alhainen, ettei MIKÄÄN muuta hänen mielipiteitään. Siis ei MIKÄÄN. SlaveOfTheWorld:n
    kanssa väittely ei todellakaan hyödytä mitään, on sama kun väittelisit jonkun eläimen kanssa, Tosin tämähän on loukkaus eläimiä kohtaan, eivähän ne syydä ”vastapuolelleen” noin ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä kuin SlaveOfTheWorld.

    Toivokaamme, että tämä onneton ihminen ( siis SlaveOfTheWorld ) kasvaisi mahd. pian edes siedettävälle tasolle itsepäisyytensä ja käytöksensä saralla.

  • Arska sanoo:

    Pietari Kallio:

    Olen tismalleen samaa mieltä kommentistasi Pietari Kallio koskien (siis SlaveOfTheWorldia).
    Parasta sitten lopettaa tältä osin tähän. Ei nyt ihan tuurhaa kuitenkaan, pääsinpähän omista väitteistäni ainakin maaliin asti, joten tähän on erittäin hyvä lopettaa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ihmeenliset asiattomat hihhuli väitteet sulla aina vaan. Käytäydyt itse täällä jatkuvasti, kuin asiaton hihhuli.
    Tsekin ja Puolan maassa ei sinun mielestä ole arkeologista, geologista insinööritaitoa ollenkaan ja väärää infoo.”

    Et edelleen tiedä mitä hihhuli tarkoittaa, mutta silti käytä sanoja joita monet hihhulit edes ei ymmärrä. Sitä saa katos mitä tilaa, voit alkaa skrollaa kommenttikenttää, että kumpi oli ekana asiattomampi 😉 Kai sä ymmärrät, että suurinosa maailman tutkimuksista ekana julkaistaan enkun kielellä, sitten vasta muille kielille aletaan julkaisee.

    Ja linkkejä tshekki/puolalaisista geologeista jne. Ja ovatko ne kaikki olleet Puma Punkulla tutkimassa, kun monet olettamuksista kiviaineksista ja muusta alienhömpästä perustuu alunperin Von Däniken kirjallisuuteen Puma Punkusta. Ja kun kattoo noita muiden kielisiä Puma Punku sivustoja Wikipediasta, niin löytyy vaikka mitä kiviaineksia ja eri mittoja. Ketkä dillet siellä oikein on tehnyt niitä tutkimuksia, sit puhutaan Von Dänikestä ja pappa Arthurista, ja heidän tietojen perusteella on sivut päivitetty. Ohhoijaa. Mutta löytyy myös muilla kielillä, joissa samoja tietoja mitä enkunkin kielellä.

    ”The idea that Tiwanaku is 14,000 years old is based on a rather faulty study done in 1926. Since then, there has been a huge quantity of work both on the archaeology and geology of the area, and all data indicates that Tiwanaku existed from around A.D. 300-500.”

    Eli idea, että mitä Arthur P sanoi Tiwanakun/Puma Punku olevan noin 14000 vuotta vanha, perustuu virheellisiin tutkimuksiin, jotka tehty vuonna 1926. Sen jälkeen alueella tehty paljon arkeologisia ja geologisia tutkimuksia, jotka määrittää Tiwanakun olevan olemassa 300-500 jaa. + Kyllä tietää, että millaset arkeologiset ja geologiset taidot ihmisillä oli vuonna 1900-luvun alussa määrittää asioiden ikää ja vaikka mitä. Kerros, että miten monien tutkimusryhmien tiedot kielineen eroaa toisistaan aika paljonki Puma Punkun suhteen, toiset ovat vähäsiä ja toiset pitkiä tietoja, esim. Wikipedias?

    ”Minun mielestä laaja- alainen tutkimus tärkeää aina vaan ilman tuomitsevaa asennetta, muuten salaava tuomitseva asenne pääsee taas valtaan! Ei minua häiritse pätkääkää että löytyy useita tutkimuksia samasta aiheesta, mutta sinua näyttää häiritsevän.”

    Häiritsee, että teikäläiset levittää väärä infoo monista asioista, ja aivopesette myös kaikkia lapsia uskomaan ja luulemaan jeesuksiin, ja kaikkeen muuhun huuhaaseen.

    ”Minä en itke pikku asioiden suhteen mitään, nämähän on vain pelkkiä tutkimustuloksia, enkä lähde mihinkään.”

    Etpä itke 😉 Älä sit mee, tulis kova ikävä.

    ”Kumma että Tsekit löysi 450 tonnia dioriittia Puma Punkusta. Puolalaiset löysi Puma Punkusta suuren monoliittin, jonka mitat 871 x 517 x 107 cm. Rakennusmateriaalit jota käytetty on andesiitti ja dioriitti – yksi vaikeimmista kivistä. Tätä materiaalia löytyy vain Titicacajärven lähettyviltä 15 km päässä muistomerkkistä, joka herättää useita ratkaisemattomia kysymyksiä siitä, miten kuljetus ja käsittely järjestetty näiden jättiläis lohkareiden kohdalla.”

    Tsekit löysi 450 tonnia dioriittia Puma Punkusta? Ai että oikein tsekkiläinen tutkijaryhmä käynyt Puma Punkulla? Koska samalla sivulla mainitaan, Arthur Posnansky, niin tämä tsekkiläinen ryhmä käynyt samaan aikaan Arthurin kanssa tutkimassa Puma Punkua. Ahaa, ja sit puolainen tutkijaryhmä käynyt tutkimassa Puma Punkua ja vähän erilaisia mittoja taas muihin verrattuna. Sentää painavin kivi on 131 tonnia ja koostuu hiekkakivestä. Oho, jotain mainintaa löytyy andesiitista sentään. Mutta sitten dioriittia taas, voi rähmä. Mutta pidät Puolan ja Tsekin tutkimuksia pitävinä ja luotettavina, vaikka heidänki tiedot eroaa toisistaan jonkun verran. Aika jännää. Ja sit välillä puhut graniitista, dioriitista, kivet painaa 800 tonnia ja vaikka mitä Puma Punkusta. Kertoo sen, että sulla ei ole mitään hajua Puma Punkusta, etkä edes tiedä itsekkään mistä puhut. Otat tietoa sieltä sun täältä, ja rakennat niiden tietojen perusteella sekavan todellisuutes Puma Punkun suhteen. Ja heh, sitten nämä ”muiden maiden tutkijaryhtmät.” wikipedian suhteen ovat tutkineet Puma Punkua.Tolla logiikalla myös suomalaisia tutkijaryhtmiä on käynyt tutkimassa Puma Punkua paljon, kun heidän tutkimuksien mukaan kivet koostuu hiekkakivestä ja andesiitista. Kas tässä:

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku

    Ootko sä vähän höpsö, eiköhän noi kaikki tiedot mitä löytyy Puma Punkusta wikipediasta, niin perustu tietoihin jotka julkaistaan ekana muihin lähteisiin ja sivustoihin, ja sit tiedot vasta kirjoitetaan wikipediaan, ja käytetään myös tietona ja lähteinä naurettavia tietoja, kuten Arthur P ja Von Däniken potaskaa. Tsekin Wikipedia sivuston Puma Punku lähteet alhaal, vähäiset ja yksi oikea lähde. Eli interactive..archaeology.org (anglicky), jossa laajat tutkimukset Puma Punkun suhteen. Ja sit naurettava lähde http://www..cez-okno.net/ (česky). Jossa puhutaan muinaiset avaruusolio-ohjelman dilleporukasta, Von Dänikestä, Arthurista, Tsoukalos ja muita pellejä, jotka antanut ”oikeaa” tietoa Puma Punkusta, ja ovat se sun ”tsekkiläinen tutkijaryhmä”, jotka käyneet tutkimassa Puma Punkua. Jotka ovat niitä sun arkeologeja ja geologeja. Ahhaha.
    Ja entäs Puola. Katotaas. Samat lähteet archaeology.org. Ei ole mikään puolainen tutkijaryhmä, jotka tonne lähteeseen kirjoittanut tietoa. Sit kirjallisuutta. Alexei N. Vranich, on amerikkalainen arkeologi, joka ei ole puhunut mistään dioriitista jne. Ja sit Carlos Ponce Sanginés, joka bolivialainen arkeologi, joka puhunut kanssa andesiitista ja hiekkakivestä. Siinä taas nähtiin sun tsekkiläiset ja puolaiset tutkijaryhmät. Et tee mitään muuta kuin valehtele asioista. Käytät laajaa tietoa, osittain oikeata arkeologisia tietoja, mutta sit sellasta huuhaa potaskaa, joita monet wikipedia sivustot kirjoittanut eri kielillä ja potaska lähteillä. Ohhoijaa!

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Heh, maaliin asti vailla mitään faktoja.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Heh, Pietari Kallion mietteet ja heitot. Puhuu kehitystasosta, mutta uskoo kaikkeen huuhaaseen. Sit vielä sanoo, että ei kannata puhua mun kanssa, ja sit heittää tällästä:

    ”jonka henkinen kehitystaso on niin alhainen, ettei MIKÄÄN muuta hänen mielipiteitään”

    ”kanssa väittely ei todellakaan hyödytä mitään, on sama kun väittelisit jonkun eläimen kanssa, Tosin tämähän on loukkaus eläimiä kohtaan,”

    ”Toivokaamme, että tämä onneton ihminen ( siis SlaveOfTheWorld ) kasvaisi mahd. pian edes siedettävälle tasolle itsepäisyytensä ja käytöksensä saralla.”

    Ja sit, mikä parasta:

    ”eivähän ne syydä ”vastapuolelleen” noin ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä kuin SlaveOfTheWorld.”

    Kuka hyökkää siellä, jolla myöskin alhaista kielenkäyttöä. Ahahha, kutsukaamme sitä IRONIAKS, uitun ISIS-pelle. Kyllä, sä kuulut samaan hihhulikuntaan heidän kanssa 😉 Taidampa alkaa kutsua tästä lähtien teikäläisiä ISIS-pelleiks.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld

    Mielipiteesi voisi olla ihan ok, jos jättisit kokonaan syytämättä vastapuolelleen solvaavaa ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä koko ajan? Mielipiteesi ihan ok. ja voit olla ihan ehdottoman oikeassa niissä, mutta miksi ihmeessä jatkuva loputon toisten loukkaava solvaus päällä, joka vain kiihtyy asian käsittelyn vanhetessa?

    Omiin periaitteisiini kuuluu, että minun ei tarvitse osoittaa mitään, koska ihmisen arvo ei näy hänen suorituksissaan. Pelkään että elämästä tulee suoritus, eikä sitä nähdä suurena lahjana jota se on. Olen myös huolissani siitä kuinka suurten paineiden alla ihmiset elävät. Siksi en odota muiden hyväksyntää kommenteissani, joihin en myöskään kytke mukaa jatkuvia toisten solvaavia loukkauksia. Toimin niin kuin minusta on viisainta ja oikein. Ymmärrän että jokainen on erillainen ja sellainen kuin on, enkä halua loukata ketään sen tähden että toiset on erinlaisia kuin minä itse. Olen myös kauhuissani siitä että ihmisen olemassaolon oikeutus riippuu hänen näytöistään. Olemme kaikki ainutlaatuisia. Kukaan ei voi elää sinunlaistasi elämää. Ihminen on arvokas ennen kuin hän on tehnyt yhtä ainoaa suoritusta. Olisi tärkeää että ihmisen arvo opittaisiin lukemaan muualtakin kuin testeistä todistuksista ja tiliotteista. Vasta silloin meillä on arvoa, jota kukaan ei voi meiltä viedä!

    Meidän on hyödytöntä jatkaa tätä enään, jos toi sinun jatkuva solvaava asenteesi muita ja vastapulta kohtaan ala lopumaan!

  • Markus K sanoo:

    Itse olen jättänyt nämä ufo jutut jo taakse vaikka olen aina ollut kiinnostunut niistä. Tämäkin dokumentti voi olla ihan ok mutten nyt jaksa katsoa sitä. Tämä asenne on tullut siitä yksinkertaisesta syystä, että esim. Youtube on täynnä toinen toistaan typerämpiä fake ufo videoita. Huvittavaa ja jonkinlaista kohtalon ironiaa on myös siinä, että nämä foliohatut yms ufo intoilijat pilaavat itse oman asiansa tökeröillä filmeillään. Ei siihen paljoa eri hallitusten tms organisaatioiden disinformaatiota yms enää tarvitse….
    Tätä touhua ei tarvitse siis parodioida koska he tekevät sen paljon paremmin itse…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Heh, maaliin asti vailla mitään faktoja. Fakta se on sekin että Tsekin ja Puolan maassa on geologista insinööritaitoa.
    Sulta kaikki tietävälä varmaan parhaat faktat, eli sun mielipiteet dilleporukasta, Von Dänikestä, Arthurista, Tsoukalos ja muita pellejä on aina tällaista solvausta.

    MIKÄÄN ei muuta mielipiteitäsi, ei siis MIKÄÄN. Siis sekpitikko ekasta kommentista lähtien.

    Kuinkahan monta kiveä Puma Punkussa on, eli eri mittaisia kiviä Puma Punkussa varmaan aika paljon ja niitä löytyy jokaiseen eri tutkimus tulokseen. Päivää päivää kuinkas sattuikaan tosi ihmeellisesti eri tutkimustulot ja eri mitat kivissä.

    Varmaan sitten jostain lähteestä kuitenkin napanneet noi tutkimus tulokset, kun noinkin erilaisia ja hyväksyneet ne. Ei siis minun vika. Voin olla aika varma, että sieltä löytyy myös eri koostumuksellisia kiviaineta aika paljonkin, esim. dioriitia, graniittia, andesiittia, hiekkakiveä, savikiveä jne.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Mielipiteesi voisi olla ihan ok, jos jättisit kokonaan syytämättä vastapuolelleen solvaavaa ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä koko ajan? Mielipiteesi ihan ok. ja voit olla ihan ehdottoman oikeassa niissä, mutta miksi ihmeessä jatkuva loputon toisten loukkaava solvaus päällä, joka vain kiihtyy asian käsittelyn vanhetessa?”

    Aijaa, sä et ole tehnyt sitä näiden kommentien aikana yhtään? Ja susta on ihan ok, että Pietari Kallio solvas mua ja sanoit – ”Olen tismalleen samaa mieltä kommentistasi Pietari Kallio koskien (siis SlaveOfTheWorldia).” Välil sukset menee ristiin, eikä selle voi välillä mitään.

    ”Omiin periaitteisiini kuuluu, että minun ei tarvitse osoittaa mitään, koska ihmisen arvo ei näy hänen suorituksissaan. Pelkään että elämästä tulee suoritus, eikä sitä nähdä suurena lahjana jota se on. Olen myös huolissani siitä kuinka suurten paineiden alla ihmiset elävät. Siksi en odota muiden hyväksyntää kommenteissani, joihin en myöskään kytke mukaa jatkuvia toisten solvaavia loukkauksia. Toimin niin kuin minusta on viisainta ja oikein. Ymmärrän että jokainen on erillainen ja sellainen kuin on, enkä halua loukata ketään sen tähden että toiset on erinlaisia kuin minä itse. Olen myös kauhuissani siitä että ihmisen olemassaolon oikeutus riippuu hänen näytöistään. Olemme kaikki ainutlaatuisia. Kukaan ei voi elää sinunlaistasi elämää. Ihminen on arvokas ennen kuin hän on tehnyt yhtä ainoaa suoritusta. Olisi tärkeää että ihmisen arvo opittaisiin lukemaan muualtakin kuin testeistä todistuksista ja tiliotteista. Vasta silloin meillä on arvoa, jota kukaan ei voi meiltä viedä!”

    Jotakin asiaa välil puhut. Pojot siitä 😉

    ”Meidän on hyödytöntä jatkaa tätä enään, jos toi sinun jatkuva solvaava asenteesi muita ja vastapulta kohtaan ala lopumaan!”

    Hmm, sinä ja Pietari Kallio voitte katsoa peiliin…Ja pian nähdään, että lopetitko keskusten tähän, vaikka oot sanonut niin jo sitä muutamat, ja Pietari Kalliollekin sanoit samaa, vaikka ennen sitä sanoit mulle ennen sitä muuta. Ja ennen Markus K:n kirjoitusta sanoit, että nyt loppuu….

    Arska:

    Welcome bäkk 😉

    ”Fakta se on sekin että Tsekin ja Puolan maassa on geologista insinööritaitoa. Sulta kaikki tietävälä varmaan parhaat faktat, eli sun mielipiteet dilleporukasta, Von Dänikestä, Arthurista, Tsoukalos ja muita pellejä on aina tällaista solvausta.”

    Varmasti, mutta eipä monet heistä ole käynyt tutkimassa Puma Punkua. Ei multa, vaan isolta tutkijaryhmältä, jotka vuosia tutkinut enemmän asiota ja löytyy vuosikymmeniä kokemusta yhteensä enemmän kuin hömppäkirjailijoilta ja tv-hahmoilta, Von Däniken, Tsoukolos jne joilta tieteellistä kokemusta ja taitoa ei löydy.

    ”MIKÄÄN ei muuta mielipiteitäsi, ei siis MIKÄÄN. Siis sekpitikko ekasta kommentista lähtien.”

    Aivan varmasti olen skeptikko, nykyisin ainakin. Miks pitäis mielipiteet muuttua, kun teikäläisiltä tulee sekavia perusteluita ja todisteita monien asioiden tiimoilta.

    ”Kuinkahan monta kiveä Puma Punkussa on, eli eri mittaisia kiviä Puma Punkussa varmaan aika paljon ja niitä löytyy jokaiseen eri tutkimus tulokseen. Päivää päivää kuinkas sattuikaan tosi ihmeellisesti eri tutkimustulot ja eri mitat kivissä.”

    Kai nyt niitä eri mittoja tulee, kun amatöörit ottavat omia mittojaan sieltä myös, tai lukemisen ymmärtämisessä ja sekä kääntämisessä on mittojen suhteen epäselvyyksiä jne. Kannattaa aina tsiigaa sielt wikipediasta esim. niitä lähteitä ja linkkejä, että mistäs ne jutut on haettu. Mutta aika paljon hömppäjuttui tullut sieltä Von Dänikeltä ja muilta tyypeiltä. Kuten Puolan ja Tshekin Puma Punku Wikipedia sivusto näyttää. Mutta on molemmilla sivuilta joitakin oikeita juttuja lähteenä, kuten täält: – http://interactive.archaeology.org/tiwanaku/project/pumapunku1.html

    ”Varmaan sitten jostain lähteestä kuitenkin napanneet noi tutkimus tulokset, kun noinkin erilaisia ja hyväksyneet ne. Ei siis minun vika. Voin olla aika varma, että sieltä löytyy myös eri koostumuksellisia kiviaineta aika paljonkin, esim. dioriitia, graniittia, andesiittia, hiekkakiveä, savikiveä jne.”

    Kandee aina tsekata ne lähteet, kun niitä saattaa olla joitakin ja useita. Ööh, kun on vaan niitä hiekkakivi ja andesiittikiviä. Kandee lukea toi linkki mitä näytin, niin voit myös kääntää se sivu Suomeks. Vertaa vähän niitä lähteitä, ne jotka sanoo, että on dioriittia ja graniittia, niin ne tulee Von Däniken ja muiden suista, joilta ei löydy sitä kokemusta jne.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Aikaisempiin kommentteihin liittyen Pietari Kallion kommentti aika raju, koska syydit vastapuolelleen ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä. Mun mielestä korjatttavaa oli juuri itsepäisyytesi ja käytöksesi saralla.

    Olin siksi samaa mieltä Pietari Kallion kanssa, koska väitteesi ei mene läpi pelkästään solvaamalla mielivaltaisesti muita tutkijoita. Solvauksesi ei ole todiste yhtään mistään, muusta kuin huonosta käytöksestäsi ja sillä ei ratkaista käsiteltävää teemaa Pumapunkusta. Ei mene läpi mulle, tollanen muiden tutkijoiden mielivaltainen solvaus, joka ei ole todiste yhtään mistään, vaan saa asian vain junnaamaan paikoillaan.

    Tiede toimii juuri noin että se uusiutuu aina noin 50 vuoden välein ja vanhat tietosanakirjat sen parhaiten todistaa että tiede muuttuu ja uusiutuu koko ajan. Tällä perusteella ei saa kuitenkaan solvata ketään vanhoja tutkijoita, jotka silloin joskus olleet arvostettuja tutkijoita. Solvaus nyt kuitenkin sulta loppui kommentissasi ja asia lopuun käsitelty ja se erinomaisen hyvä juttu!

    ”Kandee aina tsekata ne lähteet, kun niitä saattaa olla joitakin ja useita. Ööh, kun on vaan niitä hiekkakivi ja andesiittikiviä. Kandee lukea toi linkki mitä näytin, niin voit myös kääntää se sivu Suomeks. Vertaa vähän niitä lähteitä, ne jotka sanoo, että on dioriittia ja graniittia, niin ne tulee Von Däniken ja muiden suista, joilta ei löydy sitä kokemusta jne.”

    Ymmärrän että lähteet on sulle tärkeitä ja on ne mullekkin, mutta edelliset tutkijat ei kuitenkaan niin tyhmiä ettei tienneet muka mitään. Miten muinaiset kansat rakensi muka Pumapunkun jos edelliset Pumapunkun tutkijatkaan eivät tienneet muka juuri mitään? Erich von Däniken ja muut tutkijat joilta ei löydy ehkä Arkeologista pätevyyttä, mutta tarviiko olla Arkeologista pätevyyttä kun hyvä päättely kykykin riittää.

    Dänikenin kirjoissaan esittämiä keskeisiä väitteitä on, että tunnetaan arkeologisia artefakteja, jotka edustavat korkeampaa teknologiaa kuin maapallolla oli käytössä niiden valmistusaikoina. Ne ovat kirjailijan mukaan joko maapallon ulkopuolisten olentojen valmistamia tai niitä ovat valmistaneet ihmiset, jotka ovat oppineet tarvittavat tekniset taidot näiltä olennoilta. Mysteerit herättää juuri tällaisia päätelmiä asiosta, jotka menee ns. ohi hilseen aika monelta ja syystäkin menee, niin kuin tämä koko Pumapunku teemakin.

    Luin noi aika pitkät linkit nyt sitten pyynnöstäsi vaivanloisen hitaasti kääntäen ja käännökset tosi surkeita ja vaikea saada selvää niistä niin kuin tiedät. Hiekkakivi ja andesiittikivi teeman kyllä löysin tästä jutusta myös.

    Olisin halunnut keskittyä juuri Geologiseen geologiaan kuuluvaan, eli tässä tapauksessa vain pelkästään kivien koostumukseen liittyvään tutkimukseen ja niiden tutkimus tuloksiin joista olemme pitkään kiistelleet ja väitelleet.

    Ikäväkseni huomasin että tässä Arkeologisessa linkissä oli siis keskitytty pääsääntöisesti Arkeologisiin kaivauksiin. Arkeologinen tutkimuskin tietysti tärkeää, mutta kiista josta väittelimme oli Pumapunkun kivien koostumukseen liittyvää, geologiaan kuuluvaa tutkimusta, eikä niinkään Arkeologiseen puoleen liittyviä esinejäänteitä.

    Arkeologi muinaistutkija, historiallisten ja esihistoriallisten kansojen ja kulttuurien tutkija.
    Arkeologia tieteenala, joka tutkii kulttuurien esinejäänteitä, ”muinaistiede”, historiallisten ja esihistoriallisten kulttuurien tutkimus.
    Argeolooginen muinaistieteelinen, argeologiaan kuuluva tai perustuva Arkeologiset kaivaukset.

    Kesällä 2002 keskitytty Arkeologisesti Akapana pyramidiin ja Pumapunku temppeliin.

    Tutkittu pääsääntöiseti Arkeologista puolta Esim. Kaivettu esiin tulisijoja, jossa asukkaat poltti puuta.

    Mielestäni tämä ei ole hyvä todiste siitä että alueella kasvoi puuta, koska puuta on voitu tuoda kauempaa, tai sitten se on ns. ajopuuta joka ajautuu meren rantaan. Siis kerätty talteen sieltä tuotu paikalle ja sitten poltettu tulisijossa.

    Löydetty ruoka elintarvikke jäännökset hajallaan laamoja ja muita eläimiä jotka keitetty. Matalasta kuoppasta löydetty kaksi pronssista naisten pienoispatsasta, jotka edusti Inka ja Colonial kautta ja niihin oli sidottu päihin naisten punokset.

    Pronssi siis tunnettiin Inka ja Colonial kaudella, mutta oliko tämä löydettyä pienesineistö jäänne siis kokoluokkaa koru?

    Pienin pinta oli kompakti maalattia alueita puuhiiltä ja tuhkaa ruoanlaitto tulisijoja hajallaan Inka keramiikkaa, jotkut laaman tai alpakkan luita edellisistä ateriosta.

    Muitakin esineitä löytyi täältä hopea neula ja rauta kynnet, molemmat olivat esineitä, jotka tuli käyttöön Espanjan miehityksen jälkeen. Kuten alittaneet Colonialisen miehityksen, löysimme todisteita tukemaan hypoteesia, että alue oli yhteydessä Kalasatama laitokseen.

    He ovat rakentaneet erittäin suuria veneitä totora rukosta ennen, mutta ei koskaan voisi kuljettaa määrä painon joka tarvitaan. Vene on noin 14 metriä pitkä, viisi metriä leveä ja kaksi metriä korkea, ja johon käytetty 3000 nippua totora ruoko. Tavoitteena siirtää 9 tonnia painava kivi ruokoveneellä.

    Tämä vastaava selvitys löytyy siitä minunkin versiostani, jossa nämä kivet kulkivat kanooteilla 80 km halki sokeriruo’on maa ja ryömitettiin hitaasti loput 10 kilometriä.

    Suuret lohkot ovat punainen hiekkakivi, joka oli louhittu louhokselta 10 km päässä. Toinen tyyppi on vulkaaninen andesiti, jota käytettiin koristeluun ja louhittiin Titicacajärven rannalta noin 90 km: n päässä.

    Laskennallinen paino lohko on noin 131 tonnia.
    Toinen lohko paino on 85 tonnia. Loput ovat paljon pienempiä. Ei ole ollut tietoista tekniikkaa tehdä tätä työtä ja siirtää raskaat kivet, mutta ei ole kuitenkaan tapana sanoa, ettei tämä sivilisaatio kyennyt siihen.

    Tämä Arkeologinen tutkimus tutkijaryhmineen siis väittää ja viittaa siihen että muinaiset kansat ja tämä paikallisten muinainen sivilisaatio kykeni rakentamaan Pumapunkun.

    Itse en tähän edelleenkään tahdo uskoa että muinainen sivilisaatio teki Pumapunkun. Sory saat itse uskoa tai tietää niin kuin itse sanot ja haluat en ole sitä estämässä. Ristiriita on mun mielestä edelleen olemassa eli herää edelleen hyvä kysymys, kivien painosta, koska kivilohkareet painoivat satoja tonneja siis ton mun tiedon mukaan, niin millä niitä on siirrelty?

    Pumapunku ei ole satamakaupunki. Lähin louhos on vähintään 10 kilometrin päässä raunioista ja on melko kaukana siirtää painavia kivilohkareita. Miten muinaiset kulttuurit onnistuivat siirtämään näin kaukaa painavia kiviä?

    Muinaiset Andien kansat eivät tunteneet pyörää, eikä vetoeläimiä ollut heidän käytössään.
    Alue on 3850 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että ainakaan tällä alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä? Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella ei ole mitään! Vain ruohoa ja soijaa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Aikaisempiin kommentteihin liittyen Pietari Kallion kommentti aika raju, koska syydit vastapuolelleen ilkeää, alhaista ja hyökkäävää kielenkäyttöä. Mun mielestä korjatttavaa oli juuri itsepäisyytesi ja käytöksesi saralla. Olin siksi samaa mieltä Pietari Kallion kanssa, koska väitteesi ei mene läpi pelkästään solvaamalla mielivaltaisesti muita tutkijoita. Solvauksesi ei ole todiste yhtään mistään, muusta kuin huonosta käytöksestäsi ja sillä ei ratkaista käsiteltävää teemaa Pumapunkusta. Ei mene läpi mulle, tollanen muiden tutkijoiden mielivaltainen solvaus, joka ei ole todiste yhtään mistään, vaan saa asian vain junnaamaan paikoillaan.”

    Ahhah, eli Kallion vastaa ilkeilyyn jne myös ilkeilyllä jne. I like it, tuli hymy huulelle 😉 Luuletko sit, että sun ja Kallion solvaamiset, mua, itse tiedettä ja skeptikoita jne kohtaan menee läpi ja että teidän argumentointi ja ”tutkimukset” olisi todiste jostain, muuta kuin vain itsellenne ja joillekin ihmisistä ympäri maailmaa? Kyllä säkin oot sitä solvaamista harrastanut useissa kommenteissa, ja mä teen sitä samoin. Mut mä en ole niin herkkis kato.

    ”Tiede toimii juuri noin että se uusiutuu aina noin 50 vuoden välein ja vanhat tietosanakirjat sen parhaiten todistaa että tiede muuttuu ja uusiutuu koko ajan. Tällä perusteella ei saa kuitenkaan solvata ketään vanhoja tutkijoita, jotka silloin joskus olleet arvostettuja tutkijoita. Solvaus nyt kuitenkin sulta loppui kommentissasi ja asia lopuun käsitelty ja se erinomaisen hyvä juttu!”

    Kyllä tiedepiireissä solvataan myös toisia, tiede aina liikkeellä myös, tiedemiehet väittelee päivittäin. Se kuuluu tieteeseen.

    ”Ymmärrän että lähteet on sulle tärkeitä ja on ne mullekkin, mutta edelliset tutkijat ei kuitenkaan niin tyhmiä ettei tienneet muka mitään. Miten muinaiset kansat rakensi muka Pumapunkun jos edelliset Pumapunkun tutkijatkaan eivät tienneet muka juuri mitään? Erich von Däniken ja muut tutkijat joilta ei löydy ehkä Arkeologista pätevyyttä, mutta tarviiko olla Arkeologista pätevyyttä kun hyvä päättely kykykin riittää.”

    Koska noilla sun ”tutkijoillas” ei löydy sitä tietotaitoa, vuosien kokemusta tieteellisiltä tutkimusaloilta, vuosien kokemusta itse tutkimuskohteesta, ei ole monia erilaisia labroja jne, jossa osa tutkimuskohteen asioista tutkitaan, jne. Tiede on niin vaikeaa opiskella, tutkia jne vielä nykypäivänäkin, monet turhautuu siihen hetkessä, niin siksi on myös helpompi päätellä sit asioita. Uskontojakin tullut ja mennyt tuhansien vuosien aikana monia, koska monia asioita ollaan vaan päätelty, eikä tutkittu. Von Dänikenki on vain kirjailija, teokset, jutut jne tuovat rahaa kukkaroon ja ison yleisön myös tuekseen.

    ”Dänikenin kirjoissaan esittämiä keskeisiä väitteitä on, että tunnetaan arkeologisia artefakteja, jotka edustavat korkeampaa teknologiaa kuin maapallolla oli käytössä niiden valmistusaikoina. Ne ovat kirjailijan mukaan joko maapallon ulkopuolisten olentojen valmistamia tai niitä ovat valmistaneet ihmiset, jotka ovat oppineet tarvittavat tekniset taidot näiltä olennoilta. Mysteerit herättää juuri tällaisia päätelmiä asiosta, jotka menee ns. ohi hilseen aika monelta ja syystäkin menee, niin kuin tämä koko Pumapunku teemakin.”

    Johan ympäri maailmaa ollut korkeita siviilisaatioita samaan aikaa kuin myös Puma Punkun ihmiset, ja valmistusmenetelmät ja vaikka mitkä asiat pistää ihmettelee. Jotku eli vaatimattomissa oloissa jne, koska se oli heidän kulttuurinsa. Samoin kuten nykyäänki vielä monet ihmiset elää vaatimattomissa oloissa. Ei Däniken kirjallisuus mene missään muodossa läpi, enään. Jos ihmiset rakentaa majoja tai vastaavaa, niin monet teikäläisitä ajattelee, että ääh, tylsää, ihmiset vain rakentanut noi. Jos on vähäänkää isompaa monumenttia, kivenjärkälettä ja vaikka mitä, niin aletaan sit epäilee ihmisten kädentaitoja rakentaa niitä asioita, ja pitää sit päätellä että ihmiset joko saanut alieneilta teknologiaa tai alienit itse rakentanut. Monet noi Däniken kaltaiset ihmiset sanoo, että monista muinaisista wau jutuista ei ole löydetty temppelien tms läheltä työkaluja. Mut hei oikeasti, ihan kuin nykyisinki työmiehet jättäis rakennusmaalle työkalut hommien valmistettua. Monet ei osaa käyttää maalaisjärkeä. Tiwanakun alueelta löydetty vaikka mitä työkaluja, kuparisia, ja sit se erittäin työkaluja ja muita asioita, jotka koostumuksella (kupari-arsenikki-nikkeli-pronssi) oli paljon kovempaa kuin kupariset tai pronssiset työkalut. Mut jos haluat olla Von Däniken kanssa samaa mieltä, niin se on sun asias, mutta ei noi pienet perustelut ja ”todisteet” muhun enää uppoo.

    ”Luin noi aika pitkät linkit nyt sitten pyynnöstäsi vaivanloisen hitaasti kääntäen ja käännökset tosi surkeita ja vaikea saada selvää niistä niin kuin tiedät. Hiekkakivi ja andesiittikivi teeman kyllä löysin tästä jutusta myös.
    Olisin halunnut keskittyä juuri Geologiseen geologiaan kuuluvaan, eli tässä tapauksessa vain pelkästään kivien koostumukseen liittyvään tutkimukseen ja niiden tutkimus tuloksiin joista olemme pitkään kiistelleet ja väitelleet.”

    Monissa sivuista on heikot käännökset, sen takia olenki vuosien varrella oppinut lukee ja kirjoittaa enkkua, että ei mitään kämäsiä käännöksiä tarvitse käyttää. Kilometrien alueelta tutkittu geologisia asioita vuosien aikana, ja kivet koostuu niistä andesiitista ja hiekkakivestä.

    ”Ikäväkseni huomasin että tässä Arkeologisessa linkissä oli siis keskitytty pääsääntöisesti Arkeologisiin kaivauksiin. Arkeologinen tutkimuskin tietysti tärkeää, mutta kiista josta väittelimme oli Pumapunkun kivien koostumukseen liittyvää, geologiaan kuuluvaa tutkimusta, eikä niinkään Arkeologiseen puoleen liittyviä esinejäänteitä. Arkeologi muinaistutkija, historiallisten ja esihistoriallisten kansojen ja kulttuurien tutkija. Arkeologia tieteenala, joka tutkii kulttuurien esinejäänteitä, ”muinaistiede”, historiallisten ja esihistoriallisten kulttuurien tutkimus. Argeolooginen muinaistieteelinen, argeologiaan kuuluva tai perustuva Arkeologiset kaivaukset.”

    Ööh, juttussa kyllä mainittiin, että kivien koostumukset on ANALYSOITU. Ja geologit ja kuten myös arkeologit ovat tutkineet vuosien aikana louhoksia, josta kiviä napattu ja louhittu. Ja varsinkin geologit kartoittanut ja tutkinut vuosien aikana pitkin Andeja, että missä on mitäkin kiviainesta. Ja muutenki arkeologit ovat aina yhteyksissä geologeihin tutkimuslaitoksista ja ovat mukana myös tutkimusryhmissäkin. Enköhän mä tiedä, että mikä arkeologi on ja mitä se tekee. Ja tiedän myös, että arkeologit ovat myös yhteyksissä muihin tutkijoihin, ja sen varmaan säkin tiesit.

    ”Kesällä 2002 keskitytty Arkeologisesti Akapana pyramidiin ja Pumapunku temppeliin. Tutkittu pääsääntöiseti Arkeologista puolta Esim. Kaivettu esiin tulisijoja, jossa asukkaat poltti puuta. Mielestäni tämä ei ole hyvä todiste siitä että alueella kasvoi puuta, koska puuta on voitu tuoda kauempaa, tai sitten se on ns. ajopuuta joka ajautuu meren rantaan. Siis kerätty talteen sieltä tuotu paikalle ja sitten poltettu tulisijossa. Löydetty ruoka elintarvikke jäännökset hajallaan laamoja ja muita eläimiä jotka keitetty. Matalasta kuoppasta löydetty kaksi pronssista naisten pienoispatsasta, jotka edusti Inka ja Colonial kautta ja niihin oli sidottu päihin naisten punokset.”

    Mä sanoin jo tossa ylhäällä, ja kuten myös noita alueilta on analysoitu yhdessä geologien ja muiden tukijoiden kanssa. Mä kerroin jo monta kommenttia sit, että mitä puulajeja kasvaa andien vuoristossa ja tuolla kilometrien lähistöllä on joitakin metsiä. Ja joitakin metsiä on voinut olla lähistöllä tai alueella Puma Punkun aikaan. Olosuhteet tuhonnet metsiä, tai Tiwanakun jengi kaatanutkin niitä metsiä. Tarkoitat varmaan järven rantaan, ei meren, iso Titicaca-järvi noin 10 kilsaa Puma Punkulta. Jos vuoristossa oli tollanen kulttuuri, niin varmasti lähistöllä metsiä ollut tai puita kuljetettu muualta, muuten ei ole mitään järkeä ees asua kyseisellä alueella. Ja Tiwanaku lopulta hylättiin, yksi syy oli kuivuus.

    ”He ovat rakentaneet erittäin suuria veneitä totora rukosta ennen, mutta ei koskaan voisi kuljettaa määrä painon joka tarvitaan. Vene on noin 14 metriä pitkä, viisi metriä leveä ja kaksi metriä korkea, ja johon käytetty 3000 nippua totora ruoko. Tavoitteena siirtää 9 tonnia painava kivi ruokoveneellä.
    Tämä vastaava selvitys löytyy siitä minunkin versiostani, jossa nämä kivet kulkivat kanooteilla 80 km halki sokeriruo’on maa ja ryömitettiin hitaasti loput 10 kilometriä.”

    Tiedän kyllä, että ne rakensivat isoja veneitä. Titicaca-järvellä asunut tuhansia vuosia eri heimoja, kuten esim. Urut, joilla vielä nykyäänki isoja kaislaveneitä käytössä ja asuu jättimäisillä keinotekoisilla saarilla. Ja veneet ja saaret kestävät tuhansien kilojen painon, kun kaislat ovat esim. joustavia. Eli Tiwanakulaiset kuljettanut varmasti monet kivet Titicacaa pitkin ja osan sit maata pitkin.

    ”Suuret lohkot ovat punainen hiekkakivi, joka oli louhittu louhokselta 10 km päässä. Toinen tyyppi on vulkaaninen andesiti, jota käytettiin koristeluun ja louhittiin Titicacajärven rannalta noin 90 km: n päässä. Laskennallinen paino lohko on noin 131 tonnia. Toinen lohko paino on 85 tonnia. Loput ovat paljon pienempiä. Ei ole ollut tietoista tekniikkaa tehdä tätä työtä ja siirtää raskaat kivet, mutta ei ole kuitenkaan tapana sanoa, ettei tämä sivilisaatio kyennyt siihen.”

    Painavin kivi, eli punaista hiekkakiveä koostunut painoi 131 tonnia, seuraava hiekkakivi 85 tonnia jne. Noista kivistä tehtiin Puma Punkun perusta (alusta), kuten kuvistakin näkee, että isoimmat kivet on punertavaa hiekkakiveä ja niitä monta eri kokoista vierekkäin. Ja ne louhittiin 10 kilsan päässä. Sitten andesiitti louhittiin 90 kilsan päästä, ja ne kuljettiin Titicaca-järveä pitkin isoilla veneillä, tai sit niillä saarilla, kun mm. uru-heimo asunut järvellä jo ennen puma punkulaisia. Ja painavimmat andesiittikivet painoivat 40 tonnia. Jotka mm. niitä h-kiviä jne, jotka paljon tummempia kiviä, kuin alustan punertavat hiekkakivet. Kuvia alhaalla uru-heimosta, veneistä ja niiden saarista. Jotkut veneistä vieri vieren.

    https://www.google.fi/search?q=uru+people+boats+and+islands&biw=1600&bih=799&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKt6q0nezOAhXkJJoKHe82ApMQ_AUICCgB

    Tutkijat oli myös testannut, kuten myös monet arkeologit testailee eri menetelmiä muinaisista asioita. Tekivät 14 metriä pitkän veneen, 5 metriä leveän ja 2 metriä korkean. Ja he testasivat kyseisellä veneellä 9 tonnin painavalla kivellä, joka testi myös onnistui. Tos video asiasta. https://www.youtube.com/watch?v=IoWBYyIRwoU

    Eli varmasti puma punkulaisilla ollut tietotaitoa kuljettaa kiviä järveä pitkin isoilla veneillä ja varmasti uru heimo apuna.

    ”Tämä Arkeologinen tutkimus tutkijaryhmineen siis väittää ja viittaa siihen että muinaiset kansat ja tämä paikallisten muinainen sivilisaatio kykeni rakentamaan Pumapunkun.”

    Todellakin rakensi, paljon järkevämmältä se kuullostaa (kuin alienit) useiden vuosien tutkimuksien perusteella (verrattavissa Dänikeen jne) ja miten heimot alueella ovat käyttäneet ja nykyäänki käyttää samoja asioita, mitä ovat satoja ja tuhansia vuosia käyttäneet.

    ”Itse en tähän edelleenkään tahdo uskoa että muinainen sivilisaatio teki Pumapunkun. Sory saat itse uskoa tai tietää niin kuin itse sanot ja haluat en ole sitä estämässä. Ristiriita on mun mielestä edelleen olemassa eli herää edelleen hyvä kysymys, kivien painosta, koska kivilohkareet painoivat satoja tonneja siis ton mun tiedon mukaan, niin millä niitä on siirrelty?”

    Ei mulla ole kyse uskosta, eikä ihmisillä jotka tutkinut asiaa jne. Koska uskolla sellä ei ole tekemistä. Mä enemmänkin luulen/tiedän, että muinainen sivilisaatio rakensivat Tiwanakun/Puma Punkun. Painavin kivi painoi 131 tonnia, joka oli punaista hiekkakiveä. Mutta toki sä saat luulla, että painoi vaikka 1000 tonnia ja alienit kuljettivat ne. Mutta ei noi perustelut ja Von Däniken jne perustelut ja vähäiset ja olemattomat tutkimukset ja faktat saa mun pääntä käännettyä, niiku ne saivat joskus vuosia sitten. Mut sit aloin itse tutkimaan asiaa, ja ajattelee maalaisjärjellä, niin ei niitä alieneita tohon tarvittu.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Pumapunku ei ole satamakaupunki. Lähin louhos on vähintään 10 kilometrin päässä raunioista ja on melko kaukana siirtää painavia kivilohkareita. Miten muinaiset kulttuurit onnistuivat siirtämään näin kaukaa painavia kiviä?

    Muinaiset Andien kansat eivät tunteneet pyörää, eikä vetoeläimiä ollut heidän käytössään.
    Alue on 3850 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että ainakaan tällä alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet näitä isoja kiviä? Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella ei ole mitään! Vain ruohoa ja soijaa.”

    https://www.google.fi/maps/place/Puma+Punku/@-16.5604506,-68.7956941,1569m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x915ebd09530150f9:0x8b4468411a7f066d!8m2!3d-16.5617368!4d-68.680099

    Kartta ylhäällä Puma Punkusta ja Titicaca-järvestä. Katso sitä ja zoomaile ja mieti. Molemmat samalla tasolla keskenään. Puma Punkulta noin 10 kilsaa Titicaca-järvelle. Eikä välissä ole mitään vuoristoa. Aika lailla tasaista maastoa. Ja Puma Punkulta/Tiwanakulta on satoja metriä kartassa ylöspäin joku joki tai iso oja. Eli vesi oli tärkeä alueella eläneelle kulttuurille. Josta saatiin vettä satoihin, ihmisille ja kotieläimille. Eli tuota kyseistä jokea/ojaa pitkin on varmasti kuljetettu osa kivistä, jotka tuotiin Titicacaa pitkin. Tai sit raahattiin se 10 kilsaa järveltä tasaista maata pitkin satojen miesten voimin ja laamoja käyttäen ja monia eri työmenetelmiä käyttäen. Eikä se tapahtunut päivässä, eikä Puma Punkua rakennettu yhessä päivässä. Vai mitä. Hiekkakivilouhos oli 10 kilsan päässä. Ja sen ja Puma Punkun välillä tasaista maastoa selvästi kartan perusteella.

    Laamoja heillä oli varmasti käytössä. Kattoo kartasta, niin vihreää näkyy Puma Punkun lähettyvillä paljon. Voi olla, että ne metsät on kaadettu aikoja sit, kun iso kulttuuri asui. Ja Puitakin muutenkin kasvaa Andeilla tuhansissa metreissä, ja aina niitä puita on voitu tuoda muualta. Pukura/Escandias kasvaa puita, joka Puma Punkun lähettyvillä, noin 5 kilsan lähettyviltä Puma Punkulta.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Ööh, juttussa kyllä mainittiin, että kivien koostumukset on ANALYSOITU. Ja geologit ja kuten myös arkeologit ovat tutkineet vuosien aikana louhoksia, josta kiviä napattu ja louhittu. Ja varsinkin geologit kartoittanut ja tutkinut vuosien aikana pitkin Andeja, että missä on mitäkin kiviainesta. Ja muutenki arkeologit ovat aina yhteyksissä geologeihin tutkimuslaitoksista ja ovat mukana myös tutkimusryhmissäkin. Enköhän mä tiedä, että mikä arkeologi on ja mitä se tekee. Ja tiedän myös, että arkeologit ovat myös yhteyksissä muihin tutkijoihin, ja sen varmaan säkin tiesit.”

    Sitä saa ihan minkälaisia tutkimus tuloksia kuin kukin haluaa tilata. Geologi ottaa näytteen analisoitavaksi juuri siitä kivestä mistä halutaan analyysit kulloinkin ottaa, mutta ei se tarkoita sitä että kaikista kivistä on muka otettu kivinäyte koostumus analyysit Puma Punkusta.

    Kuinkahan monta kiveä Puma Punkussa on. Voin olla aika varma, että sieltä löytyy myös eri koostumuksellisia kiviaineta aika paljonkin, esim. dioriitia, graniittia, andesiittia, hiekkakiveä, savikiveä jne.

    Tämä Arkeologinen tutkimus pienine tutkijaryhmineen siis väittää ja viittaa siihen että muinaiset kansat ja tämä paikallisten muinainen sivilisaatio kykeni rakentamaan Pumapunkun.

    Itse en tähän edelleenkään usko että muinainen sivilisaatio teki Pumapunkun ilman maan ulkopuolista apua. Skeptikoksi en voi ryhtyä, koska äärimmäinen skeptisyys on myös eräänlainen uskonto. Silloin pyhää kirjaa edustaa fysiikan kirja, ja kaikki, mikä ei ole kyseisen opuksen sisällä ja mukaista, on harhauskoa.

    Aymara-intiaaneilla on ollut muinoin arki-toimiensa ohella riittävästi vapaa aikaa, kun kerkesivät tehdä millimetrien tarkkuudella satojen tonnien painoisia dioriitti kiviä?

    Dioriitti kivilajina on niin kovaa, että tarvitaan timanttiset laitteet että saadaan kaiverrettua kiveen yhtikäs mitään. Tutkijoiden mukaan kyseisillä heimoilla ei ollut omaa kirjoitusta, millä ihmeellä he siis suunnittelivat kaiken?

    Pumapunkun rinnalla pyramidien tekeminen on ollut lastenleikkiä: Kheopsin pyramidin 15 tonnin painoisten kivien liikuttelua on ihmetelty ja jopa arveltu siihen tarvitun jotain maanulkoista ’kehittyneempää’ tekniikkaa. Stonehengen suurin kivi painaa huomattavasti enemmän, noin 40 tonnia. Mutta vieläkin suurempia järkäleitä löytyy. Herodeksen aikana jälleenrakennetussa Jerusalemin temppelialuetta ympäröivässä muurissa olevat kivet ovat todellisia järkäleitä. Suurimmat niistä ovat jopa 13 metriä pitkiä ja kolme metriä korkeita ja saattavat painaa 400 tonnia. Muurin jäännökset ovat nykyään ns. hasmonealaistunnelin yhtenä seinänosana.

    Mutta nämäkään kivet eivät vielä ole maailman suurimpia louhittuja ja siirreltyjä kiviä. Libanonin Baalbekissa olevan Acropolis- temppelin ulkoseinämässä on kolme massiivista kivijärkälettä. Niiden mitat ovat 21 x 4 x 3 metriä ja painavat noin 1200 tonnia! Ne sijaitsevat muurissa noin 11 metrin korkeudessa. Miten ne on saatu sinne? Edes nykyajan parhaat raskaisiin kuljetuksiin ja siirtoihin perehtyneet asiantuntijat eivät tiedä keinoja eikä koneita, jotka pystyisivät näitä lohkareita nykyään siirtelemään ja nostamaan. Hämmennystä on herättänyt varsinkin neljäs lohkare, joka lienee myös alunperin ollut temppelin seinässä, mutta myöhemmin jostain syystä siirretty lähes kilometrin päähän siitä http://www.biblemysteries.com/library/baalbek.htm

    Mainittakoon, että nykyään on olemassa tiettyihin erityistarkoituksiin tehtyjä nostureita (esim. satamanosturit), jotka ehkä pystyisivät nostamaan lähes tämän painoisia järkäleitä, mutta tavanomaiset nosturit ovat huomattavasti pienempiä. Esim. suomalaisen Finnliftin valmistama suurin laite nostaa vain 6300 kg. Mitä Baalbekin temppeliin tulee, joidenkin tutkijoiden mukaan se olisi rakennettu roomalaisaikana, mutta toiset sijoittavat sen rakentamisen paljon varhaisemmaksi. Joka tapauksessa tuolloin ei ollut nykyisen tapaisia nostureita. http://sacredsites.com/

    Finlift-sivustolla esitellään nykyaikaisia nostureita: http://www.finnlift.fi/

    Varmaan aika monet sitä mieltä että Puma Punku temppeliä olisi ollut mahdoton rakentaa 1500 vuotta sitten ilman minkäänlaista maan ulkopuolista apua.
    Aihe on herättänyt paljon laajaa keskustelua, ja se on liitetty monesti mm ancient astronauts-teoriaan.
    Tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.

    ”Titicaca-järvellä asunut tuhansia vuosia eri heimoja, kuten esim. Urut, joilla vielä nykyäänki isoja kaislaveneitä käytössä ja asuu jättimäisillä keinotekoisilla saarilla. Ja veneet ja saaret kestävät tuhansien kilojen painon, kun kaislat ovat esim. joustavia. Eli Tiwanakulaiset kuljettanut varmasti monet kivet Titicacaa pitkin ja osan sit maata pitkin.”

    ”Tutkijat oli myös testannut, kuten myös monet arkeologit testailee eri menetelmiä muinaisista asioita. Tekivät 14 metriä pitkän veneen, 5 metriä leveän ja 2 metriä korkean. Ja he testasivat kyseisellä veneellä 9 tonnin painavalla kivellä, joka testi myös onnistui. Tos video asiasta. https://www.youtube.com/watch?v=IoWBYyIRwoU

    Videon kuva materiaali koostuu kokeellisesta arkeologian projektista Titicacalla. Osa megaliiteja, joita käytettiin rakentamiseen Esikolumbialainen kaupunki Tiwanaku siirettiin vastakkaiselta puolelta järven, ja halusivat nättää, kuinka super-kokoinen perinteinen kaislavene siirtää suuren kiven järven yli.

    Toi 9 tonnin kivi ei mielestäni ole kokoluokkaa suuri jos vertaat sitä useiden satojen tonnien painosiin kivilaattoihin, joita Puma Punkusta löytyy ja painavin on toi 800 tonnia, koostuu graniitista, miten ne on siiretty? Miksi ei tota 9 tonnin kiveä siiretty perille asti Puma Punkuun?

    Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi, sekä laserleikkurit ja timanttisahat tehdä noita kiviä. Suurien megaliittien kuljetukset vaatisivat tientekoa.

    Pumapunku on osa Tiwanakun laajempaa temppeli-tai monumenttijoukkoa, jonka tekijöiksi uskotaan Aymara-intiaaneja ja rakentamisen ajankohdaksi n.400-600 jKr.

    Inkojen vallattua alueen 1470 oli se täysin hylätty. Paikalla on intiaanitarustoissa hyvin tärkeä merkitys.
    Rauniot koostuvat useiden satojen tonnin painoisista kivilaatoista, jotka on leikattu niin taidokkaasti, ettei niiden väliin mahdu edes partaveistä. Rakentamisessa on käytetty dioriittia, äärimmäisen kovaa kiveä, jonka työstämiseen olisi tarvittu timanttisahaa.

    Kivien työstämiseen käytetty tekniikka on erittäin laadukasta, ja eittämättä paikka herättää kysymyksiä. Oliko Aymara-intiaaneilla käytössä näinkin laadukas tekniikka kivien kanssa puuhasteluun? Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa.

    Mikä on ollut paikan tarkoitus? Muinaisilla Aymara-intiaaneilla on ollut varmaankin huomattavan paljon luppoaikaa kun rakentelee Puma Punku. Pumapunkun kivet sopivat toisiinsa kuin nakutettu.

    Pumapunku on osa suurta, inkojen aikaa edeltänyttä Tiwanakun rauniokompleksia. Rauniot sijaitsevat lähellä Titicaca-järveä ja 70 kilometrin päässä pääkaupungista La Pazista. Älä odota komeaa temppeliä: Pumapunkun rakennuspalikat ovat levinneet ympäriinsä kuin jättiläisen korttitalo.

    ”Tarkoitat varmaan järven rantaan, ei meren, iso Titicaca-järvi noin 10 kilsaa Puma Punkulta. Jos vuoristossa oli tollanen kulttuuri, niin varmasti lähistöllä metsiä ollut tai puita kuljetettu muualta, muuten ei ole mitään järkeä ees asua kyseisellä alueella. Ja Tiwanaku lopulta hylättiin, yksi syy oli kuivuus.”

    Titicaca-järvestä on löydetty merieläinten fossiileja joiden perusteella on päätelty järven jossain vaiheessa olleen yhteydessä mereen eli merenpinnan tasolla. On se meri siis ollut sielläkin lähellä joskus ja ajo-puita on voitu hakea myös sieltä. Metsiä toki voinut olla lähettyvillä, mutta suurin pulma on edelleen tämä, eli tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka Megaliitti kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty!

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mä sanoin jo tossa ylhäällä, ja kuten myös noita alueilta on analysoitu yhdessä geologien ja muiden tukijoiden kanssa.”
    Geologiset tutkimustulokset saadaan näyttämään juuri siltä miltä halutaan, jos arkeologit pyytää geologin ottamaan analyysit vain muutamista kivistä Puma Punkussa. Siis alueen kaikista kivistä ei ole tehty tieteellistä laaja-alaista analyysi luetteloa, koska en ole sellaista vieläkään nähnyt.

    Voin olla aika varma, että sieltä löytyy myös eri koostumuksellisia kiviaineta aika paljonkin, esim. dioriitia, graniittia, andesiittia, hiekkakiveä, savikiveä jne.

    Tämä Arkeologinen kokeellinen tutkimus tutkijaryhmineen pyrkii siis ehdottomasti väittämään ja viittaa siihen että muinaiset kansat ja tämä paikallisten muinainen sivilisaatio kykeni rakentamaan Puma Punkun. Näin ollen dioriittia ja graniittia ei ainakaan löydy missään nimessä heidän arkeologisen kokeelisista tiedoistaan, koska näitä kiviaineita Aymara-intiaanien on mahdoton työstää muinaisilla työmenetelmillään. Faktaa muinaisessa intiaani kulttuurissa ei kuitenkaan ollut timantti työkaluja. Miten muinaiset intiaanit tekivät näin tarkkaa työtä alkukantaisilla työkaluilla, kun kiviaines graniittia ja dioriittia? Graniitti ja dioriitti on yksi planeetamme kovimmista kivistä!

    Pumapunkun rinnalla pyramidien tekeminen on ollut lastenleikkiä: Kheopsin pyramidin 15 tonnin painoisten kivien liikuttelua on ihmetelty ja jopa arveltu siihen tarvitun jotain maanulkoista ’kehittyneempää’ tekniikkaa. Stonehengen suurin kivi painaa huomattavasti enemmän, noin 40 tonnia. Mutta vieläkin suurempia järkäleitä löytyy. Herodeksen aikana jälleenrakennetussa Jerusalemin temppelialuetta ympäröivässä muurissa olevat kivet ovat todellisia järkäleitä. Suurimmat niistä ovat jopa 13 metriä pitkiä ja kolme metriä korkeita ja saattavat painaa 400 tonnia. Muurin jäännökset ovat nykyään ns. hasmonealais-tunnelin yhtenä seinän osana.

    Mutta nämäkään kivet eivät vielä ole maailman suurimpia louhittuja ja siirreltyjä kiviä. Libanonin Baalbekissa olevan Acropolis-temppelin ulkoseinämässä on kolme massiivista kivijärkälettä. Niiden mitat ovat 21 x 4 x 3 metriä ja painavat noin 1200 tonnia! Ne sijaitsevat muurissa noin 11 metrin korkeudessa. Miten ne on saatu sinne? Edes nykyajan parhaat raskaisiin kuljetuksiin ja siirtoihin perehtyneet asiantuntijat eivät tiedä keinoja eikä koneita, jotka pystyisivät näitä lohkareita nykyään siirtelemään ja nostamaan. Hämmennystä on herättänyt varsinkin neljäs lohkare, joka lienee myös alunperin ollut temppelin seinässä, mutta myöhemmin jostain syystä siirretty lähes kilometrin päähän siitä. http://www.biblemysteries.com/library/baalbek.htm Minusta kyllä olisi hyvin kiehtovaa saada lisä tietoa noista rakennustekniikoista. Libanonissahan on Baalbek jossa on vieläkin suurempia yksittäisiä kiviä painavin mitat 21,36 × 4,33 × 4,6 metriä ja paino 1500 tonnia. Se on maailman suurin tunnettu veistetty kivi. Sitä kutsutaan nimellä Hajar al-Hubla.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Baalbek

    Megaliitti aihe on herättänyt paljon laajaa keskustelua, ja se on liitetty monesti mm ancient astronauts-teoriaan.

    ”Mutta ei noi perustelut ja Von Däniken jne. perustelut ja vähäiset ja olemattomat tutkimukset ja faktat saa mun pääntä käännettyä, niiku ne saivat joskus vuosia sitten. Mut sit aloin itse tutkimaan asiaa, ja ajattelee maalaisjärjellä, niin ei niitä alieneita tohon tarvittu.”

    Olennaista tässä on että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty. Perustellusti juuri siksi monet sitä mieltä että Puma Punku temppeliä olisi ollut mahdoton rakentaa 1500 vuotta sitten, ilman minkäänlaista maan ulkopuolista apua. Tästä johtuen myös Erich Von Däniken perustelut kirjoissaan esittämiä keskeisiä väitteitä on, että tunnetaan arkeologisia artefakteja, jotka edustavat korkeampaa teknologiaa kuin maapallolla oli käytössä niiden valmistusaikoina.

    Skeptikoksi en voi ryhtyä, koska äärimmäinen skeptisyys on myös eräänlainen uskonto. Silloin pyhää kirjaa edustaa fysiikan kirja, ja kaikki, mikä ei ole kyseisen opuksen sisällä ja mukaista, on harhauskoa.

    ”Tutkijat oli myös testannut, kuten myös monet arkeologit testailee eri menetelmiä muinaisista asioita. Tekivät 14 metriä pitkän veneen, 5 metriä leveän ja 2 metriä korkean. Ja he testasivat kyseisellä veneellä 9 tonnin painavalla kivellä, joka testi myös onnistui. Tos video asiasta. https://www.youtube.com/watch?v=IoWBYyIRwoU

    Video kuvat kokeellisesta arkeologian projektista Titicaca. Osa megaliitti, joita käytettiin rakentaa Esikolumbialainen kaupunki Tiwanaku tuli vastakkaiselta puolelta järven, ja halusimme nähdä, kuinka super-kokoinen perinteinen kaislavene voisi siirtää suuren kiven Titicaca järven yli.

    Pienikokoisen 9 tonnin kokeelinen kiven siirto onnistui, mutta 9 tonnin kivi ei ole suuri kokoinen, jos vertaat sitä useiden satojen tonnien painosiin kivilaattoihin, joita Puma Punkusta myös mun tiedon mukaan löytyy. Argeologinen 9 tonnisen osa megaliitin kokeellinen siirto Titicaca järven yli jättää ison aukon olennaiseen tutkimukseen edelleen, koska se ei todista sitä asiaa ollenkaan, eli kuinka suuri kokoiset Megaliitit sitten siirrettiin? Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.
    Pumapunku on osa Tiwanakun laajempaa temppeli-tai monumenttijoukkoa, jonka tekijöiksi uskotaan Aymara-intiaaneja ja rakentamisen ajankohdaksi n.400-600 jKr.

    Inkojen vallattua alueen 1470 oli se täysin hylätty. Paikalla on intiaanitarustoissa hyvin tärkeä merkitys.
    Rauniot koostuvat useiden satojen tonnin painoisista kivilaatoista, jotka on leikattu niin taidokkaasti, ettei niiden väliin mahdu edes partaveistä. Rakentamisessa on käytetty dioriittia, äärimmäisen kovaa kiveä, jonka työstämiseen olisi tarvittu timanttisahaa, vesi tai laserleikkuria.

    Kivien työstämiseen käytetty tekniikka on erittäin laadukasta, ja eittämättä paikka herättää kysymyksiä. Oliko Aymara-intiaaneilla käytössä näinkin laadukas tekniikka kivien kanssa puuhasteluun? Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa.

    Mikä on ollut paikan tarkoitus? Muinaisilla Aymara-intiaaneilla on ollut varmaankin huomattavan paljon luppoaikaa rakentaessaan Puma Punkun ja lisäksi Puma Punkun kivet tarkkaa työtä, sopivat toisiinsa kuin nakutettu.

    Pumapunku on osa suurta, inkojen aikaa edeltänyttä Tiwanakun rauniokompleksia. Rauniot sijaitsevat lähellä Titicaca-järveä ja 70 kilometrin päässä pääkaupungista La Pazista. Älä odota komeaa temppeliä: Pumapunkun rakennuspalikat ovat levinneet ympäriinsä kuin jättiläisen korttitalo.

    Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi ja laserleikkurit, sekä timanttisahat tehdä noita kiviä. Suurten megaliittien kuljetukset vaatisivat nykyään myös tientekoa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Sitä saa ihan minkälaisia tutkimus tuloksia kuin kukin haluaa tilata. Geologi ottaa näytteen analisoitavaksi juuri siitä kivestä mistä halutaan analyysit kulloinkin ottaa, mutta ei se tarkoita sitä että kaikista kivistä on muka otettu kivinäyte koostumus analyysit Puma Punkusta. Kuinkahan monta kiveä Puma Punkussa on. Voin olla aika varma, että sieltä löytyy myös eri koostumuksellisia kiviaineta aika paljonkin, esim. dioriitia, graniittia, andesiittia, hiekkakiveä, savikiveä jne.”

    Eli teikäläiset tilasi tuloksia, ja halusitte tuloksiksi dioriittia, graniittia jne. Mä voisin tilata tuloksiks dioritoitua timanttia. Kun se kuullostaa hyvälle. Eiköhän ne tiedemiehet ole tutkinut siellä noita kiviä vuosia, eivät siis nämä näennäistiedemiehen heput, jotka heittää ja repii vaikka mitä tuloksia oman mielensä mukaan missäkin asiassa.

    ”Tämä Arkeologinen tutkimus pienine tutkijaryhmineen siis väittää ja viittaa siihen että muinaiset kansat ja tämä paikallisten muinainen sivilisaatio kykeni rakentamaan Pumapunkun.”

    Ja mitä te väitätte? Alienit teki tai auttoi ihmisiä, jotka kyhäsi myös rumia kivijuttuja, jotka eivät olleet täydellisiä tai identtisiä. Jos teikäläiset ei ymmärrä jotain asiaa, oli se mitä tahansa, niin sit vastaus on AINA, – jumala, alienit, jeesus, demonit, enkelit ja listaa voi jatkaa loputtomiin.

    ”Itse en tähän edelleenkään usko että muinainen sivilisaatio teki Pumapunkun ilman maan ulkopuolista apua. Skeptikoksi en voi ryhtyä, koska äärimmäinen skeptisyys on myös eräänlainen uskonto. Silloin pyhää kirjaa edustaa fysiikan kirja, ja kaikki, mikä ei ole kyseisen opuksen sisällä ja mukaista, on harhauskoa. Aymara-intiaaneilla on ollut muinoin arki-toimiensa ohella riittävästi vapaa aikaa, kun kerkesivät tehdä millimetrien tarkkuudella satojen tonnien painoisia dioriitti kiviä?
    Dioriitti kivilajina on niin kovaa, että tarvitaan timanttiset laitteet että saadaan kaiverrettua kiveen yhtikäs mitään. Tutkijoiden mukaan kyseisillä heimoilla ei ollut omaa kirjoitusta, millä ihmeellä he siis suunnittelivat kaiken?”

    Sit et usko, eikä se vaadi sitä uskoa. Mutta eipä teikäläiset pysty argumentoimaan ja eikä teillä löydy vempaimia, tutkijoita jne tieteeseen enemmän verrattuna. Tossa näkee teikäläisten argumentoinnin taidon, kun heitätte skeptisyyttä ja esim. ateismia uskonnoiks. Mutta tuskin edes ymmärrätte mitä uskonto tarkoittaa ja mitä se pitää sisällään. Sama asia kuin heittäis, että EI hiihtämään, EI keilamaan jne lähteminen olis harrastus. Ei tiedeasioita palvota, pidetä pyhinä, yliluonnollisina jne, niitä tutkitaan ja mietteet, tutkimukset jne kehittyy vuosittain. Vapaa-aikaa? Mitä ihmettä sä selität siellä? Yhessä päivässäkö sä luulet, Ayppa inkkarit väsäs koko mestan? Ja ei kaikki ollut ihan täysin tarkkoi ja identteisiä. Ja eikä edelleen ollut dioriittia, joten toista vaan noita samoja asioita kommentista toiseen.

    ”Pumapunkun rinnalla pyramidien tekeminen on ollut lastenleikkiä: Kheopsin pyramidin 15 tonnin painoisten kivien liikuttelua on ihmetelty ja jopa arveltu siihen tarvitun jotain maanulkoista ’kehittyneempää’ tekniikkaa. Stonehengen suurin kivi painaa huomattavasti enemmän, noin 40 tonnia. Mutta vieläkin suurempia järkäleitä löytyy. Herodeksen aikana jälleenrakennetussa Jerusalemin temppelialuetta ympäröivässä muurissa olevat kivet ovat todellisia järkäleitä. Suurimmat niistä ovat jopa 13 metriä pitkiä ja kolme metriä korkeita ja saattavat painaa 400 tonnia. Muurin jäännökset ovat nykyään ns. hasmonealaistunnelin yhtenä seinänosana. Mutta nämäkään kivet eivät vielä ole maailman suurimpia louhittuja ja siirreltyjä kiviä. Libanonin Baalbekissa olevan Acropolis- temppelin ulkoseinämässä on kolme massiivista kivijärkälettä. Niiden mitat ovat 21 x 4 x 3 metriä ja painavat noin 1200 tonnia! Ne sijaitsevat muurissa noin 11 metrin korkeudessa. Miten ne on saatu sinne? Edes nykyajan parhaat raskaisiin kuljetuksiin ja siirtoihin perehtyneet asiantuntijat eivät tiedä keinoja eikä koneita, jotka pystyisivät näitä lohkareita nykyään siirtelemään ja nostamaan. Hämmennystä on herättänyt varsinkin neljäs lohkare, joka lienee myös alunperin ollut temppelin seinässä, mutta myöhemmin jostain syystä siirretty lähes kilometrin päähän siitä.”

    Tossa näkyy teikäläisten argumentoinnin taso. Heitätte yhestä asiasta juttua ensin, toistatte siitä yhestä asiasta samoja juttuja jatkuvasti. Sitten pikku hiljaa aletaan puhumaan muista maailman asioista ja yritetään yhdistää niitä saman asianyhteyteen, että varmasti joku pitäisi teidän asioita totena. Kertoo kaiken olennaisen jo noiden kivien painojen suhteen, mitä teikäläiset heittää laidasta laitaan ja lisänä siihen kaikkea muuta huttua ja lopuksi vielä linkki BIBLE asioista. Niin mennää jo huuhaan äärirajoille asti, jota raamattu ja uskonnot edustaa täydellisesti. Ja sit iso kivi löytyy jostain temppelin lähistöltä, niin kertoo loogisesti sen, että alienit veisti sen ja jätti siihen, eikä ihmisillä ollut osuutta asiaan. Ja kun kattoo lähistöltä (esim Baalbek), niin monien veistäminen jne jäänyt taas kesken, alienit taas ollut asialla. Kuten aina.

    ”Mainittakoon, että nykyään on olemassa tiettyihin erityistarkoituksiin tehtyjä nostureita (esim. satamanosturit), jotka ehkä pystyisivät nostamaan lähes tämän painoisia järkäleitä, mutta tavanomaiset nosturit ovat huomattavasti pienempiä. Esim. suomalaisen Finnliftin valmistama suurin laite nostaa vain 6300 kg. Mitä Baalbekin temppeliin tulee, joidenkin tutkijoiden mukaan se olisi rakennettu roomalaisaikana, mutta toiset sijoittavat sen rakentamisen paljon varhaisemmaksi. Joka tapauksessa tuolloin ei ollut nykyisen tapaisia nostureita.”

    Ei oo vaikea arvata, että ketkä noita ikiä taas on määritellyt Baalbekin suhteen. ”In 1977, Jean-Pierre Adam made a brief study suggesting most of the large blocks could have been moved on rollers with machines using capstans and pulley blocks, a process which he theorised could use 512 workers to move a 557 tonnes (614 tons).” Kuten oon monesti sanonut, että sadat ihmiset ovat työskennelleet yhen kiven parissa, vähän kaikkialla maailmassa, käytetty eri menetelmiä apuna, kuten varokkeja, taljoja jne apuna. Tossa taas ancient aliens debunkkaus teksti ja video. http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/baalbek/

    ”Varmaan aika monet sitä mieltä että Puma Punku temppeliä olisi ollut mahdoton rakentaa 1500 vuotta sitten ilman minkäänlaista maan ulkopuolista apua.
    Aihe on herättänyt paljon laajaa keskustelua, ja se on liitetty monesti mm ancient astronauts-teoriaan.
    Tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.”

    Te voitte pitää alieneita osana mahtavaa Puma Punkua, mutta mulle ei oo mitään syytä, kun perehtyy asiaan paljon tarkemmin, kun lukee/kattoo vain muinais-alien ”teoriitikoiden” höpinää. Siis tarkoitat näennäistidemiehillä ei ole aavistusta blaa blaa. Löytyy tiedemiehiä ja sit löytyy ”tiedemiehiä”.

    ”Videon kuva materiaali koostuu kokeellisesta arkeologian projektista Titicacalla. Osa megaliiteja, joita käytettiin rakentamiseen Esikolumbialainen kaupunki Tiwanaku siirettiin vastakkaiselta puolelta järven, ja halusivat nättää, kuinka super-kokoinen perinteinen kaislavene siirtää suuren kiven järven yli. Toi 9 tonnin kivi ei mielestäni ole kokoluokkaa suuri jos vertaat sitä useiden satojen tonnien painosiin kivilaattoihin, joita Puma Punkusta löytyy ja painavin on toi 800 tonnia, koostuu graniitista, miten ne on siiretty? Miksi ei tota 9 tonnin kiveä siiretty perille asti Puma Punkuun?”

    Ja millasia kokeellisia kokeita teikäläisillä on, että juuri alienit ovat olleet kyhäämässä Puma Punkua? Miksi se 9 tonnin painava kivi olisi pitänyt siirtää Puma Punkuun asti? Rakentaakseen uusi Puma Punku vai? Hei haloo! Ja painavin ei TODD ole se 800 tonnia, ei mikään noista kivistä! Nämä on kyllä yhtä toistoa ollut kommentista toiseen, samalla lailla, miten ihmiset rakentaa nykyäänki, jos joku menetelmä ei toimi, niin keksitään toinen. Painavimmat kivet, joita veneillä kuljetettiin oli kymmenissä tuhansissa, ei sadoissa tuhansissa. Ja kyllä botskia/lauttaa saa kyhättyä. Kumpaa luulet, että uskon, arkeologeja ja muita tidemiehiä vai sua ja sun näennäistiedemies-kamujas.

    ”Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi, sekä laserleikkurit ja timanttisahat tehdä noita kiviä. Suurien megaliittien kuljetukset vaatisivat tientekoa. Pumapunku on osa Tiwanakun laajempaa temppeli-tai monumenttijoukkoa, jonka tekijöiksi uskotaan Aymara-intiaaneja ja rakentamisen ajankohdaksi n.400-600 jKr.”

    Kerroppa Arska, käytetäänkö nykyäänki rakennuksissa, esim. kivirakennuksissa jne kymmeniä tai satoja tuhansia kiloja painavia kivilohkareita? Ööh, kyllä muinaisilla Puma Punkulaisilla oli eri metallikoostumukset, joilla poraili ja leikkas kiviä. Ja käytti tuhansien miesten, laamojen ja veneiden/lauttojen apua, joilla saivat siirettyä kivet. Ei nykyään tarvitse tehä tollasta enää, kun ei ole tollaista ”uskontoa” ihmisillä. Ihmeellistä asioiden toistoa. Katoitko jo sitä karttaa, minkä näytin ja mieti. Ja taas samojen asioiden toistelua…

    ”Titicaca-järvestä on löydetty merieläinten fossiileja joiden perusteella on päätelty järven jossain vaiheessa olleen yhteydessä mereen eli merenpinnan tasolla. On se meri siis ollut sielläkin lähellä joskus ja ajo-puita on voitu hakea myös sieltä. Metsiä toki voinut olla lähettyvillä, mutta suurin pulma on edelleen tämä, eli tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka Megaliitti kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty!”

    Jos sieltä on löydetty merieläinten fossiileja, niin varmasti se järvi on ollut sit yhteydessä mereenki tai miljoonia vuosia sit. Eiks nii? Siis tarkoitat taas näennäistiedemiehillä ei ole mitään hajua, että miten kiviä siirrettiin jne. Kuten jo linkitin aiemmin, niin nämä heput tutki vuosia Puma Punkun parissa päivittäin, yhteydessä eri yliopistoihin, tutkimuslaitoksiin jne maailmalla.
    http://interactive.archaeology.org/tiwanaku/project/pumapunku1.html

    Kuten pienemmät andesiitti kivet kuljetettiin kymmenien kilsojen päästä Titicaca-järveä pitkin botskeilla. Ei siin ole mitään ongelmaa, jos botskit/lautat ollut isompia kuin mun näyttämällä videolla, tai niitä ollut useita vierekkäin kannattelmeassa painoa. Isommat ja painavammat kivet kuljetettiin + 10 kilsan päästä. Ja kartan mukaan aika tasaista näyttää olevan myös matkalla Titicaca-järvelle, ja sinne matkaa noin 10 kilsaa Puma Punkulta. Alle kilsan päässä pohjoisessa Puma Punkusta katsottuna on joki/oja, ja tiedät varmaan, mitä tapahtuu rankkasateineen, niin joki alkaa enemmän tai vähemmän tulvia, niin myös sillonki paremmin voinut botskeilla kuljettaa sitä jokea pitkin kiviä. Tai sit järveltä raahannut niitä kiviä satojen miesten voimin käyttämällä lukuisia eri menetelmiä. Ei mitään ihmeellistä.

    Seuraava kommenttis näyttäis olevan yhtä ja samaa toistelua kuin edellinen kommenttis.

  • Arska sanoo:

    Slave Of The World:

    ”Eli teikäläiset tilasi tuloksia, ja halusitte tuloksiksi dioriittia, graniittia jne. Mä voisin tilata tuloksiks dioritoitua timanttia. Kun se kuullostaa hyvälle. Eiköhän ne tiedemiehet ole tutkinut siellä noita kiviä vuosia, eivät siis nämä näennäistiedemiehen heput, jotka heittää ja repii vaikka mitä tuloksia oman mielensä mukaan missäkin asiassa.”

    ”Ja mitä te väitätte? Alienit teki tai auttoi ihmisiä, jotka kyhäsi myös rumia kivijuttuja, jotka eivät olleet täydellisiä tai identtisiä. Jos teikäläiset ei ymmärrä jotain asiaa, oli se mitä tahansa, niin sit vastaus on AINA, – jumala, alienit, jeesus, demonit, enkelit ja listaa voi jatkaa loputtomiin.”

    ”Te voitte pitää alieneita osana mahtavaa Puma Punkua, mutta mulle ei oo mitään syytä, kun perehtyy asiaan paljon tarkemmin, kun lukee/kattoo vain muinais-alien ”teoriitikoiden” höpinää. Siis tarkoitat näennäistidemiehillä ei ole aavistusta blaa blaa. Löytyy tiedemiehiä ja sit löytyy ”tiedemiehiä”.”

    Slave Of The World: Toi on turhaa eli ei sun tarvi koko ajan toistaa noita samoja luokkaavia kommentejasi edellisistä tutkijoista ja vaikka mistä oikein siis listatuista keksimistäsi tahoista!

    Tämä ei näytä menevän sinun jakeluusi ei sitten niin millään!

    Eli mielestäni sitä saa olla ideologisesti, poliittisesti, tieteellisesti sekä uskonnollisesti sitoutumaton ja kertoa oman mielipiteensä täällä ihan kuinka itse tahtoo. Eli ei tarvi koko ajan erottele ihmisiä eikä yhteisöjä aseman, kielen, rodun, tai vaikka minkä perusteella, niin kuin sinä näytät tekevän yhtenään kirjoitustesi välityksellä miltei joka kommentissasi. Eräänlaista rotukiihko rasismia toikin on kun listaat jatkuvasti ne tahot jotka ei tiedä muka mielestäsi mitään.

    Sitä voi olla ja saa olla villi ja vapaa sanomaan mielipiteensä täällä vapaasti ketään tahoa loukkaamatta ja olla sitoutumaton kuulumatta yhtään mihinkään toimien aivan itsenäisesti!

    Asian voi kommentoida asiana jos se on oleellinen vaikutin itse kommenttiin ja jättää muut ihmiset ja yhteisöt kokonaan ja pysyvästi rauhaan! Eli mulle ei ole ainakaan mahdottomuus ”olla sotkematta” ketään mukaan ärsyttävästi repien muita osapuolia jatkuvasti kommenteihini!

    Tämä tässä mielestäni edelleen on oleelilisinta, eli tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty. Katsoin myös karttaasi ja näin sen jokesi siellä, mutta pelkkä kartta on heppoinen todiste sille oleelliselle asialle, eli kuinka kivijärkäleitä on veistetty ja siirretty myös ympäri maailman? Voi olla että pienemmät kivet on tuotu jokea pitkin mutta mielestäni jo toi 131 tonninen on liikaa kaisla veneillesi sen nyt jokainen ymmärtää.

    Voi ja saa sitä asioita katsoa laajemmastakin perpektiivistä kuin vain jostain tietystä ahtaasta suunnasta katsoen, jos se kuuluu oleellisena osana käsiteltävään kommentti aiheeseen laajemmassakin mittakaavassa ja näyttää se laajaa alaisuus kuuluvan tähänkin asiaan hyvinkin vakaasti.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Toi on turhaa eli ei sun tarvi koko ajan toistaa noita samoja luokkaavia kommentejasi edellisistä tutkijoista ja vaikka mistä oikein siis listatuista keksimistäsi tahoista! Tämä ei näytä menevän sinun jakeluusi ei sitten niin millään!”

    Jos sun argumentoitis pysyy samana jatkuvana, ja toistelet samoja asioita kommentista toiseen ja et perehdy kunnolla asioiden yhteyteen, niin…Ja tutkijat voi tulla itse mussuttaa, jos ”loukkaan” heidän herkkyyttään. Tutkijat saavat kritiikkiä aina, jos ei kestä sitä, niin ei kannata esittää yhtään mitään! Jokaisen tutkijat pitäisi tietää sen!

    ”Eli mielestäni sitä saa olla ideologisesti, poliittisesti, tieteellisesti sekä uskonnollisesti sitoutumaton ja kertoa oman mielipiteensä täällä ihan kuinka itse tahtoo. Eli ei tarvi koko ajan erottele ihmisiä eikä yhteisöjä aseman, kielen, rodun, tai vaikka minkä perusteella, niin kuin sinä näytät tekevän yhtenään kirjoitustesi välityksellä miltei joka kommentissasi. Eräänlaista rotukiihko rasismia toikin on kun listaat jatkuvasti ne tahot jotka ei tiedä muka mielestäsi mitään.”

    Aivan, mutta oletko huomannut koko kommentisektion ajan, että jos joku on eri mieltä sun kanssas, niin pistät vastaan oikein kunnolla. Ja se on nähty ekasta kommentista lähtien. Eli mä nään suurta ironiaa kaikessa mitä heität. Puhut millon pahaa skeptikoista, musta ja väität skeptisyyttä uskonnoks, ja kaikkee muuta. Jos mä sanon pahaa sun tutkijoista jne, sit se on niin väärin, se on rasismia ja kaikkea. Tota meininkiä näkee nykyään Suomessa paljon ja muuallakin maailmassa, jos on vähänki eri mieltä jostain, tai on mielipide jostain, niin sitä haukutaan rasistiks ja yritetään rasistikortilla hiljentää osapuoli. Sorry, mun kohdalla ei koskaan niin tapahdu, mua alkaa lähinnä hymyilyttää jne se. Eli taas ironiaa, ja voit jälleen katsoa itteäs peiliin 😉

    ”Sitä voi olla ja saa olla villi ja vapaa sanomaan mielipiteensä täällä vapaasti ketään tahoa loukkaamatta ja olla sitoutumaton kuulumatta yhtään mihinkään toimien aivan itsenäisesti! Asian voi kommentoida asiana jos se on oleellinen vaikutin itse kommenttiin ja jättää muut ihmiset ja yhteisöt kokonaan ja pysyvästi rauhaan! Eli mulle ei ole ainakaan mahdottomuus ”olla sotkematta” ketään mukaan ärsyttävästi repien muita osapuolia jatkuvasti kommenteihini!”

    En ole kieltänyt sua sanomasta mielipidettä ollenkaan, mut jos argumentoi, niin joku tulee argumentoimaan takaisin. Kritiikkiä argumentoinnin suhteen pitää aina kestää, kaikki ei ole samaa mieltä, koska esim. argumentointi jää aika olemattomaks. Ketäs muita osapuolia tähän on revitty, itse sä olet ne monet osapuolet ottanut tähän mukaan, kun sinä argumentoit niiden puolesta ja ne ennen sinua on argumentoinnut jotain jonki asianyhteydessä.

    ”Tämä tässä mielestäni edelleen on oleelilisinta, eli tiedemiehillä ei ole edelleenkään tänä päivänä aavistustakaan siitä, kuinka kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty. Katsoin myös karttaasi ja näin sen jokesi siellä, mutta pelkkä kartta on heppoinen todiste sille oleelliselle asialle, eli kuinka kivijärkäleitä on veistetty ja siirretty myös ympäri maailman? Voi olla että pienemmät kivet on tuotu jokea pitkin mutta mielestäni jo toi 131 tonninen on liikaa kaisla veneillesi sen nyt jokainen ymmärtää.”

    Siis tota samaa virttähän te haluatte itsellenne uskotella. Sama asia, kun monet hihhulit haluaa uskotella itselleen, että maailma on vieläkin litteä, eikä ne hyväksy mitään tieteellisiä asioita todisteeks, ja heittää sit omia juttujaan sieltä sun täältä ja oma mielikuvitusmaailma pysyy hyvin kasassa. Eiköhän kuules tiedemiehillä jotka noita asioita tutkinut vuosikymmeniä, niin ole paljon suuremmat resurssit jne ja on tieto, että miten ne on rakennettu, mistä jne, kuin niillä ”tiedemiehillä” joilla ei ole vieläkään aavistusta mitä kiville on tehty jne. Joten älä puhu tiedemiehistä, kaikista niistä monikossa sun asian yhteydessä. No Puma Punkun suhteen siirellyt kivet mistä mihin ja miten ne on veistetty ja kuinka pitkäl louhokset on, nii ei ole mun mielestä ihme juttu. Monet on tutkinut Puma Punku meininkä aika monet vuodet, verrattavissa sinuun ja minuun. 131 tonninen kivi ei oltu tuotu veneellä. Painavin, eli 131 tonni oli tuotu louhokselta 10 kilsan päästä maata pitkin. Veneillä oli tuotu andesiitti kivet järveä pitkin kymmenien kilometrien päästä. Ja painavimmat niistä oli 40 tonnia. Ja jos Puma Punku lähellä pientä jokea, niin kyllä vaikka mitä kiviä kuljetettu sitä pitkin, varsinki tulvien aikaan, jolloin vesi korkeammalla.

    ”Voi ja saa sitä asioita katsoa laajemmastakin perpektiivistä kuin vain jostain tietystä ahtaasta suunnasta katsoen, jos se kuuluu oleellisena osana käsiteltävään kommentti aiheeseen laajemmassakin mittakaavassa ja näyttää se laajaa alaisuus kuuluvan tähänkin asiaan hyvinkin vakaasti.”

    Kato toki, mut älä tosi esitä mulle niitä totena, jos varsinki argumentointi jää ykstoikkoseks.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”No Puma Punkun suhteen siirellyt kivet mistä mihin ja miten ne on veistetty ja kuinka pitkäl louhokset on, nii ei ole mun mielestä ihme juttu. Monet on tutkinut Puma Punku meininkä aika monet vuodet, verrattavissa sinuun ja minuun. 131 tonninen kivi ei oltu tuotu veneellä. Painavin, eli 131 tonni oli tuotu louhokselta 10 kilsan päästä maata pitkin.”

    Väitit siis näin, mutta miten se on tuottu maata pitkin, kiinnostais vaan tietää mikä on tieteellinen selityksesi? Vastaa vain tähän kysymykseen, eli ei tarvi selitellä muita liirum laarumeita ollenkaan.

    Eli millä tyylillä toi Puma Punkun 131 tonninen kivi siirrettiin 10 kilsan päästä maata pitkin omalle paikalleen?

    Argumentoi nyt sitten se oikein kunnolla tämä 131 tonninen kivensiirto kysymys kun väität tietäväsi ja osaavasi sen taidon niin hyvin?

    Katotaan nyt toi sun argumentointi taitosi, vai jääkö se yhtä ykstoikkoseks ja vajavaiseks kuin tähänkin asti?

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Joissakin lähteissähän on mainittu että Etelä-Amerikan intiaanit eivät olleet keksineet pyörää ja tämä hankaloittaa 131 tonnisen kiven kuljetusta edelleen vielä lisää.

    Kivien työstämiseen käytetty tekniikka on erittäin laadukasta, ja eittämättä paikka herättää kysymyksiä. Oliko Aymara-intiaaneilla käytössä näinkin laadukas tekniikka kivien kanssa puuhasteluun? Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa Mikä on ollut paikan tarkoitus? Tulee mieleen että muinaisilla intiaaneilla on ollut huomattavasti luppoaikaa, mikäli moinen on rakennettu pelkkiin uskonnollisiin tarkoituksiin.

    Tänä päivänä vastaavien murkuloiden siirtely on hankalaa, joten vain voi kuvitella mitä se noina aikoina on ollut. Vaikkapa tuommoisen 131 tonnisen 7.8×5.1x1m kiven siirto olisi huomattavan mielenkiintoinen juttu, yhdelle sivuille voisi sopia ehkä 25 miestä siis yht. 50 miestä liikuttelemaan joten kaveria kohden 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä kohden jos kivi nostetaan ilmaan, eli mahdotonta edes nostaa kiveä ilmaan 50 miehen voimalla. Minkälaista tekniikkaa on käytelty kiven kuljetus siirtoon 10 kilometrin päästä? Sadalle miehelle tulisi nostopainoa jo 1310 kg eli siis täysin mahdotonta myös 100 miehelle nostaa kiveä ilmaan edes yhtä sentiä.

    Kiveä on pitänyt joka tapauksessa käännellä kun niitä työstetään, sekä käsitellään ja tiedemiehillä ei ole aavistustakaan, kuinka kivenjärkäleitä on siirrelty ja käsitelty. Mikään yksittäinen köysikään ei kestä vetoa jos kivessä on 131 tonnia painoa mikäli kiven allapuolella ei ole mitään liukasteainetta esim. puuiset puukiskot jotka on liukastettu. Tuhon aikaan ei ollut myöskään moottorisahoja millä kaataa puita.

    Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.

    Olennaista on myös että tuskin puiset kiskotkaan kestää moista 131 tonnin kivijunan painoa ja kiskoja pitäisi rakentaa 10 kilometriä alueella jossa ei ole tiettävästi kasvanut puustoa. Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.

    Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi ja laserleikkurit tehdä noita kiviä. Kuljetukset vaatisivat tientekoa ja esim. noin 3 kpl. 50 tonnin siltanosturia, jotta moinen 131 tonninen kiven murkula saadaan ilmaan.

    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Väitit siis näin, mutta miten se on tuottu maata pitkin, kiinnostais vaan tietää mikä on tieteellinen selityksesi? Vastaa vain tähän kysymykseen, eli ei tarvi selitellä muita liirum laarumeita ollenkaan. Eli millä tyylillä toi Puma Punkun 131 tonninen kivi siirrettiin 10 kilsan päästä maata pitkin omalle paikalleen? Argumentoi nyt sitten se oikein kunnolla tämä 131 tonninen kivensiirto kysymys kun väität tietäväsi ja osaavasi sen taidon niin hyvin? Katotaan nyt toi sun argumentointi taitosi, vai jääkö se yhtä ykstoikkoseks ja vajavaiseks kuin tähänkin asti?”

    Mitä ihmettä sä taas jauhat? Miten vaikeet on tuoda isoja kiviä tasasella olevalla maata pitkin 10 kilsan päästä. Käyttäen tuhansien miesten ja laamojen voimaa. Köysiä, puita, eri virpuvarsia ja muita menetelmiä apuna. Mutta herra Arskan mielestä, – ne oli ALIENIT, daaaa, siinä on Arskan ”tieteellinen” selitys! Juuh, ja näillä oli apuna kaiken maailman lasereita apuna, ja sit kädenjälki oli lapsien tasoa, ja väsersi rumia hökötyksiä, joista monet eivät olleet identtisiä tai millitarkkuudella.

    ”Joissakin lähteissähän on mainittu että Etelä-Amerikan intiaanit eivät olleet keksineet pyörää ja tämä hankaloittaa 131 tonnisen kiven kuljetusta edelleen vielä lisää.”

    Kuules, esim. niitä puupaaluja kivien allee, ja eikuh köydet, laamat ja miesvoimat laulaa. Ja äläkä ala jauhaa, että ”puita ei kasva tuol korkeudessa”. Kuten monessa kommentissa sanonut, eri puulajien kasvusta tuhansien metrien korkeudessa jne.

    ”Kivien työstämiseen käytetty tekniikka on erittäin laadukasta, ja eittämättä paikka herättää kysymyksiä. Oliko Aymara-intiaaneilla käytössä näinkin laadukas tekniikka kivien kanssa puuhasteluun? Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa Mikä on ollut paikan tarkoitus? Tulee mieleen että muinaisilla intiaaneilla on ollut huomattavasti luppoaikaa, mikäli moinen on rakennettu pelkkiin uskonnollisiin tarkoituksiin.”

    Ehkä teikäläisillä herättää kysymyksiä, koska haluatte elää siinä luulos, että alienit ovat kaiken takana. Kyllä mä tuolla olen maininut jo metalliseoksista joilla voi työstää vaikka mitä kiveä ja käyttää erilaisia menetelmiä. Jokasella mantereella ollut toinen toistaan kehittyneempiä siviilisaatioita, mä en nää siinä mitään erikoista. Sumerilaiset, egyptiläiset, muinaiset kreikkalaiset ja roomalaiset. Ja myöhemmin eurooppalaiset oli kaiken kehittyneempiä teknologiallisesti joita luultiin monissa inkkari-maissakin jumaliksi. Ohhoijaa, sä et kyllä osaa ottaa kartoista selvää, ei puulajeista joita kasvaa missäkin korkeuksissa, epäloogisista ajattelukykyä sulla jne. Saa toistaa sun kanssa useita asioita kommentista toiseen, ei mee mikään kaaliin. Ihan kun puhuis itsepäisen teinin kanssa. Noh, kaikki hihhulithan on teinien tasolla. Luppoaikaa, voi jösses sentää tota sun ajatusmaailmaas. Kaikki maailman monumentit, kirkot, ja muut höskät ovat rakennettua luppoaikaa ajatellen.
    Eiköhän kaikilla ole se tarkoitus, mitä varten ne rakennetaan.

    ”Tänä päivänä vastaavien murkuloiden siirtely on hankalaa, joten vain voi kuvitella mitä se noina aikoina on ollut. Vaikkapa tuommoisen 131 tonnisen 7.8×5.1x1m kiven siirto olisi huomattavan mielenkiintoinen juttu, yhdelle sivuille voisi sopia ehkä 25 miestä siis yht. 50 miestä liikuttelemaan joten kaveria kohden 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä kohden jos kivi nostetaan ilmaan, eli mahdotonta edes nostaa kiveä ilmaan 50 miehen voimalla. Minkälaista tekniikkaa on käytelty kiven kuljetus siirtoon 10 kilometrin päästä? Sadalle miehelle tulisi nostopainoa jo 1310 kg eli siis täysin mahdotonta myös 100 miehelle nostaa kiveä ilmaan edes yhtä sentiä.”

    Toistoa, toistoa, toistoa ja toistoa. Luuletko, että kivejä kannettu? Eiköhän siel käytetty erilaisia vipuvarsia, ramppeja, korkeita puunostimia, tms, joilla isot kivet ovat louhoksilla nostettu vähän kerrallaan puupaalujen päälle. Osa työntää keppien ja käsien avulla kiviä, osa taas vetänyt kiviä köysien, satojen miesten ja laamojen avulla. Jos siellä ollut iso siviilisaatio siihen aikaan, niin kyllä lähellä ollut metsiäkiän eri korkeudella, joita käytetty lämmityksiin, työkaluihin, rakennuprojekteihin, siirtelyyn jne.. Kuten nykyäänki siellä kasvaa eri puita eri korkeudella. Ilmasto aina muuttuu, ja sillon iski kuivakausi, sen takia myös siviilisaatio katosi ajallaan. Mutta nykyään ilmasto suosii tolla alueella peltojen ylläpitämiseen, ja näkyy kuvista joitakin pieniä metsiä, eli Puma Punkun aikaa sielläkin on viljelty ja metsät varmaan kaadettu kymmenien tuhansien ihmisten tieltä.

    Eiköhän tälläsiä (kuva alla) menetelmiä olla käytetty tuhansia vuosia eri mantereilla siirtääkseen kiviä. Ja jos joku menetelmä ei toiminut, niin keksittiin uusi menetelmä. Kuten nykyäänki asia menee niin.

    https://teachengineeringprod.blob.core.windows.net/content/cub_/lessons/cub_images/cub_simple_lesson03_fig3.jpg

    Tiedät varmaan Egyptin Memnonin kolossit, joiden arvioitu paino on + 700 tonnia, ja kohoavat 18 metrin korkeuteen. Mutta silti egyptiläisillä oli keinot siirtää ja työstää erilaisia kiviä. Ja egyptiläiset oli todella hyviä pitämään kirjaa rakennusprojekteistaan jne. http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/obelisk12thdynasty.gif

    Ja sitten:

    ”The largest stone ever (recently) recorded to have been moved purely by human power alone is the famous ’Thunder Stone’ from Russia, which was moved to St. Petersburg from the gulf of Finland. It was rolled along on small balls placed on a track (Only 100m in length) at a rate of 150m per day. The transportation of the 1500 ton ’Thunder-stone’ in 1770 proves that human manpower alone can be employed to move such heavy objects.”

    Suurin kivi taannoin taltioitu, miesvoimalla siirretty, tunnettu kivi Thunder Stone Venäjältä. Siirretty Suomenlahdelta Pietariin. Sitä siirrettiin metallisien kuulalaakerien jne avulla. Pituutta radalla oli 100 metriä, ja kiveä siirrettiin ja rataa myös siirrettiin 150 metriä PÄIVÄSSÄ. Arvioitu kiven paino oli 1500 tonnia, vuonna 1770. Se todistaa, että jo miesvoimalla siirrettiin valtavia kiviä myös muinaisaikaa. http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Russian%20pics/thunderstone.jpg

    Kun tollasia valtavia kiviä siirreltiin tohon aikaan, niin luuletkos tosissas, että kaikki siirrettiin ja rakennettiin yhessä päivässä.

    ”Kiveä on pitänyt joka tapauksessa käännellä kun niitä työstetään, sekä käsitellään ja tiedemiehillä ei ole aavistustakaan, kuinka kivenjärkäleitä on siirrelty ja käsitelty. Mikään yksittäinen köysikään ei kestä vetoa jos kivessä on 131 tonnia painoa mikäli kiven allapuolella ei ole mitään liukasteainetta esim. puuiset puukiskot jotka on liukastettu. Tuhon aikaan ei ollut myöskään moottorisahoja millä kaataa puita. Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.”

    Tarkoitat siis, että sulla ja sun muinais alien-teoriaa tukevilla ihmisillä ”tiedemiehillä” ei ole aavistustakaan, että miten mikäkin duunattiin jne. Kyllä sä toistat noita samoja juttuja ohhoijaa. Yhtä köyttä on varmasti käytetty, hei daa. Siis mitä ihmettä sä nyt maan kaltevuudesta ja moottorisahoista puhut? Sulla ei ole kyllä kaikkia muumeja laaksossa. Kato sitä karttaa, koko alue on tasaista Puma Punkulta järvelle asti. Vuoristoa ympärillä (punertavaa hiekkakiveä jne), ja myös louhos, josta 10 kilsan säteeltä siirrettiin se painavin kivi, joka oli punaista hiekkakiveä.. Peltoja nykyään kasvaa alueella myös. Eli aika tasaisia monet viljelysmaat ovat. Kuules, eiköhän inkkareilla ollut mm. kirveitä tai viidakkoveitsiä tms, joilla ne hakkas ja kaatoi puita. Jösses sentää!

    ”Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.”

    Ohhoijaa, kato karttaa, jne. Huoh….

    ”Olennaista on myös että tuskin puiset kiskotkaan kestää moista 131 tonnin kivijunan painoa ja kiskoja pitäisi rakentaa 10 kilometriä alueella jossa ei ole tiettävästi kasvanut puustoa. Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.
    Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi ja laserleikkurit tehdä noita kiviä. Kuljetukset vaatisivat tientekoa ja esim. noin 3 kpl. 50 tonnin siltanosturia, jotta moinen 131 tonninen kiven murkula saadaan ilmaan.
    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.”

    Huoh tota samaa toistoa koko ajan vaan! Enköhän mä taas toistanut samoja juttuja sun samoihin toistoihin….Odotellaan taas sun seuraavaa ykstoikkosta ja robomaista toistoas.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Väitit siis näin, mutta miten se on tuottu maata pitkin, kiinnostais vaan tietää mikä on tieteellinen selityksesi? Vastaa vain tähän kysymykseen, eli ei tarvi selitellä muita liirum laarumeita ollenkaan. Eli millä tyylillä toi Puma Punkun 131 tonninen kivi siirrettiin 10 kilsan päästä maata pitkin omalle paikalleen? Argumentoi nyt sitten se oikein kunnolla tämä 131 tonninen kivensiirto kysymys kun väität tietäväsi ja osaavasi sen taidon niin hyvin? Katotaan nyt toi sun argumentointi taitosi, vai jääkö se yhtä ykstoikkoseks ja vajavaiseks kuin tähänkin asti?”

    Mitä ihmettä sä taas selitätt? Miten vaikeet on tuoda isoja kiviä tasasella olevalla maata pitkin 10 kilsan päästä. Käyttäen tuhansien miesten ja laamojen voimaa. Köysiä, puita, eri virpuvarsia ja muita menetelmiä apuna. Mutta herra Arskan mielestä, – ne oli ALIENIT, daaaa, siinä on Arskan ”tieteellinen” selitys! Juuh, ja näillä oli apuna kaiken maailman lasereita apuna, ja sit kädenjälki oli lapsien tasoa, ja väsersi hassuja hökötyksiä, joista monet eivät olleet identtisiä tai millitarkkuudella.

    ”Joissakin lähteissähän on mainittu että Etelä-Amerikan intiaanit eivät olleet keksineet pyörää ja tämä hankaloittaa 131 tonnisen kiven kuljetusta edelleen vielä lisää.”

    Kuules, esim. niitä puupaaluja kivien allee, ja eikuh köydet, laamat ja miesvoimat laulaa. Ja äläkä ala selittää, että ”puita ei kasva tuol korkeudessa”. Kuten monessa kommentissa sanonut, eri puulajien kasvusta tuhansien metrien korkeudessa jne.

    ”Kivien työstämiseen käytetty tekniikka on erittäin laadukasta, ja eittämättä paikka herättää kysymyksiä. Oliko Aymara-intiaaneilla käytössä näinkin laadukas tekniikka kivien kanssa puuhasteluun? Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa Mikä on ollut paikan tarkoitus? Tulee mieleen että muinaisilla intiaaneilla on ollut huomattavasti luppoaikaa, mikäli moinen on rakennettu pelkkiin uskonnollisiin tarkoituksiin.”

    Ehkä teikäläisillä herättää kysymyksiä, koska haluatte elää siinä luulos, että alienit ovat kaiken takana. Kyllä mä tuolla olen maininut jo metalliseoksista joilla voi työstää vaikka mitä kiveä ja käyttää erilaisia menetelmiä. Jokasella mantereella ollut toinen toistaan kehittyneempiä siviilisaatioita, mä en nää siinä mitään erikoista. Sumerilaiset, egyptiläiset, muinaiset kreikkalaiset ja roomalaiset. Ja myöhemmin eurooppalaiset oli kaiken kehittyneempiä teknologiallisesti joita luultiin monissa inkkari-maissakin jumaliksi. Ohhoijaa, sä et kyllä osaa ottaa kartoista selvää, ei puulajeista joita kasvaa missäkin korkeuksissa. Saa toistaa sun kanssa useita asioita kommentista toiseen, ei mee mikään jakeluun. Luppoaikaa, voi jösses sentää tota sun ajatusmaailmaas. Kaikki maailman monumentit, kirkot, ja muut höskät ovat rakennettua luppoaikaa ajatellen.
    Eiköhän kaikilla ole se tarkoitus, mitä varten ne rakennetaan.

    ”Tänä päivänä vastaavien murkuloiden siirtely on hankalaa, joten vain voi kuvitella mitä se noina aikoina on ollut. Vaikkapa tuommoisen 131 tonnisen 7.8×5.1x1m kiven siirto olisi huomattavan mielenkiintoinen juttu, yhdelle sivuille voisi sopia ehkä 25 miestä siis yht. 50 miestä liikuttelemaan joten kaveria kohden 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä kohden jos kivi nostetaan ilmaan, eli mahdotonta edes nostaa kiveä ilmaan 50 miehen voimalla. Minkälaista tekniikkaa on käytelty kiven kuljetus siirtoon 10 kilometrin päästä? Sadalle miehelle tulisi nostopainoa jo 1310 kg eli siis täysin mahdotonta myös 100 miehelle nostaa kiveä ilmaan edes yhtä sentiä.”

    Toistoa ja lisää toistoa. Luuletko, että kivejä kannettu? Eiköhän siel käytetty erilaisia vipuvarsia, ramppeja, korkeita puunostimia, tms, joilla isot kivet ovat louhoksilla nostettu vähän kerrallaan puupaalujen päälle. Osa työntää keppien ja käsien avulla kiviä, osa taas vetänyt kiviä köysien, satojen miesten ja laamojen avulla. Jos siellä ollut iso siviilisaatio siihen aikaan, niin kyllä lähellä ollut metsiäkiän eri korkeudella, joita käytetty lämmityksiin, työkaluihin, rakennuprojekteihin, siirtelyyn jne.. Kuten nykyäänki siellä kasvaa eri puita eri korkeudella. Ilmasto aina muuttuu, ja sillon iski kuivakausi, sen takia myös siviilisaatio katosi ajallaan. Mutta nykyään ilmasto suosii tolla alueella peltojen ylläpitämiseen, ja näkyy kuvista joitakin pieniä metsiä, eli Puma Punkun aikaa sielläkin on viljelty ja metsät varmaan kaadettu kymmenien tuhansien ihmisten tieltä.

    Eiköhän tälläsiä (kuva alla) menetelmiä olla käytetty tuhansia vuosia eri mantereilla siirtääkseen kiviä. Ja jos joku menetelmä ei toiminut, niin keksittiin uusi menetelmä. Kuten nykyäänki asia menee niin.

    https://teachengineeringprod.blob.core.windows.net/content/cub_/lessons/cub_images/cub_simple_lesson03_fig3.jpg

    Tiedät varmaan Egyptin Memnonin kolossit, joiden arvioitu paino on + 700 tonnia, ja kohoavat 18 metrin korkeuteen. Mutta silti egyptiläisillä oli keinot siirtää ja työstää erilaisia kiviä. Ja egyptiläiset oli todella hyviä pitämään kirjaa rakennusprojekteistaan jne. http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/obelisk12thdynasty.gif

    Ja sitten:

    ”The largest stone ever (recently) recorded to have been moved purely by human power alone is the famous ’Thunder Stone’ from Russia, which was moved to St. Petersburg from the gulf of Finland. It was rolled along on small b placed on a track (Only 100m in length) at a rate of 150m per day. The transportation of the 1500 ton ’Thunder-stone’ in 1770 proves that human manpower alone can be employed to move such heavy objects.”

    Suurin kivi taannoin taltioitu, miesvoimalla siirretty, tunnettu kivi Thunder Stone Venäjältä. Siirretty Suomenlahdelta Pietariin. Sitä siirrettiin metallisien kuulalaakerien jne avulla. Pituutta radalla oli 100 metriä, ja kiveä siirrettiin ja rataa myös siirrettiin 150 metriä PÄIVÄSSÄ. Arvioitu kiven paino oli 1500 tonnia, vuonna 1770. Se todistaa, että jo miesvoimalla siirrettiin valtavia kiviä myös muinaisaikaa. Kuvia löytyy netistä..
    Kun tollasia valtavia kiviä siirreltiin tohon aikaan, niin luuletkos tosissas, että kaikki siirrettiin ja rakennettiin yhessä päivässä.

    ”Kiveä on pitänyt joka tapauksessa käännellä kun niitä työstetään, sekä käsitellään ja tiedemiehillä ei ole aavistustakaan, kuinka kivenjärkäleitä on siirrelty ja käsitelty. Mikään yksittäinen köysikään ei kestä vetoa jos kivessä on 131 tonnia painoa mikäli kiven allapuolella ei ole mitään liukasteainetta esim. puuiset puukiskot jotka on liukastettu. Tuhon aikaan ei ollut myöskään moottorisahoja millä kaataa puita. Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.”

    Tarkoitat siis, että sulla ja sun muinais alien-teoriaa tukevilla ihmisillä ”tiedemiehillä” ei ole aavistustakaan, että miten mikäkin duunattiin jne. Kyllä sä toistat noita samoja juttuja ohhoijaa. Yhtä köyttä on varmasti käytetty, hei daa. Siis mitä ihmettä sä nyt maan kaltevuudesta ja moottorisahoista puhut? Kato sitä karttaa, koko alue on tasaista Puma Punkulta järvelle asti. Vuoristoa ympärillä (punertavaa hiekkakiveä jne), ja myös louhos, josta 10 kilsan säteeltä siirrettiin se painavin kivi, joka oli punaista hiekkakiveä.. Peltoja nykyään kasvaa alueella myös. Eli aika tasaisia monet viljelysmaat ovat. Kuules, eiköhän inkkareilla ollut mm. kirveitä tai viidakkoveitsiä tms, joilla ne hakkas ja kaatoi puita. Jösses sentää!

    ”Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.”

    Ohhoijaa, kato karttaa, jne. Huoh….

    ”Olennaista on myös että tuskin puiset kiskotkaan kestää moista 131 tonnin kivijunan painoa ja kiskoja pitäisi rakentaa 10 kilometriä alueella jossa ei ole tiettävästi kasvanut puustoa. Kun lisää maan kaltevuuttaa muuttuu kivien kuljetus asetelma vielä lisää hankalammaksi.
    Nykyään tarvitsisi hydrauliset nosturit, vesi ja laserleikkurit tehdä noita kiviä. Kuljetukset vaatisivat tientekoa ja esim. noin 3 kpl. 50 tonnin siltanosturia, jotta moinen 131 tonninen kiven murkula saadaan ilmaan.
    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.”

    Huoh tota samaa toistoa koko ajan vaan! Odotellaan taas…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Toistoa ja lisää toistoa. Luuletko, että kivejä kannettu? Eiköhän siel käytetty erilaisia vipuvarsia, ramppeja, korkeita puunostimia, tms, joilla isot kivet ovat louhoksilla nostettu vähän kerrallaan puupaalujen päälle. Osa työntää keppien ja käsien avulla kiviä, osa taas vetänyt kiviä köysien, satojen miesten ja laamojen avulla. Jos siellä ollut iso siviilisaatio siihen aikaan, niin kyllä lähellä ollut metsiäkiän eri korkeudella, joita käytetty lämmityksiin, työkaluihin, rakennuprojekteihin, siirtelyyn jne.. Kuten nykyäänki siellä kasvaa eri puita eri korkeudella. Ilmasto aina muuttuu, ja sillon iski kuivakausi, sen takia myös siviilisaatio katosi ajallaan. Mutta nykyään ilmasto suosii tolla alueella peltojen ylläpitämiseen, ja näkyy kuvista joitakin pieniä metsiä, eli Puma Punkun aikaa sielläkin on viljelty ja metsät varmaan kaadettu kymmenien tuhansien ihmisten tieltä.

    Eiköhän tälläsiä (kuva alla) menetelmiä olla käytetty tuhansia vuosia eri mantereilla siirtääkseen kiviä. Ja jos joku menetelmä ei toiminut, niin keksittiin uusi menetelmä. Kuten nykyäänki asia menee niin.”
    https://teachengineeringprod.blob.core.windows.net/content/cub_/lessons/cub_images/cub_simple_lesson03_fig3.jpg

    Siinäkö sun argumentoiti, eli pelkkä piiretty kuva todistaa muka kaiken miten homma toimii onnistuu ja sujuu? Kuvasi ei paljasta kuinka kivi on nostettu tukkien päälle, tai ilmaan jotta tukit on saatu kiven alle. Samaa mieltä siinä että jos joku menetelmä ei toimi keksitään uusi.

    Kiviä ei ole kannettu se on selvää, mutta tarvii kuitenkin kääntää kyljelleen kun käsitellään ja työstetään niitä. Puiset vipuvarret on menee poikki kun painoa on 131 tonnia. Veikkaan ei toi kivi nouse yhtään puisilla vipuvarsilla ilmaan, vaikka laitaisit 131 tonnisen kiven sivut 50 miehen osalta siis 50 kpl. puisia vipuvarsia, niin ei tapahdu mitään, vaan ainoastaan puiset vipuvarret katkeaa.

    Mieti jos nykyään tarvitaan tohon 131 tonnin kiven nosto ja siirto operaatioon peräti 3 kpl. vaikka noin 50 tonnin nosturia, niin miten voit väittää, että homma onnistuu täysin vain puisia vipuvarsia käyttäen? Ton kiven ympärille ei edes sovi kuin noin 50 miestä puisine vipuvarsineen. Nostopainoa tulee 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä, eli siis yhtä puista vipuvartta kohden 2620 kg. Vahvoja puisia vipuvarsia sulla, jos kestää taivutusta 2620 kg menemättä poikki ja syrjäyttäen 3 kpl. noin 50 tonnin nosturia tosta vaan kokonaan sivuun.

    Mulla oli yksi tuttu 80 luvun lopulla ja 90 luvun alussa, joka oli Suomessa elementti asentaja rakennuksilla ja siltatyömailla. Hän kertoi että silloin siltatyömailla 70 ja 80 luvuilla suurimmat silta, tai puomi nosturit Suomessa nosti noin 100 tonnia. Mutta heillä oli käytössään useita vain 50 tonnin nostureita. Suurimmilla siltatyömailla oli käytössä 100 tonnin nosturit. Nykyään on jo 500 tonnin nostureita. Muistaakseni kertoi että joltain savolaiselta yritykseltä löytyi isoimmat nosturit Suomesta tuolloin. Siltojen pylonit ja kannet olivat painavia joten siellä tarvittiin järeää kalustoa. Pyloni on riippusiltojen ja vinoköysisiltöjen pystysuuntainen ja pilarimainen osa. Sillan kantta kannattelevat köydet tukeutuvat pyloniin. Sinun järeää kalustoasi on tässä 131 tonnin kiven nostossa ja siirrossa siis puiset vipuvarret ja tukit niiden alla. Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa?

    Sulla on vain Video kuvat kokeellisesta arkeologian projektista Titicaca. Heti kommentoit kuin Euroopan omistaja, vaikka ei ole kuin vasta koe siiretty yksi pieni 9 tonnin kiven mukula puisilla vipuvarsilla ruokoveneeseen ja sen jälkeen tuotu Titicaca järven yli. Sekö muka todistaa kaiken, että puiset vipuvarret kestää kaiken ja käy kaikkeen? Eivät onnistuneet sitä 9 tonnin kiveä tuomaan edes Puma Punkuun asti. Olisivat tuoneet jos olisivat kyenneet. Se jokisuisto sieltä Titicaca järven alkupäästä taitaa olla kartan mukaan tukossa ja lietteen peitossa. Olisivat varmaan käyttäneet sitä jokea siirtotarkoitukseen, jos olisivat voineet ja tuoneet sen kiven lähemmäksi Puma Punkua.

    Useimmat intiaaniheimot kuitenkin elivät eurooppalaisten saapuessa kivikautta. Sellaiset teknologiset keksinnöt, kuten rauta ja vetoeläimet, ilmaantuivat kuitenkin kaikkialle Amerikkaan vasta eurooppalaisten myötä. Mitään raudasta tehtyjä työkaluja ei ole löydetty Etelä – Amerikan intiaaneilta.

    Intiaani heimojen käyttämät työkalut ja aseet he muotoilivat materiaalien ja ympäristönsä mukaan, kuten puu, kivi, ja eläinten luut tai jänteet. Nämä pienet työkalut käytettiin usein metsästykseen, tai puolustukseen. Nuolen päät ja keihään kärjet tehtiin myös luusta tai kivestä ja suunniteltu metsästykseen. Jotkut Alkuperäis Amerikan intiaanit käytivät kalan luita kutomiseen tehden kuvioituja mattoja ja kävivät kauppaa muiden heimojen ja eurooppalaisten kanssa. Työkalut kuten ompeluneulat ja sekoittaminen toteuttaa ja tehtiin pitkälti eläinten luista. Kalan luita tehty ohut ja joustava, neulat ompeluun, kun suurriistan nivelluista tehty välineitä joilla murskata yrttejä ruoanlaittoon.

    Intiaanien käyttämiä monia työkaluja tehty eläinten luista, kivestä, puusta savesta ja muista luonnonvaroista. Työkaluja käytetään metsästykseen, rakennus, ruoanlaitto, kodinhoito, suojaa villieläimiä tai muita heimoja vastaan, ja lopulta eurooppalaisia vastaan. Intiaani oli säästäväinen ja käytti kaiken metsästetyt eläimet hyödyksi, joten he loivat laaja alaiset työkalut. Vaikka alkuperäs kansat olivat primitiivisiä, pienet työkalut olivat hyödyllisiä ja tekivät alkuperäis kansan elämästä helpompaa.

    Arktiset kansat kuten inuiitit, tai alkuperäis kansa ihmiset, elivät arktisella alueella, kuten Alaskassa, Venäjällä, Grönlannissa ja Kanadassa. Kylmissä ja jäisissä ympäristöissä he tekevät työkaluja nylkemistä ja metsästystä tarpeita varten, toisin kuin työkaluja istutusta varten lämpöisillä alueilla. Useimmat työkalut ovat kiveä, tai eläinten luita ja hampaita. Alkuperäis kansa ihmiset käyttävät hylkeennahkoja kellukkeina ja harpuunoita eläimien saalistukseen. He myös käyttävät kalaverkoja ja keihäitä. Heillä on erityinen kivi veitsi, jota kutsutaan ulu, sitä he käyttivät teurastamiseen ja eläinten nylkemiseen. Heidän aseensa ovat kivi veitset, norsunluu harppuunat, puiset keihäät jouset ja nuolet. He matkustavat jäätiköllä koiran veto kelkoilla ja kajakkeilla. Intiaaneilta ei ole kuitenkaan löytynyt mitään rauta tai teräs kirveitä eikä työkaluja esim. suurten tukkipuiden kaatoon.

    Tämä 131 tonninen kivi on 122 tonnia painavampi kivi kun toi 9 tonnin kokeilu kivi, joka saatiin järven yli. Kiven paino ratkaisee kaiken ja se on peräti 131 tonnia ja sitä on vaikea siirtää tuon ajan menetelmin puisilla vipuvarsilla, jotka katkeaa sen nyt tajuaa jokainen.

    Ilmasto muuttuu se on selvä ja puita on voitu tuoda jostain kauempaa, mutta se tekee asian entistäkin hankalammaksi. Miten muinaiset intiaanit onnistuivat siirtämään näin kaukaa satojen tonnien painoisia kiviä, kun intiaanit eivät tunteneet edes pyörää, eikä ollut vetoeläimiä. Laama ei ole vetoeläin. Alue on 3870 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet 131 tonnista kiveä. Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella kasvaa vain ruohoa ja soijaa.

    Esimerkki alpeilta kasvillisuudesta ja puurajasta. Puuraja on se maantieteellinen raja, jonka yläpuolella (vuoristossa) tai pohjoispuolella (arktiset alueet) yksittäiset puut eivät kykene kasvamaan ilmastollisten olosuhteiden vuoksi. Lauhkea havumetsävyöhyke Alpeilla kasvaa havumetsiä ja ilmasto on havumetsävyöhykkeellä viileäkesäistä Pohjois-Euroopan tyyppiä. Lauhkean vyöhykkeen raja on yleensä 1 200 metriä Pohjois-Alpeilla. Etelä-Alpeilla raja on 1 500 metriä, jopa 1 700–1 800 metriä.

    Metsänraja on 1 500–2 000 metrin korkeudessa. Pohjois-Alpeilla havumetsiä kasvaa harvoin yli 1 800 metrin korkeudessa, mutta Etelä-Alpeilla kasvaa tavallisesti euroopanlehtikuusta, sembramäntyä ja vuorimäntyä jopa 2 100 metrin korkeudessa. Alppien havupuut ovat metsäkuusta, piipitoisilla mailla viihtyy myös euroopanlehtikuusi. Kuusta kasvaa jopa 1 800 metrin, lehtikuusta 2000 metrin korkeudessa.

    Alpiininen vyöhyke Puurajan yllä noin 2 400–3 000 metrin korkeudessa kasvaa enimmäkseen ruohosta, varvusta, jäkälistä ja vastaavista koostuvaa tundramaista vuoristokasvillisuutta. Sille ovat tyypillisiä myös muun muassa katajat ja kukkakasvit. Kasvillisuus muuttuu karummaksi ylöspäin mentäessä.

    Toinen esimerkki puurajasta. Arizonan yliopiston tutkija Matthew Salzer kertoo, että yliopiston puututkimuksen laboratorio on löytänyt paksuuntuneita vuosilustoja Kaliforniasta ja Nevadasta useista eri paikoista, jotka ovat satojen mailien päässä toisistaan.

    Vuosilustot ovat paksuuntuneet vain vyöhykkeellä, joka on korkeintaan 150 metriä puurajasta, noin 3 300 metrin korkeudella merenpinnasta.

    Tämä Puma Punkun alue on siis 3870 metriä merenpinnan yläpuolella ja ei siis puustoa ollenkaan!
    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.

    Ei kommenteissani ja argumentoinneissa mielestäni ole mitään vikaa ja olen myös perehtynyt kunnolla asioiden yhteyteen. En voi yhtään aliarvioida sitä mitä olen saanut aikaan. Yrität koko ajan aliarvioida mielestäni kaikkia usein väärin perustein. Jollen itse arvosta itseäsi, niin kuinka voisin odottaa muidenkaan arvostavan minua ja saavutuksiani.

    Näkemyksemme poikkeaa nyt niin rajusti toisistaan, että eiköhän lopeteta tämä saman asian jauhaminen?

    Tämä on mielipiteeni, eikä se miksikään muutu tästä enää. Arvostan skeptikoissa sitä että asiat ovat vastakkain ja asiat riitelee ei ihmiset. Olen itsekkin kriittinen ja en usko mihin tahansa ja olen skeptinen. Ilman pientä tai isoa skeptikkoa meissä jokaisessa ei koko kommentti ketjua mielipiteineen olisi varmaan koskaan syntynytkään.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Siinäkö sun argumentoiti, eli pelkkä piiretty kuva todistaa muka kaiken miten homma toimii onnistuu ja sujuu? Kuvasi ei paljasta kuinka kivi on nostettu tukkien päälle, tai ilmaan jotta tukit on saatu kiven alle. Samaa mieltä siinä että jos joku menetelmä ei toimi keksitään uusi. Kiviä ei ole kannettu se on selvää, mutta tarvii kuitenkin kääntää kyljelleen kun käsitellään ja työstetään niitä. Puiset vipuvarret on menee poikki kun painoa on 131 tonnia. Veikkaan ei toi kivi nouse yhtään puisilla vipuvarsilla ilmaan, vaikka laitaisit 131 tonnisen kiven sivut 50 miehen osalta siis 50 kpl. puisia vipuvarsia, niin ei tapahdu mitään, vaan ainoastaan puiset vipuvarret katkeaa.”

    Buahhahaa. Puhut argumentoinnista, vaikka sulla on alunperin ollut todistuksen taakka, että alienit olisivat rakentaneet jotain tai antaneet teknologiaa. Ihmisiä asustellut Puma Punkulla, josta löytyy kulttuuria ihmisten jäljiltä. Loogisesti siis ihmiset ovat rakentaneet Puma Punkun eri työmenetelmillä. Kuva antaa siis osviittaa enemmän siitä työmenetelmästä joita ihmiset ovat käyttäneet tuhansia vuosia siirtääkseen valtavia kiviä eri paikkoihin. Ja voi jösses sentään. Mä oon puhunut tuolla muissa kommenteissa aikoi sit, että on ollut tietynlaisia ramppeja, ja nostimia, joilla kivet ovat siirretty tukkien päälle. Kyllä ne kivet on siirretty niin eri menetelmällä tukkien päälle, että monta äijää häärännyt kiven parissa.

    ”Mieti jos nykyään tarvitaan tohon 131 tonnin kiven nosto ja siirto operaatioon peräti 3 kpl. vaikka noin 50 tonnin nosturia, niin miten voit väittää, että homma onnistuu täysin vain puisia vipuvarsia käyttäen? Ton kiven ympärille ei edes sovi kuin noin 50 miestä puisine vipuvarsineen. Nostopainoa tulee 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä, eli siis yhtä puista vipuvartta kohden 2620 kg. Vahvoja puisia vipuvarsia sulla, jos kestää taivutusta 2620 kg menemättä poikki ja syrjäyttäen 3 kpl. noin 50 tonnin nosturia tosta vaan kokonaan sivuun.”

    Ei nykyään tarvi isoja lohkareita kirkkoihin esim, kun rakennusteklogia kehittynyt paljon tuhansien vuosien aikana. Ei tossa ole ihmeellistä, kuten Venäjällä + 1000 tonnin kivi siirretty radalle 1700-luvulla ja Egyptissä + 700 tonnin kiveä siirretty miesvoimmalla, kuten tässä. http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/obelisk12thdynasty.gif

    Ja ympäri maailmaa ollut toinen toistaan mahtavimpia siviilisaatioita ja impreumieja, jotka kehityksellään oli toisia vahvempia ja kehittyneempiä. Kuten Puma Punkun heput verrattavissa muihin inkkareihin siihen aikaan.

    ”Mulla oli yksi tuttu 80 luvun lopulla ja 90 luvun alussa, joka oli Suomessa elementti asentaja rakennuksilla ja siltatyömailla. Hän kertoi että silloin siltatyömailla 70 ja 80 luvuilla suurimmat silta, tai puomi nosturit Suomessa nosti noin 100 tonnia. Mutta heillä oli käytössään useita vain 50 tonnin nostureita. Suurimmilla siltatyömailla oli käytössä 100 tonnin nosturit. Nykyään on jo 500 tonnin nostureita. Muistaakseni kertoi että joltain savolaiselta yritykseltä löytyi isoimmat nosturit Suomesta tuolloin. Siltojen pylonit ja kannet olivat painavia joten siellä tarvittiin järeää kalustoa. Pyloni on riippusiltojen ja vinoköysisiltöjen pystysuuntainen ja pilarimainen osa. Sillan kantta kannattelevat köydet tukeutuvat pyloniin. Sinun järeää kalustoasi on tässä 131 tonnin kiven nostossa ja siirrossa siis puiset vipuvarret ja tukit niiden alla. Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa?”

    Kun puhut nykyajasta verrattavissa muinaiseen aikaan, niin ironisesti tosta Pylonista tulee mieleen, Luxorin Obeliski, joka on Pariisis, painoa yli 220 tonnia, yli 22 metriä korkea, ja silti hienosti laitettu paikalleen Ranskassa. Eli pointti on, aina löytyy niin muinaiseen aikaan ja kuten myös nykyäänki ihmisiä, joilla eri menetelmillä saadaan siirretty satojen tuhansien tonnien painoisia kiviä ja laitettuu ne paikoilleen.

    ”Sulla on vain Video kuvat kokeellisesta arkeologian projektista Titicaca. Heti kommentoit kuin Euroopan omistaja, vaikka ei ole kuin vasta koe siiretty yksi pieni 9 tonnin kiven mukula puisilla vipuvarsilla ruokoveneeseen ja sen jälkeen tuotu Titicaca järven yli. Sekö muka todistaa kaiken, että puiset vipuvarret kestää kaiken ja käy kaikkeen? Eivät onnistuneet sitä 9 tonnin kiveä tuomaan edes Puma Punkuun asti. Olisivat tuoneet jos olisivat kyenneet. Se jokisuisto sieltä Titicaca järven alkupäästä taitaa olla kartan mukaan tukossa ja lietteen peitossa. Olisivat varmaan käyttäneet sitä jokea siirtotarkoitukseen, jos olisivat voineet ja tuoneet sen kiven lähemmäksi Puma Punkua.”

    Montas kokeellista videoo sulla on, että alienit tms rakensivat Puma Punkun? Väitteet alieneista ja Puma Punkusta perustuu vain kirjailijoiden löpinään, kukaan heistä ei ole edes OIKEA TIEDEMIES. Ja mun videolla he testasivat VAIN 9 tonnin painoista kiveä. Ja painoa kivellä olisi voinut olla enemmän, kun ei tiedä, että paljon painoa itse testibotskikin olisi kestänyt. Ja mites sit Puma Punkun aikaan. Botskit oli varmasti isompia, kuten nykyäänki inkkareiden lautatkin ovat valtavia jotka asuu Titicaca-järvellä. Ja monta botskia saattoi olla vierekkäin, jotka jakoivat isojen kivien painon. Puhumattkaan siitä, että miten hyvin kaislat kestää vettä, tiivistettynä toisiinsa kestää isoja painoja, kun testivenekin oli korkea, niin kivien paino laski venettä veden pinnan alle jakatakseen painoa enemmän. Ja painavimmat kivet oli 40 tonnia, jotka tuotiin 90 kilsan päästä botskeilla. En nää tässäkään mitään ogelmaa.

    ”Useimmat intiaaniheimot kuitenkin elivät eurooppalaisten saapuessa kivikautta. Sellaiset teknologiset keksinnöt, kuten rauta ja vetoeläimet, ilmaantuivat kuitenkin kaikkialle Amerikkaan vasta eurooppalaisten myötä. Mitään raudasta tehtyjä työkaluja ei ole löydetty Etelä – Amerikan intiaaneilta. Intiaani heimojen käyttämät työkalut ja aseet he muotoilivat materiaalien ja ympäristönsä mukaan, kuten puu, kivi, ja eläinten luut tai jänteet. Nämä pienet työkalut käytettiin usein metsästykseen, tai puolustukseen. Nuolen päät ja keihään kärjet tehtiin myös luusta tai kivestä ja suunniteltu metsästykseen. Jotkut Alkuperäis Amerikan intiaanit käytivät kalan luita kutomiseen tehden kuvioituja mattoja ja kävivät kauppaa muiden heimojen ja eurooppalaisten kanssa. Työkalut kuten ompeluneulat ja sekoittaminen toteuttaa ja tehtiin pitkälti eläinten luista. Kalan luita tehty ohut ja joustava, neulat ompeluun, kun suurriistan nivelluista tehty välineitä joilla murskata yrttejä ruoanlaittoon. Intiaanien käyttämiä monia työkaluja tehty eläinten luista, kivestä, puusta savesta ja muista luonnonvaroista. Työkaluja käytetään metsästykseen, rakennus, ruoanlaitto, kodinhoito, suojaa villieläimiä tai muita heimoja vastaan, ja lopulta eurooppalaisia vastaan. Intiaani oli säästäväinen ja käytti kaiken metsästetyt eläimet hyödyksi, joten he loivat laaja alaiset työkalut. Vaikka alkuperäs kansat olivat primitiivisiä, pienet työkalut olivat hyödyllisiä ja tekivät alkuperäis kansan elämästä helpompaa.”

    Ohan monet muutkin elänneet ”kivikautta” ylempiinsä verrattavissa, kun jengi tullut valloituspuuhiin. Ohan nykyäänki Venäjä, USA ja Kiina teknologiallisesti jne muihin valtioihin verrattuna paljon edellä monilla eri osa-alueilla. Monet inkkarit Etelä/Keski-Amerikassa käytti monia metallisia jne asioita ennen Eurooppalaisten tuloa. Ja jotkut inkkarit myös Pohjois-Amerikassa. Rauta tuli myöhemmin, mutta ei se estä muilla metalleilla tehä vaikka mitäa asioita tuhansien vuosien aikana P-K-E-Amerikassa. Oli monia inkkari-heimoja jotka oli kehityksessä toisiaan edellä, monet käytti, kuparia, pronssia jne aseissa, työkaluissa jne.

    ”Arktiset kansat kuten inuiitit, tai alkuperäis kansa ihmiset, elivät arktisella alueella, kuten Alaskassa, Venäjällä, Grönlannissa ja Kanadassa. Kylmissä ja jäisissä ympäristöissä he tekevät työkaluja nylkemistä ja metsästystä tarpeita varten, toisin kuin työkaluja istutusta varten lämpöisillä alueilla. Useimmat työkalut ovat kiveä, tai eläinten luita ja hampaita. Alkuperäis kansa ihmiset käyttävät hylkeennahkoja kellukkeina ja harpuunoita eläimien saalistukseen. He myös käyttävät kalaverkoja ja keihäitä. Heillä on erityinen kivi veitsi, jota kutsutaan ulu, sitä he käyttivät teurastamiseen ja eläinten nylkemiseen. Heidän aseensa ovat kivi veitset, norsunluu harppuunat, puiset keihäät jouset ja nuolet. He matkustavat jäätiköllä koiran veto kelkoilla ja kajakkeilla. Intiaaneilta ei ole kuitenkaan löytynyt mitään rauta tai teräs kirveitä eikä työkaluja esim. suurten tukkipuiden kaatoon.”

    Kuten sanoin, jokaisella mantereilla on ollut toinen toistaan kehittyneempiä siviilisaatioita ja impreumieja. Ja tos ylempänä sanoit, että inkkareilla ei ole ollut mitään tai elivät kivikautta ennen Eurooppalaisten tuloa. Niin siitä tulee mieleen, että valloittajat, sodat voittajat jne kirjoittavat aina historian ja vähätellään alkuperäisväestöjä jne, mihin uudet asukkaat ovat muuttaneet. Suomen saamelaisiakin on vähätelty, itse Suomen koko historiaa on vähätelty. Sanotaan, että ennen ruotsalaisten tuloa Suomessa ei ollut mitään kehitystä. Joka on täyttä palturia. Kandee googlaa ns. Suomen salatusta historiasta ja muinaisista sodista. Mutta olemme elänneet niin Ruotsin kuin myöskin Venäjän vallan alla, mutta Suomea yritettiin valloittaa satoja vuosia, mutta Suomen saamelaiset ja muut Suomen kuninkaat torjuivat monet hyökkäykset. Muinaiseen aikaan ympäri Eurooppaa kerrottiin raivokkaist soturi Finneistä, kutsuttiin Suomekin Fenniaks. On löydetty Suomesta sellasta metallguriaa, joka erosi muista nähden. On löydetty myös sulatusuuneja, jotka ajoitettu 400 ennen ajan laskua. Mutta Ruotsi tuhosi meidän historian totaallisesti, mutta siihen meni satoja vuosia. Eli pointti oli se, että monet siviilisaatiot, heimot jne ovat olleet tai voineet olla kehityksessä paljon edellä, kun tutkimusmatkailijat ja valloittajat ovat saapuneet kyseisiin maihin. Mutta ei siihen alieneita jälleen tarvitse selittääkseen, jos joku muinainen siviilisaatio ollut kehityksessä normaalia edellä muihin verrattuna. Takaisin Suomeen. Eikös olekkin hassua myös, että monet esim. raamatun ”tarinatkin” perustuu perimätiedon jne mukaan, ja kirjoittetu hassuja kirjoituksia, joita monet pitävät historiallisesti totena. Mutta kun Suomesta on kyse, niin monet tyrmää koko Suomen historian kokonaan. Vaikka Suomesta löytyy saagoja, ja monia muita kirjoituksia, ja esineellisiä jne asioita jotka kertovat aivan muuta. Monet arkeologit jne ovatkin länsimaissa sanonut, että Suomella on historiaa paljonki, että pitäiskö kirjoittaa uusiks. Mutta Suomea pyörittänyt aina likainen ja poliittinen eliitti, joka pitää Suomea tiukasti otteessaan. Löytyy muinaisia kartastoja:

    Roomas tiedettiin Suomen heimoista – http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_century.jpg

    Vielä 800-luvulla tiedettiin, että Suomessa vahvoja heimoja, vai kentien iso kuningaskunta – http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg

    ”Tämä 131 tonninen kivi on 122 tonnia painavampi kivi kun toi 9 tonnin kokeilu kivi, joka saatiin järven yli. Kiven paino ratkaisee kaiken ja se on peräti 131 tonnia ja sitä on vaikea siirtää tuon ajan menetelmin puisilla vipuvarsilla, jotka katkeaa sen nyt tajuaa jokainen.”

    Andesiittikivet tuotiin järveä pitkin, kuten olen sanonut, ja painavimmat niistä 40 tonnia. Ja kuten tossa ylempänä sanoin, että ei ole mitään ongelmaa epäillä sitä. Hah, jokainen nyt tajuaa. Ei pelkkiä vipuvarsilla siirretä kiviä, vaan työnnetään miesvoimalla eri menetelmillä ja vedetään vielä isommalla voimalla. Sen nyt jokainen tajuaa, että saadaan satojen tonnien kivet liikkumaan, kuten myös esim. muinaisessa Egyptissä.

    ”Ilmasto muuttuu se on selvä ja puita on voitu tuoda jostain kauempaa, mutta se tekee asian entistäkin hankalammaksi. Miten muinaiset intiaanit onnistuivat siirtämään näin kaukaa satojen tonnien painoisia kiviä, kun intiaanit eivät tunteneet edes pyörää, eikä ollut vetoeläimiä. Laama ei ole vetoeläin. Alue on 3870 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet 131 tonnista kiveä. Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella kasvaa vain ruohoa ja soijaa.”

    Ja puita on voinut kasvaa vieressä. Kuten nykyäänki siellä näkyy puita ja vehreäyttä paljonki kuvien ja videoiden perusteella. Mutta iso siviilisaatio tarvitsee puita, ja metsiä on hakattu. Johan mä miljoona kertaa kertonut, että miten kiviä siirretty. ”In South America, llamas are still used as beasts of burden”. Eli laamoja on käytetty veto/kuljetuseläiminä Etelä-Amerikassa. Katoppa edelleen kuvia, että mitä siellä kasvaa, siellä puita ja vaikka mitä kasvistoa. Kato millasia puita ja pensaita kasvaa milläkin korkeudella Etelä-Amerikassa. Niitä on monia lajeja. Mutta tuskin sä katsot, kun et jaksa tai osaa, ja haluut pitää omia mielikuvia mielessä. Jösses sentää!

    ”Esimerkki alpeilta kasvillisuudesta ja puurajasta. Puuraja on se maantieteellinen raja, jonka yläpuolella (vuoristossa) tai pohjoispuolella (arktiset alueet) yksittäiset puut eivät kykene kasvamaan ilmastollisten olosuhteiden vuoksi. Lauhkea havumetsävyöhyke Alpeilla kasvaa havumetsiä ja ilmasto on havumetsävyöhykkeellä viileäkesäistä Pohjois-Euroopan tyyppiä. Lauhkean vyöhykkeen raja on yleensä 1 200 metriä Pohjois-Alpeilla. Etelä-Alpeilla raja on 1 500 metriä, jopa 1 700–1 800 metriä. Alpiininen vyöhyke Puurajan yllä noin 2 400–3 000 metrin korkeudessa kasvaa enimmäkseen ruohosta, varvusta, jäkälistä ja vastaavista koostuvaa tundramaista vuoristokasvillisuutta. Sille ovat tyypillisiä myös muun muassa katajat ja kukkakasvit. Kasvillisuus muuttuu karummaksi ylöspäin mentäessä. Toinen esimerkki puurajasta. Arizonan yliopiston tutkija Matthew Salzer kertoo, että yliopiston puututkimuksen laboratorio on löytänyt paksuuntuneita vuosilustoja Kaliforniasta ja Nevadasta useista eri paikoista, jotka ovat satojen mailien päässä toisistaan. Vuosilustot ovat paksuuntuneet vain vyöhykkeellä, joka on korkeintaan 150 metriä puurajasta, noin 3 300 metrin korkeudella merenpinnasta.”

    Ohhoijaa, kuten sanoin, otappa selvää. Mä oon löytänyt monia pensas ja puulajeja, jotka kasvaa yli 3000 metrin korkeudessa Etelä-Amerikassa. Ei voi olla noin vaikeeta. No mä annan esimerkkei..

    Polylepis: Polylepis on Andeilla kasvava pienikokoisten puiden suku. Ne muodostavat metsiä 4500 metrin korkeuteen asti..Niitä on eri kokosia, paksuisia, käyriä ja suoria. Kattele googlesta lisää kuvia..

    Podocarpus parlatorei: Kasvaa 12-20 metrin korkeuteen. Tavataan Argentiinassa ja Boliviassa (jossa Puma Punku on).

    Nothofagus pumilio: Kasvaa 30 metrin korkeuteen. Tavataan Chiles ja Argentiinassa enimmäkseen, mutta myös muualla andeilla ja kylmissä olosuhteissa.

    Alnus acuminata: Tavataan Meksikosta Argentiinaan asti. Kasvaa yli 25 metrin korkeuteen ja runko voi olla 1.5 metrin paksuinen. Tavataan 1500-3200 metrin korkeudessa.

    Hei oikeesti, noin iso siviilisaatio ja kulttuuri ei eläisi korkealla vuoristossa, jos lähistöllä ei kasvaisi puita ja pensaita elämiseen. Ja eikä mikään estä väestöä hakemasta puita kaikkialta, kun populaatio kasvaa ja viljelysalueet suurenee.

    ”Tämä Puma Punkun alue on siis 3870 metriä merenpinnan yläpuolella ja ei siis puustoa ollenkaan!
    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.”

    Kun katsoo nykyisiä kuvia alueelta. Niin vehreyttä ja vihreyttä löytyy Puma Punkun alueelta. Siel kasvaa myös joitakin eri kokoisia puita. Jos siellä siis nykyisinki kasvaa tossa korkeudella puita, niin AIVAN varmasti siellä on ennenki kasvanut puita, mutta ison kulttuurin takia, ne metsät ovat kaadettu pois. Ja myöhemmin puita tuotu muualtakin. Vähän niiku nykyään monet puut tuodaa muista maistakin moniin maihin. Ja edelleenkään, sulla ja sun näennäistiedemiehillä ei ole mitään hajua Puma Punkun kulttuurista verrattavissa moniin ja oikeisiin tiedemiehiin, jotka ovat tutkineet vuosikymenniä arkeologisia, geologisia, maantiedellisiä jne asioita Etelä-Amerikan alueella, kuten myös Puma Punkun alueella. Ja niillä oikeilla tiedemiehillä on paljon parempi käsitys myös siitä, että miten niitä iso kivijärkäleitä on siirretty ennen. Jeah!

    ”Ei kommenteissani ja argumentoinneissa mielestäni ole mitään vikaa ja olen myös perehtynyt kunnolla asioiden yhteyteen. En voi yhtään aliarvioida sitä mitä olen saanut aikaan. Yrität koko ajan aliarvioida mielestäni kaikkia usein väärin perustein. Jollen itse arvosta itseäsi, niin kuinka voisin odottaa muidenkaan arvostavan minua ja saavutuksiani.
    Näkemyksemme poikkeaa nyt niin rajusti toisistaan, että eiköhän lopeteta tämä saman asian jauhaminen?
    Tämä on mielipiteeni, eikä se miksikään muutu tästä enää. Arvostan skeptikoissa sitä että asiat ovat vastakkain ja asiat riitelee ei ihmiset. Olen itsekkin kriittinen ja en usko mihin tahansa ja olen skeptinen. Ilman pientä tai isoa skeptikkoa meissä jokaisessa ei koko kommentti ketjua mielipiteineen olisi varmaan koskaan syntynytkään.”

    Ahaa, mutta se argumentointi pysyy aika lailla samana, kuten myös niil kirjailijoilla ja amatööreillä jotka ovat ”tutkinut” Puma Punkua, ja ne väittää ihan olemattomia asioita, vailla vuosien tutkimuksia Puma Punkun suhteen. Toisin kun niillä jotka ovat vuosikymmeniä tutkinut monella eri osa-alueella esim. Etelä-Amerikkaa.
    Ja sä et aliarvioi mitään? Syyttelet mua jne vaan, mutta et katso ollenkaa itseäs peiliin.

    No jos haluat lopettaa, niin sit haluat lopettaa. Ei mua haittaa koskaan väitellä ihmisten kanssa, koska se kuuluu jo mun luonteeseeni 😉

    Ihmiset luovat niitä asioita, niin ne asiat riiteelee siinä missä ihmisetkin. Jokaisessa meissä asuu tosiaan skeptikko. Mut hei, sehän kuuluu ihmisluonteeseen.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Siinäkö sun argumentoiti, eli pelkkä piiretty kuva todistaa muka kaiken miten homma toimii onnistuu ja sujuu? Kuvasi ei paljasta kuinka kivi on nostettu tukkien päälle, tai ilmaan jotta tukit on saatu kiven alle. Samaa mieltä siinä että jos joku menetelmä ei toimi keksitään uusi. Kiviä ei ole kannettu se on selvää, mutta tarvii kuitenkin kääntää kyljelleen kun käsitellään ja työstetään niitä. Puiset vipuvarret on menee poikki kun painoa on 131 tonnia. Veikkaan ei toi kivi nouse yhtään puisilla vipuvarsilla ilmaan, vaikka laitaisit 131 tonnisen kiven sivut 50 miehen osalta siis 50 kpl. puisia vipuvarsia, niin ei tapahdu mitään, vaan ainoastaan puiset vipuvarret katkeaa.”

    Puhut argumentoinnista, vaikka sulla on alunperin ollut todistuksen taakka, että alienit olisivat rakentaneet jotain tai antaneet teknologiaa. Ihmisiä asustellut Puma Punkulla, josta löytyy kulttuuria ihmisten jäljiltä. Loogisesti siis ihmiset ovat rakentaneet Puma Punkun eri työmenetelmillä. Kuva antaa siis osviittaa enemmän siitä työmenetelmästä joita ihmiset ovat käyttäneet tuhansia vuosia siirtääkseen valtavia kiviä eri paikkoihin. Ja voi jösses sentään. Mä oon puhunut tuolla muissa kommenteissa aikoi sit, että on ollut tietynlaisia ramppeja, ja nostimia, joilla kivet ovat siirretty tukkien päälle. Kyllä ne kivet on siirretty niin eri menetelmällä tukkien päälle, että monta äijää häärännyt kiven parissa.

    ”Mieti jos nykyään tarvitaan tohon 131 tonnin kiven nosto ja siirto operaatioon peräti 3 kpl. vaikka noin 50 tonnin nosturia, niin miten voit väittää, että homma onnistuu täysin vain puisia vipuvarsia käyttäen? Ton kiven ympärille ei edes sovi kuin noin 50 miestä puisine vipuvarsineen. Nostopainoa tulee 131000 kg : 50 = 2620 kg miestä, eli siis yhtä puista vipuvartta kohden 2620 kg. Vahvoja puisia vipuvarsia sulla, jos kestää taivutusta 2620 kg menemättä poikki ja syrjäyttäen 3 kpl. noin 50 tonnin nosturia tosta vaan kokonaan sivuun.”

    Ei nykyään tarvi isoja lohkareita kirkkoihin esim, kun rakennusteklogia kehittynyt paljon tuhansien vuosien aikana. Ei tossa ole ihmeellistä, kuten Venäjällä + 1000 tonnin kivi siirretty radalle 1700-luvulla ja Egyptissä + 700 tonnin kiveä siirretty miesvoimmalla, kuten tässä. http://www.ancient-wisdom.com/Images/countries/Egyptian%20pics/obelisk12thdynasty.gif

    Ja ympäri maailmaa ollut toinen toistaan mahtavimpia siviilisaatioita ja impreumieja, jotka kehityksellään oli toisia vahvempia ja kehittyneempiä. Kuten Puma Punkun heput verrattavissa muihin inkkareihin siihen aikaan.

    ”Mulla oli yksi tuttu 80 luvun lopulla ja 90 luvun alussa, joka oli Suomessa elementti asentaja rakennuksilla ja siltatyömailla. Hän kertoi että silloin siltatyömailla 70 ja 80 luvuilla suurimmat silta, tai puomi nosturit Suomessa nosti noin 100 tonnia. Mutta heillä oli käytössään useita vain 50 tonnin nostureita. Suurimmilla siltatyömailla oli käytössä 100 tonnin nosturit. Nykyään on jo 500 tonnin nostureita. Muistaakseni kertoi että joltain savolaiselta yritykseltä löytyi isoimmat nosturit Suomesta tuolloin. Siltojen pylonit ja kannet olivat painavia joten siellä tarvittiin järeää kalustoa. Pyloni on riippusiltojen ja vinoköysisiltöjen pystysuuntainen ja pilarimainen osa. Sillan kantta kannattelevat köydet tukeutuvat pyloniin. Sinun järeää kalustoasi on tässä 131 tonnin kiven nostossa ja siirrossa siis puiset vipuvarret ja tukit niiden alla. Miten kiviä on liikuteltu rakennusaikana kun alueella ei ole tiettävästi ollut puustoa?”

    Kun puhut nykyajasta verrattavissa muinaiseen aikaan, niin ironisesti tosta Pylonista tulee mieleen, Luxorin Obeliski, joka on Pariisis, painoa yli 220 tonnia, yli 22 metriä korkea, ja silti hienosti laitettu paikalleen Ranskassa. Eli pointti on, aina löytyy niin muinaiseen aikaan ja kuten myös nykyäänki ihmisiä, joilla eri menetelmillä saadaan siirretty satojen tuhansien tonnien painoisia kiviä ja laitettuu ne paikoilleen.

    ”Sulla on vain Video kuvat kokeellisesta arkeologian projektista Titicaca. Heti kommentoit kuin Euroopan omistaja, vaikka ei ole kuin vasta koe siiretty yksi pieni 9 tonnin kiven mukula puisilla vipuvarsilla ruokoveneeseen ja sen jälkeen tuotu Titicaca järven yli. Sekö muka todistaa kaiken, että puiset vipuvarret kestää kaiken ja käy kaikkeen? Eivät onnistuneet sitä 9 tonnin kiveä tuomaan edes Puma Punkuun asti. Olisivat tuoneet jos olisivat kyenneet. Se jokisuisto sieltä Titicaca järven alkupäästä taitaa olla kartan mukaan tukossa ja lietteen peitossa. Olisivat varmaan käyttäneet sitä jokea siirtotarkoitukseen, jos olisivat voineet ja tuoneet sen kiven lähemmäksi Puma Punkua.”

    Montas kokeellista videoo sulla on, että alienit tms rakensivat Puma Punkun? Väitteet alieneista ja Puma Punkusta perustuu vain kirjailijoiden heittoihin, kukaan heistä ei ole edes oikea tiedemies. Ja mun videolla he testasivat VAIN 9 tonnin painoista kiveä. Ja painoa kivellä olisi voinut olla enemmän, kun ei tiedä, että paljon painoa itse testibotskikin olisi kestänyt. Ja mites sit Puma Punkun aikaan. Botskit oli varmasti isompia, kuten nykyäänki inkkareiden lautatkin ovat valtavia jotka asuu Titicaca-järvellä. Ja monta botskia saattoi olla vierekkäin, jotka jakoivat isojen kivien painon. Puhumattkaan siitä, että miten hyvin kaislat kestää vettä, tiivistettynä toisiinsa kestää isoja painoja, kun testivenekin oli korkea, niin kivien paino laski venettä veden pinnan alle jakatakseen painoa enemmän. Ja painavimmat kivet oli 40 tonnia, jotka tuotiin 90 kilsan päästä botskeilla. En nää tässäkään mitään ogelmaa.

    ”Useimmat intiaaniheimot kuitenkin elivät eurooppalaisten saapuessa kivikautta. Sellaiset teknologiset keksinnöt, kuten rauta ja vetoeläimet, ilmaantuivat kuitenkin kaikkialle Amerikkaan vasta eurooppalaisten myötä. Mitään raudasta tehtyjä työkaluja ei ole löydetty Etelä – Amerikan intiaaneilta. Intiaani heimojen käyttämät työkalut ja aseet he muotoilivat materiaalien ja ympäristönsä mukaan, kuten puu, kivi, ja eläinten luut tai jänteet. Nämä pienet työkalut käytettiin usein metsästykseen, tai puolustukseen. Nuolen päät ja keihään kärjet tehtiin myös luusta tai kivestä ja suunniteltu metsästykseen. Jotkut Alkuperäis Amerikan intiaanit käytivät kalan luita kutomiseen tehden kuvioituja mattoja ja kävivät kauppaa muiden heimojen ja eurooppalaisten kanssa. Työkalut kuten ompeluneulat ja sekoittaminen toteuttaa ja tehtiin pitkälti eläinten luista. Kalan luita tehty ohut ja joustava, neulat ompeluun, kun suurriistan nivelluista tehty välineitä joilla murskata yrttejä ruoanlaittoon. Intiaanien käyttämiä monia työkaluja tehty eläinten luista, kivestä, puusta savesta ja muista luonnonvaroista. Työkaluja käytetään metsästykseen, rakennus, ruoanlaitto, kodinhoito, suojaa villieläimiä tai muita heimoja vastaan, ja lopulta eurooppalaisia vastaan. Intiaani oli säästäväinen ja käytti kaiken metsästetyt eläimet hyödyksi, joten he loivat laaja alaiset työkalut. Vaikka alkuperäs kansat olivat primitiivisiä, pienet työkalut olivat hyödyllisiä ja tekivät alkuperäis kansan elämästä helpompaa.”

    Ohan monet muutkin elänneet ”kivikautta” ylempiinsä verrattavissa, kun jengi tullut valloituspuuhiin. Ohan nykyäänki Venäjä, USA ja Kiina teknologiallisesti jne muihin valtioihin verrattuna paljon edellä monilla eri osa-alueilla. Monet inkkarit Etelä/Keski-Amerikassa käytti monia metallisia jne asioita ennen Eurooppalaisten tuloa. Ja jotkut inkkarit myös Pohjois-Amerikassa. Rauta tuli myöhemmin, mutta ei se estä muilla metalleilla tehä vaikka mitä asioita tuhansien vuosien aikana P-K-E-Amerikassa. Oli monia inkkari-heimoja jotka oli kehityksessä toisiaan edellä, monet käytti, kuparia, pronssia jne aseissa, työkaluissa jne.

    ”Arktiset kansat kuten inuiitit, tai alkuperäis kansa ihmiset, elivät arktisella alueella, kuten Alaskassa, Venäjällä, Grönlannissa ja Kanadassa. Kylmissä ja jäisissä ympäristöissä he tekevät työkaluja nylkemistä ja metsästystä tarpeita varten, toisin kuin työkaluja istutusta varten lämpöisillä alueilla. Useimmat työkalut ovat kiveä, tai eläinten luita ja hampaita. Alkuperäis kansa ihmiset käyttävät hylkeennahkoja kellukkeina ja harpuunoita eläimien saalistukseen. He myös käyttävät kalaverkoja ja keihäitä. Heillä on erityinen kivi veitsi, jota kutsutaan ulu, sitä he käyttivät teurastamiseen ja eläinten nylkemiseen. Heidän aseensa ovat kivi veitset, norsunluu harppuunat, puiset keihäät jouset ja nuolet. He matkustavat jäätiköllä koiran veto kelkoilla ja kajakkeilla. Intiaaneilta ei ole kuitenkaan löytynyt mitään rauta tai teräs kirveitä eikä työkaluja esim. suurten tukkipuiden kaatoon.”

    Kuten sanoin, jokaisella mantereilla on ollut toinen toistaan kehittyneempiä siviilisaatioita ja impreumieja. Ja tos ylempänä sanoit, että inkkareilla ei ole ollut mitään tai elivät kivikautta ennen Eurooppalaisten tuloa. Niin siitä tulee mieleen, että valloittajat, sodat voittajat jne kirjoittavat aina historian ja vähätellään alkuperäisväestöjä jne, mihin uudet asukkaat ovat muuttaneet. Suomen saamelaisiakin on vähätelty, itse Suomen koko historiaa on vähätelty. Sanotaan, että ennen ruotsalaisten tuloa Suomessa ei ollut mitään kehitystä. Joka on täyttä palturia. Kandee googlaa ns. Suomen salatusta historiasta ja muinaisista sodista. Mutta olemme elänneet niin Ruotsin kuin myöskin Venäjän vallan alla, mutta Suomea yritettiin valloittaa satoja vuosia, mutta Suomen saamelaiset ja muut Suomen kuninkaat torjuivat monet hyökkäykset. Muinaiseen aikaan ympäri Eurooppaa kerrottiin raivokkaist soturi Finneistä, kutsuttiin Suomekin Fenniaks. On löydetty Suomesta sellasta metallguriaa, joka erosi muista nähden. On löydetty myös sulatusuuneja, jotka ajoitettu 400 ennen ajan laskua. Mutta Ruotsi tuhosi meidän historian totaallisesti, mutta siihen meni satoja vuosia. Eli pointti oli se, että monet siviilisaatiot, heimot jne ovat olleet tai voineet olla kehityksessä paljon edellä, kun tutkimusmatkailijat ja valloittajat ovat saapuneet kyseisiin maihin. Mutta ei siihen alieneita jälleen tarvitse selittääkseen, jos joku muinainen siviilisaatio ollut kehityksessä normaalia edellä muihin verrattuna. Takaisin Suomeen. Eikös olekkin hassua myös, että monet esim. raamatun ”tarinatkin” perustuu perimätiedon jne mukaan, ja kirjoittetu hassuja kirjoituksia, joita monet pitävät historiallisesti totena. Mutta kun Suomesta on kyse, niin monet tyrmää koko Suomen historian kokonaan. Vaikka Suomesta löytyy saagoja, ja monia muita kirjoituksia, ja esineellisiä jne asioita jotka kertovat aivan muuta. Monet arkeologit jne ovatkin länsimaissa sanonut, että Suomella on historiaa paljonki, että pitäiskö kirjoittaa uusiks. Mutta Suomea pyörittänyt aina likainen ja poliittinen eliitti, joka pitää Suomea tiukasti otteessaan. Löytyy muinaisia kartastoja:

    Vielä 800-luvulla tiedettiin, että Suomessa vahvoja heimoja, vai kentien iso kuningaskunta – http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg

    ”Tämä 131 tonninen kivi on 122 tonnia painavampi kivi kun toi 9 tonnin kokeilu kivi, joka saatiin järven yli. Kiven paino ratkaisee kaiken ja se on peräti 131 tonnia ja sitä on vaikea siirtää tuon ajan menetelmin puisilla vipuvarsilla, jotka katkeaa sen nyt tajuaa jokainen.”

    Andesiittikivet tuotiin järveä pitkin, kuten olen sanonut, ja painavimmat niistä 40 tonnia. Ja kuten tossa ylempänä sanoin, että ei ole mitään ongelmaa epäillä sitä. Hah, jokainen nyt tajuaa. Ei pelkkiä vipuvarsilla siirretä kiviä, vaan työnnetään miesvoimalla eri menetelmillä ja vedetään vielä isommalla voimalla. Sen nyt jokainen tajuaa, että saadaan satojen tonnien kivet liikkumaan, kuten myös esim. muinaisessa Egyptissä.

    ”Ilmasto muuttuu se on selvä ja puita on voitu tuoda jostain kauempaa, mutta se tekee asian entistäkin hankalammaksi. Miten muinaiset intiaanit onnistuivat siirtämään näin kaukaa satojen tonnien painoisia kiviä, kun intiaanit eivät tunteneet edes pyörää, eikä ollut vetoeläimiä. Laama ei ole vetoeläin. Alue on 3870 metriä meren yläpuolella. Ainoa kasvi mikä alueella kasvaa on ruoho, tämä tarkoittaa sitä että alueella ei ole ollut puita. Se saa miettimään millä tavalla he olivat kuljettaneet 131 tonnista kiveä. Mitä he olisivat käyttäneet? Alueella kasvaa vain ruohoa ja soijaa.”

    Ja puita on voinut kasvaa vieressä. Kuten nykyäänki siellä näkyy puita ja vehreäyttä paljonki kuvien ja videoiden perusteella. Mutta iso siviilisaatio tarvitsee puita, ja metsiä on hakattu. Johan mä miljoona kertaa kertonut, että miten kiviä siirretty. ”In South America, llamas are still used as beasts of burden”. Eli laamoja on käytetty veto/kuljetuseläiminä Etelä-Amerikassa. Katoppa edelleen kuvia, että mitä siellä kasvaa, siellä puita ja vaikka mitä kasvistoa. Kato millasia puita ja pensaita kasvaa milläkin korkeudella Etelä-Amerikassa. Niitä on monia lajeja. Mutta tuskin sä katsot, kun et jaksa tai osaa, ja haluut pitää omia mielikuvia mielessä. Jösses sentää!

    ”Esimerkki alpeilta kasvillisuudesta ja puurajasta. Puuraja on se maantieteellinen raja, jonka yläpuolella (vuoristossa) tai pohjoispuolella (arktiset alueet) yksittäiset puut eivät kykene kasvamaan ilmastollisten olosuhteiden vuoksi. Lauhkea havumetsävyöhyke Alpeilla kasvaa havumetsiä ja ilmasto on havumetsävyöhykkeellä viileäkesäistä Pohjois-Euroopan tyyppiä. Lauhkean vyöhykkeen raja on yleensä 1 200 metriä Pohjois-Alpeilla. Etelä-Alpeilla raja on 1 500 metriä, jopa 1 700–1 800 metriä. Alpiininen vyöhyke Puurajan yllä noin 2 400–3 000 metrin korkeudessa kasvaa enimmäkseen ruohosta, varvusta, jäkälistä ja vastaavista koostuvaa tundramaista vuoristokasvillisuutta. Sille ovat tyypillisiä myös muun muassa katajat ja kukkakasvit. Kasvillisuus muuttuu karummaksi ylöspäin mentäessä. Toinen esimerkki puurajasta. Arizonan yliopiston tutkija Matthew Salzer kertoo, että yliopiston puututkimuksen laboratorio on löytänyt paksuuntuneita vuosilustoja Kaliforniasta ja Nevadasta useista eri paikoista, jotka ovat satojen mailien päässä toisistaan. Vuosilustot ovat paksuuntuneet vain vyöhykkeellä, joka on korkeintaan 150 metriä puurajasta, noin 3 300 metrin korkeudella merenpinnasta.”

    Ohhoijaa, kuten sanoin, otappa selvää. Mä oon löytänyt monia pensas ja puulajeja, jotka kasvaa yli 3000 metrin korkeudessa Etelä-Amerikassa. Ei voi olla noin vaikeeta. No mä annan esimerkkei..

    Polylepis: Polylepis on Andeilla kasvava pienikokoisten puiden suku. Ne muodostavat metsiä 4500 metrin korkeuteen asti..Niitä on eri kokosia, paksuisia, käyriä ja suoria. Kattele googlesta lisää kuvia..

    Podocarpus parlatorei: Kasvaa 12-20 metrin korkeuteen. Tavataan Argentiinassa ja Boliviassa (jossa Puma Punku on).

    Nothofagus pumilio: Kasvaa 30 metrin korkeuteen. Tavataan Chiles ja Argentiinassa enimmäkseen, mutta myös muualla andeilla ja kylmissä olosuhteissa.

    Alnus acuminata: Tavataan Meksikosta Argentiinaan asti. Kasvaa yli 25 metrin korkeuteen ja runko voi olla 1.5 metrin paksuinen. Tavataan 1500-3200 metrin korkeudessa.

    Hei oikeesti, noin iso siviilisaatio ja kulttuuri ei eläisi korkealla vuoristossa, jos lähistöllä ei kasvaisi puita ja pensaita elämiseen. Ja eikä mikään estä väestöä hakemasta puita kaikkialta, kun populaatio kasvaa ja viljelysalueet suurenee.

    ”Tämä Puma Punkun alue on siis 3870 metriä merenpinnan yläpuolella ja ei siis puustoa ollenkaan!
    Olennaista tässä on juuri se että tiedemiehillä ei ole edelleenkään aavistustakaan siitä, kuinka suurikokoisia Megaliitti-kivenjärkäleitä on muinoin siirrelty ja käsitelty.”

    Kun katsoo nykyisiä kuvia alueelta. Niin vehreyttä ja vihreyttä löytyy Puma Punkun alueelta. Siel kasvaa myös joitakin eri kokoisia puita. Jos siellä siis nykyisinki kasvaa tossa korkeudella puita, niin AIVAN varmasti siellä on ennenki kasvanut puita, mutta ison kulttuurin takia, ne metsät ovat kaadettu pois. Ja myöhemmin puita tuotu muualtakin. Vähän niiku nykyään monet puut tuodaa muista maistakin moniin maihin. Ja edelleenkään, sulla ja sun näennäistiedemiehillä ei ole mitään hajua Puma Punkun kulttuurista verrattavissa moniin ja oikeisiin tiedemiehiin, jotka ovat tutkineet vuosikymenniä arkeologisia, geologisia, maantiedellisiä jne asioita Etelä-Amerikan alueella, kuten myös Puma Punkun alueella. Ja niillä oikeilla tiedemiehillä on paljon parempi käsitys myös siitä, että miten niitä iso kivijärkäleitä on siirretty ennen. Jeah!

    ”Ei kommenteissani ja argumentoinneissa mielestäni ole mitään vikaa ja olen myös perehtynyt kunnolla asioiden yhteyteen. En voi yhtään aliarvioida sitä mitä olen saanut aikaan. Yrität koko ajan aliarvioida mielestäni kaikkia usein väärin perustein. Jollen itse arvosta itseäsi, niin kuinka voisin odottaa muidenkaan arvostavan minua ja saavutuksiani.
    Näkemyksemme poikkeaa nyt niin rajusti toisistaan, että eiköhän lopeteta tämä saman asian jauhaminen?
    Tämä on mielipiteeni, eikä se miksikään muutu tästä enää. Arvostan skeptikoissa sitä että asiat ovat vastakkain ja asiat riitelee ei ihmiset. Olen itsekkin kriittinen ja en usko mihin tahansa ja olen skeptinen. Ilman pientä tai isoa skeptikkoa meissä jokaisessa ei koko kommentti ketjua mielipiteineen olisi varmaan koskaan syntynytkään.”

    Ahaa, mutta se argumentointi pysyy aika lailla samana, kuten myös niil kirjailijoilla ja amatööreillä jotka ovat ”tutkinut” Puma Punkua, ja ne väittää ihan olemattomia asioita, vailla vuosien tutkimuksia Puma Punkun suhteen. Toisin kun niillä jotka ovat vuosikymmeniä tutkinut monella eri osa-alueella esim. Etelä-Amerikkaa.
    Ja sä et aliarvioi mitään? Syyttelet mua jne vaan, mutta et katso ollenkaa itseäs peiliin.

    No jos haluat lopettaa, niin sit haluat lopettaa. Ei mua haittaa koskaan väitellä ihmisten kanssa, koska se kuuluu jo mun luonteeseeni 😉

    Ihmiset luovat niitä asioita, niin ne asiat riiteelee siinä missä ihmisetkin. Jokaisessa meissä asuu tosiaan skeptikko. Mut hei, sehän kuuluu ihmisluonteeseen.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Montas kokeellista videoo sulla on, että alienit tms rakensivat Puma Punkun? Väitteet alieneista ja Puma Punkusta perustuu vain kirjailijoiden heittoihin, kukaan heistä ei ole edes oikea tiedemies.”

    ”Syyttelet mua jne vaan, mutta et katso ollenkaa itseäs peiliin.”

    Peiliinkin on katsottu ja en syyttele sinua mistään asiat riitelee ei ihmiset.

    Täytyy siis vielä ihan pikkasen kiusata ystäväni Slave Of The Worldia.

    Videoitakin on alieneista ja ufoista, mutta skeptisimmät ihmiset eivät niihin usko, jos ihminen ei usko mihinkään, niin se ei usko ei siinä auta videotkaan. Skeptikot voi videoista ajatella että ne on taas tehty jossain tietokoneessa, tai elokuva studiossa isolla rahalla. Tarviiko aina olla tiedemies joka paikassa jotta voi uskoa mihinkään. Rehelliseen totuuteen pyrkiminen, tässä asiassa on päämääräni ja totuuden etsijällä täytyy olla rohkeutta kohdata totuus sellaisena kuin se vastaan kävelee ja ei siinä tarvita ketään tiedemiehiä. Skeptikot julistavat omaa epäuskoaan, joka käänteesä ja se perustuu lähes aina pelkkään asian vähättelyyn tai kokijoiden leimaamiseen.

    Jatkuva heittosi kommenteissasi on aina vaan eli ”kukaan heistä ei ole edes Oikea Tiedemies.”

    Tässä minun vastineeni, joka on myös totuus. Skeptisimpiä Tiedemiehiä närästää aina vaan kun suurella vaivalla rakennettua maailmankuvaa ufot ja humanoidit horjuttaa.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Peiliinkin on katsottu ja en syyttele sinua mistään asiat riitelee ei ihmiset.”

    Ihmiset niitä asioita esittää ja niistä puhuu.

    ”Täytyy siis vielä ihan pikkasen kiusata ystäväni Slave Of The Worldia.”

    Emmä pienistä ”kiusaamista” hetkahda. Kiusaat lähinnä itteäs, kun teet yhä uudestaa ja uudestaan comebackin. Nyt meni parisen kuukautta siihen.

    ”Videoitakin on alieneista ja ufoista, mutta skeptisimmät ihmiset eivät niihin usko, jos ihminen ei usko mihinkään, niin se ei usko ei siinä auta videotkaan. Skeptikot voi videoista ajatella että ne on taas tehty jossain tietokoneessa, tai elokuva studiossa isolla rahalla. Tarviiko aina olla tiedemies joka paikassa jotta voi uskoa mihinkään. Rehelliseen totuuteen pyrkiminen, tässä asiassa on päämääräni ja totuuden etsijällä täytyy olla rohkeutta kohdata totuus sellaisena kuin se vastaan kävelee ja ei siinä tarvita ketään tiedemiehiä. Skeptikot julistavat omaa epäuskoaan, joka käänteesä ja se perustuu lähes aina pelkkään asian vähättelyyn tai kokijoiden leimaamiseen.”

    Videoita löytyy vaikka mistä asioista, ja aina löytyy joku joka pitää sen totena. Mitä enemmän kuvas/videointi-tekniikka kehittynyt vuosien aikana, sitä helpompi on feikkaa niitä. Emmä nyt yhen videon takia tee mitään johtopäätöksiä tiettyjen asioiden olemassaolosta. Eikä alieneissa ja ufoissa ole edelleen kyse uskosta. Ja ne ufot voivat olla mitään vaan, edelleen. Kuka väittänyt, että kaikkiin asioiden yhteyteen tarvittaisiin tiedemiehiä? Mä oon jo muutenki skeptikko monien asioiden suhteen, eikä siihen tiedemiehiä tarvita, eikä heidän argumentointiaan tms. No aika heikkoa se argumentointi on ja todisteet jostain asioista, jos pelkkien kokijoiden kokemuksia ja kuulupuheita yritetään selittää asioiden olemassaoloa. Tolla logiikalla kaikki ovat totta mistä ovat kerrottu iät ajat, myös lapsien kokemuksetkin monista asioista ovat totta.

    ”Jatkuva heittosi kommenteissasi on aina vaan eli ”kukaan heistä ei ole edes Oikea Tiedemies.”

    Aivan. Löytyy tiedemiehiä ja löytyy pseudotiedemiehiä. Niissä asioissa löytyy suuret erot toisiinsa. Mä en ees viitti mitä jatkuvia asioita sä heittelet kommentista toiseen.

    ”Tässä minun vastineeni, joka on myös totuus. Skeptisimpiä Tiedemiehiä närästää aina vaan kun suurella vaivalla rakennettua maailmankuvaa ufot ja humanoidit horjuttaa.”

    Kyllä, kaikki on totuus mistä on kirjoitettu, kuvattu/videoitu, mitä ihmiset kokenut ja miten ne asiat selitetty kuvauksien jne mukaan. Vähän niin kuin hihhulit tuhansien vuosien ajanut kuvaillut näkemiään asioita. Mutta kaikki on totuutta. Tuskimpa niitä skeptisimpiä tiedemiehiä pystyy vakuuttaa pelkillä ihmisten kokemuksilla, vaikka tietääkin, että universumi on valtava ja elämää varmasti löytyy. Mutta suurien välimatkojensa ansiosta monet rodut eivät varmasti pääse tänne, ellei heillä ole miljoonien tai miljardien vuosien kehitys takana. Tai monet ovat tuhoutuneet jo aikoi sitten. Se on myös alieneiden oma vika, että eivät tee joukkonäyttäytymistä ja elä ihmisten parissa päivittäin, mutta haluaa uskotella tiedemiehille ja monille muille ihmisille olevansa pelkkä myytti. Mutta ei hätää, kyllä niitä ihka oikeita tiedemiehiä pitää alieneita myös totena. Mutta se oikea tiede vaatii aina todisteita enemmän, kuin pelkkiä oletuksia ja kuulopuheita 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Videoita löytyy vaikka mistä asioista, ja aina löytyy joku joka pitää sen totena. Mitä enemmän kuvas/videointi-tekniikka kehittynyt vuosien aikana, sitä helpompi on feikkaa niitä. Emmä nyt yhen videon takia tee mitään johtopäätöksiä tiettyjen asioiden olemassaolosta. Eikä alieneissa ja ufoissa ole edelleen kyse uskosta. Ja ne ufot voivat olla mitään vaan, edelleen. Kuka väittänyt, että kaikkiin asioiden yhteyteen tarvittaisiin tiedemiehiä? Mä oon jo muutenki skeptikko monien asioiden suhteen, eikä siihen tiedemiehiä tarvita, eikä heidän argumentointiaan tms.”

    Olen samaa mieltä tosta että mitä enemmän valokuvaus/videointi – tekniikka kehittynyt vuosien saatossa, digikameroiden/ tietokoneiden myötä ja sitä helpompi on feikkaa noita juttuja. Toinen kysymys on sitten eli entäpä sitten vanhat valokuvat negatiiveineen kun ne on kiikutettu filmi laboratorio tutkimuksiin ja todettu ne aidoiksi eli ei ole kaikkia juttuja voitu feikata mitenkään. Ne kuvat on otettu kömpelömmällä tekniikalla eli vanhoilla filmi/kaitafilmi kameroilla eli noita samoja juttuja, miten niitä on muka feikattu? Ihmiset sattumanvaraiseti ottanut niitä ja ihan vahingossakin ottanut niitä ja voisiko kyseessä muka olla aina vain pelkkä feikki siis jo vanhanliiton välineillä ottettu ja aina vain pelkkä feikki?

    Tähän väitteeseen en voi aina uskoa että kaikki vanhatkin kuvat ovat aina feikkejä? Huomioitavaa vanhoissa kameroissa on ollut riittämiin ja niitä on pitänyt säätää manuaalisesti filmin Din/ASA herkkyydet, matkatarkennukset, objektiivin aukot ja valotusajat erittäin tarkasti ja noin puolen aukon tarkkuudella diafilmille otettaessa ja jos noi kaikki säädöt on pielessä kuvasta tulee pelkkää mössöä ja suttua filmille. Silti niilläkin onnistuttiin saamaan kuvia ufoista ja allieneista. Tietysti jos ihminen ei usko mihinkään niin ei se usko ei siinä mitkään kuvatkaan auta ja on niitä vanhoja kuviakin feikattu on se tunnustettava, mutta ei mielestäni asiaa voi yleistää että kaikki nekin on feikattu.

    ”No aika heikkoa se argumentointi on ja todisteet jostain asioista, jos pelkkien kokijoiden kokemuksia ja kuulupuheita yritetään selittää asioiden olemassaoloa. Tolla logiikalla kaikki ovat totta mistä ovat kerrottu iät ajat, myös lapsien kokemuksetkin monista asioista ovat totta.”

    Tietysti voi sen noinkin ajatella, mutta asiat on varmaan aika vaikeita kokijoiden kannalta. Eivät hekään kokoaikaa kamera kaulalla kulje venttaamassa minne ikinä meneekin ja että nyt napaan kuvan tai videon kun seuraavalla kerralla tulee. Vaikea/mahdoton järjestää tiedemiestä peesaamaan kintereille ja koko ajan paikalle vahtimaan mitä oikein todella tapahtuu ja on kunnolla argumentoitu sitten. Kokijoita on ollut kaikista ammattikunnista ja varmaan myös tiedemiehiä on ollut kokijoina ei se tilannetta paljoa muuta tai hetkauta puolelta toiselle oli kokija kuka tahansa.

    ”Aivan. Löytyy tiedemiehiä ja löytyy pseudotiedemiehiä. Niissä asioissa löytyy suuret erot toisiinsa. Mä en ees viitti mitä jatkuvia asioita sä heittelet kommentista toiseen.”

    En tiedä nyt oikein mitä tarkoitat tolla pseudotiedemiehellä, siis tarkoitat valetiedemiestä?

    ”Kyllä, kaikki on totuus mistä on kirjoitettu, kuvattu/videoitu, mitä ihmiset kokenut ja miten ne asiat selitetty kuvauksien jne mukaan. Vähän niin kuin hihhulit tuhansien vuosien ajanut kuvaillut näkemiään asioita. Mutta kaikki on totuutta.”
    Saatpahan epäillä ainakin se on oikeutesi ja ei siinä ole mitään väärää. Jokaisella oikeus ajatella kuinka haluaa.
    ”Tuskimpa niitä skeptisimpiä tiedemiehiä pystyy vakuuttaa pelkillä ihmisten kokemuksilla, vaikka tietääkin, että universumi on valtava ja elämää varmasti löytyy. Mutta suurien välimatkojensa ansiosta monet rodut eivät varmasti pääse tänne, ellei heillä ole miljoonien tai miljardien vuosien kehitys takana.”

    Samaa mieltä että tuskimpa niitä skeptisimpiä tiedemiehiä pystyy vakuuttaa pelkillä ihmisten kokemuksilla, vaikka tietääkin, että universumi on valtava ja elämää varmasti löytyy. Samaa mieltä tostakin että suurien välimatkojensa ansiosta monet rodut eivät varmasti pääse tänne, ellei heillä ole miljoonien tai miljardien vuosien kehitys takana. Tarkoitit varmaankin että nämä kulttuurit ovat kehityksessä meitä miljoonia tai miljardeja vuosia edellä ja vanhempia, niinkuin tähdetkin avaruudessa ovat miljoonia tai miljardeja vuosi omaa Aurikkoamme vanhempia on kehityskin heillä sen verran meitä luonnollisesti edellä.

    ”Tai monet ovat tuhoutuneet jo aikoi sitten. Se on myös alieneiden oma vika, että eivät tee joukkonäyttäytymistä ja elä ihmisten parissa päivittäin, mutta haluaa uskotella tiedemiehille ja monille muille ihmisille olevansa pelkkä myytti. Mutta ei hätää, kyllä niitä ihka oikeita tiedemiehiä pitää alieneita myös totena. Mutta se oikea tiede vaatii aina todisteita enemmän, kuin pelkkiä oletuksia ja kuulopuheita.”

    Se on selvää että on niitä kulttereja tuhoutunut ja saattaa olla että ihminenkin tuhoaa itse itsensä ja on meillä ainakin välineet siihen jo ollut Toisesta Maailmansodasta lähtien.
    Samaa mieltä kuin Tapani Koivula:
    Mielestäni on riittävästi todisteita sille, että osa ufoista ja olentohavainnoista on todellisia ja että keskuudessamme käy ulkoavaruuden vieraita. Edelleen suurvallat ovat hyödyntäneet ufojen teknologiaa saaden tietoa maahan syöksyneistä ufoista ja tätä tietoa salaillaan. Mitä ufot täältä haluavat? Ehkä tärkein syy heidän täällä oloon liittyy ihmiskunnan tilanteeseen. Toisen Maailmansodan jälkeen jolloin ihmiskunta oli kongreettisesti todistanut että nyt ihmiskunnalla on sellainen teknologia hallussaan, jolla voidaan tuhota elämän edellytykset tältä planeetalta.

    Tosta asiasta erimieltä eli mielestäni joukkohavaintojakin on aika paljonkin tehty ja asiat tulleet ilmi siten että olen noita ufoasioita aktiivisesti seurannut vuosikymmenistä toiseen saatavilla olevista media lähteistä käsin. Mielestäni kaikki ei ole näissä asioissa pelkkää oletusta vaan liikutaan hyvinkin vankalla pohjalla esim. juuri niiden joukkohavaintojen suhteen.

    Oma edesmennyt faijakin oli hyvin sekptinen kyllä ihan noiden samojen epäily kertomiesi asioiden suhteen, mutta oltiin silti kavereita ja kunnioitin hänen mielipiteitään erittäin paljon. En ole mikään sotajalalla tyyppi muutenkaan. Olen tiedostanut että skeptisyys kyllä haihtuu kuin tuhka tuuleen kun kokee sen oman kokemuksen, siihen saakka monetkin ovat erittäin skeptisiä näissä asioissa ja se on erittåin ymmärrettävää siinä mielessä.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olen samaa mieltä tosta että mitä enemmän valokuvaus/videointi – tekniikka kehittynyt vuosien saatossa, digikameroiden/ tietokoneiden myötä ja sitä helpompi on feikkaa noita juttuja. Toinen kysymys on sitten eli entäpä sitten vanhat valokuvat negatiiveineen kun ne on kiikutettu filmi laboratorio tutkimuksiin ja todettu ne aidoiksi eli ei ole kaikkia juttuja voitu feikata mitenkään. Ne kuvat on otettu kömpelömmällä tekniikalla eli vanhoilla filmi/kaitafilmi kameroilla eli noita samoja juttuja, miten niitä on muka feikattu? Ihmiset sattumanvaraiseti ottanut niitä ja ihan vahingossakin ottanut niitä ja voisiko kyseessä muka olla aina vain pelkkä feikki siis jo vanhanliiton välineillä ottettu ja aina vain pelkkä feikki? Tähän väitteeseen en voi aina uskoa että kaikki vanhatkin kuvat ovat aina feikkejä? Huomioitavaa vanhoissa kameroissa on ollut riittämiin ja niitä on pitänyt säätää manuaalisesti filmin Din/ASA herkkyydet, matkatarkennukset, objektiivin aukot ja valotusajat erittäin tarkasti ja noin puolen aukon tarkkuudella diafilmille otettaessa ja jos noi kaikki säädöt on pielessä kuvasta tulee pelkkää mössöä ja suttua filmille. Silti niilläkin onnistuttiin saamaan kuvia ufoista ja allieneista. Tietysti jos ihminen ei usko mihinkään niin ei se usko ei siinä mitkään kuvatkaan auta ja on niitä vanhoja kuviakin feikattu on se tunnustettava, mutta ei mielestäni asiaa voi yleistää että kaikki nekin on feikattu.”

    Löytyyhän netistä jne pullollaan kaikkee, että miten feikkaa vanhoja kuvia jne. Ohan muutenki ollut vuosien varrella juttuu vanhoista kuvista, että miten väärentää niitä jne. Riippuu myös, että mitä siinä kuvassa tai videossa näkyy. Onko häriöitä jne. Myös pareidolia voi olla kyseessä. Annapas esimerkkiä nyt kuvituksena, vaikka linkin muodossa, sanat eivät oikein mitään kerro.

    ”Tietysti voi sen noinkin ajatella, mutta asiat on varmaan aika vaikeita kokijoiden kannalta. Eivät hekään kokoaikaa kamera kaulalla kulje venttaamassa minne ikinä meneekin ja että nyt napaan kuvan tai videon kun seuraavalla kerralla tulee. Vaikea/mahdoton järjestää tiedemiestä peesaamaan kintereille ja koko ajan paikalle vahtimaan mitä oikein todella tapahtuu ja on kunnolla argumentoitu sitten. Kokijoita on ollut kaikista ammattikunnista ja varmaan myös tiedemiehiä on ollut kokijoina ei se tilannetta paljoa muuta tai hetkauta puolelta toiselle oli kokija kuka tahansa.”

    Se on vaikeeta. Monia ei vaan yksinkertaisesti pysty vakuuttaa pelkillä sanoilla. Ja vaikka oliskin kamera, ei silläkään pysty kaikkia vakuuttaa, riippuu toki myös itse aiheesta. Joillakin on aina kamera, joillakin on kännykäs kamera. Mutta välillä ei vaan tajua ottaa mitään kuvaa jos näkiskin jotain. Itsellä ollut muutaman kerran niin, vuosien varrella, jos näkee jotain siistiä, niin sit yrittää ottaa jotain kuvaa/videoo ja se on sit liian myöhäistä. Kaikki kokee jotain aina elämässään, mutta monet eivät ymmärrä kokemaansa, jos sellasta on. Myös monet epäilee kokijoita, riippuen aiheesta, jos todisteet ja argumentointi jää aika vajaaks.

    ”En tiedä nyt oikein mitä tarkoitat tolla pseudotiedemiehellä, siis tarkoitat valetiedemiestä?”

    No voihan niitä ns. valetiedemiehiksi kutsua, jos kyseinen ”tutkija” ei ole käyttänyt esim. tieteellisiä menetelmiä tutkimuksissa. Pseudotiede, eli ns. näennäistiede aika laaja käsite. Alienit, ufot, yliluonnoliset asiat , uskonnot ja monet muut asiat kuuluvat pseudotieteeseen, joka ei kulje käsi kädessä itse tieteen kanssa, jossa tehdään enemmän tutkimuksia, kokeita jne. https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4enn%C3%A4istiede

    Perehdy tohon linkkiin yllä. Siinä esimerkkiä asiasta. Vähän mitä nyt oot esittänyt koko kommenttiketjun ajan, vähän argumentoinnilla, muiden kokemalla ja olemattomilla todisteilla kuuluu näennäistieteeseen.

    ”Samaa mieltä että tuskimpa niitä skeptisimpiä tiedemiehiä pystyy vakuuttaa pelkillä ihmisten kokemuksilla, vaikka tietääkin, että universumi on valtava ja elämää varmasti löytyy. Samaa mieltä tostakin että suurien välimatkojensa ansiosta monet rodut eivät varmasti pääse tänne, ellei heillä ole miljoonien tai miljardien vuosien kehitys takana. Tarkoitit varmaankin että nämä kulttuurit ovat kehityksessä meitä miljoonia tai miljardeja vuosia edellä ja vanhempia, niinkuin tähdetkin avaruudessa ovat miljoonia tai miljardeja vuosi omaa Aurikkoamme vanhempia on kehityskin heillä sen verran meitä luonnollisesti edellä.”

    Sitä juuri tarkoitin, että jotkut voivat olla meitä miljoonia tai miljardeja vuosia edellä kehityksessä. Mutta vaikka jotkut rodut oliskin kehittyneitä meitä valtavasti edellä kehityksessä, niin monia rotuja ei yksinkertaisesti ihmiset ja heidän kulttuurinsa kiinnosta. Samoin kuten mua ei kiinnosta monet maat jne ja kiinnosta edes matkustaa niihin. Saattaa myös olla niitä rotuja, jotka tarkkailee meitä jatkuvasti ja myös hallitsee meitä ihmisiä monien asioiden avulla. Hawkingskin sanonut, että ihmiset ei sais ottaa yhteyttää missään muodossa avaruuteen, kun joku vastaa yhteydenottoihin, niim jotkut ei saata olla niin ystävällisiä ja me olemme heihin verrattuna bakteerien tasolla myös kehityksessä. Mutta nää on näitä asioita, että monet luulee, että asia on niin, monet epäilee. Mutta kiehtovia asioita kumminkin, mutta samalla myös pelottavia.

    ”Se on selvää että on niitä kulttereja tuhoutunut ja saattaa olla että ihminenkin tuhoaa itse itsensä ja on meillä ainakin välineet siihen jo ollut Toisesta Maailmansodasta lähtien.
    Samaa mieltä kuin Tapani Koivula:
    Mielestäni on riittävästi todisteita sille, että osa ufoista ja olentohavainnoista on todellisia ja että keskuudessamme käy ulkoavaruuden vieraita. Edelleen suurvallat ovat hyödyntäneet ufojen teknologiaa saaden tietoa maahan syöksyneistä ufoista ja tätä tietoa salaillaan. Mitä ufot täältä haluavat? Ehkä tärkein syy heidän täällä oloon liittyy ihmiskunnan tilanteeseen. Toisen Maailmansodan jälkeen jolloin ihmiskunta oli kongreettisesti todistanut että nyt ihmiskunnalla on sellainen teknologia hallussaan, jolla voidaan tuhota elämän edellytykset tältä planeetalta.”

    Niinnoh niin, ehkä ja epäilyksiä myöskin. Mutta tolla kolikolla saattaa myös olla kääntöpuolensa. Ydintuho, peloista pahin, mutta myös helpommin kontrolloida ihmisiä sen pelon avulla. Jotkut jopa sanoo, että annetaan sellanen kuva vastakkainasettelusta, mutta silti salaisesti olla kamuja ja kontroilloidaan ihmisiä juuri sen pelon avulla.

    ”Tosta asiasta erimieltä eli mielestäni joukkohavaintojakin on aika paljonkin tehty ja asiat tulleet ilmi siten että olen noita ufoasioita aktiivisesti seurannut vuosikymmenistä toiseen saatavilla olevista media lähteistä käsin. Mielestäni kaikki ei ole näissä asioissa pelkkää oletusta vaan liikutaan hyvinkin vankalla pohjalla esim. juuri niiden joukkohavaintojen suhteen.”

    Saa olla erimieltä ja pitääkin olla, se tekee meistä ihmisiä. Riippuu aivan joukkohavainnon aiheesta. Niitä on monia eri asioiden suhteen, mutta monet silti epäilee niitä, vaikka oliskin myös ufohavannoista kyse, mutta monet ei tiedä millanen ufo kyseessä, kun se ufo voi olla ihan mitä vaan. Media ei ole nyt luotettava lähde, monet epäilee heidän tuotoksiaan monissa asioissa.

    ”Oma edesmennyt faijakin oli hyvin sekptinen kyllä ihan noiden samojen epäily kertomiesi asioiden suhteen, mutta oltiin silti kavereita ja kunnioitin hänen mielipiteitään erittäin paljon. En ole mikään sotajalalla tyyppi muutenkaan. Olen tiedostanut että skeptisyys kyllä haihtuu kuin tuhka tuuleen kun kokee sen oman kokemuksen, siihen saakka monetkin ovat erittäin skeptisiä näissä asioissa ja se on erittåin ymmärrettävää siinä mielessä.”

    Hyvä juttu jos olitte kavereita. Mun edesmennyt mutsi uskoi moniin asioihin mihin sinäkin ja syteri myös nykyisin. Mun kaveripiireistä löytyy vaikka mitä ihmisiä, jotka uskoo moniin asioihin mihin sinäkin. Ja kyllä tullaan toimeen, enkä mä heitä hylkää heidän uskomuksiensa takia. Vaikka välil otetaanki yhteen ja kunnol 🙂 Asiat pitää itse kokea kylläkin, vaikka monet eivät kyllä ymmärrä kokemaansa. Mutta niin se vaan menee, että kaikkia ihmisiä ei voi vakuuttaa, vaikka kokijoita on.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Löytyyhän netistä jne pullollaan kaikkee, että miten feikkaa vanhoja kuvia jne. Ohan muutenki ollut vuosien varrella juttuu vanhoista kuvista, että miten väärentää niitä jne. Riippuu myös, että mitä siinä kuvassa tai videossa näkyy. Onko häriöitä jne. Myös pareidolia voi olla kyseessä. Annapas esimerkkiä nyt kuvituksena, vaikka linkin muodossa, sanat eivät oikein mitään kerro.”

    Ei nettiä ollu sillon vielä olemassakaan kun nämä ns. vanhat kuvat on otettu ja tutkittu. Ei ihmiset voineet hakea netistä silloin kauan sitten mitään väärennys ohjeita kun ei sitä nettiä yksinkertaisesti ollut. Sitä tarkoitin että aika vaikea väärentää negatiiveja jälkeen päin.
    Esim. Sveitsiläinen ”Billy” Eduard Albert Meier on ottanut suuren määrän mm. UFO kuvia, sekä videoita ja on tullutkin kuvistaan maailmankuuluksi. Jotkut UFO-skeptikot väittävät kuvia feikeiksi, mutta yhtään kuvaa ei ole vielä todistettu feikiksi sillä edes käyttämällä Adobe Photoshoppia tai Hollywoodin erikois efektejä ei ole saatu aikaan yhtä aitoa jälkeä vielä ottaen huomioon, että suurin osa kuvista on otettu 70-luvulla, jolloin ei Photoshopista ollut tietoakaan. Toissa yksi linkki http://www.fufora.fi/kirjat/esittely.php?id=114

    ”Se on vaikeeta. Monia ei vaan yksinkertaisesti pysty vakuuttaa pelkillä sanoilla. Ja vaikka oliskin kamera, ei silläkään pysty kaikkia vakuuttaa, riippuu toki myös itse aiheesta. Joillakin on aina kamera, joillakin on kännykäs kamera. Mutta välillä ei vaan tajua ottaa mitään kuvaa jos näkiskin jotain. Itsellä ollut muutaman kerran niin, vuosien varrella, jos näkee jotain siistiä, niin sit yrittää ottaa jotain kuvaa/videoo ja se on sit liian myöhäistä. Kaikki kokee jotain aina elämässään, mutta monet eivät ymmärrä kokemaansa, jos sellasta on. Myös monet epäilee kokijoita, riippuen aiheesta, jos todisteet ja argumentointi jää aika vajaaks.”

    Siteeraan tässä Tapani Koivulaa: On satoja havaintoja joita listataan tietyn mallin mukaisesti. Tyypillinen ufokokemus on oudon valoilmiön tai tuntemattoman esineen näkeminen. Aluksi pyritään vertaamaan ilmiöitä tai kokemuksia luonnon ilmiöihin tai teknisiin laitteisiin. Jos mikään näistä ei selvitä tapahtumaa, ryhdytään sitä tarkastelemaan vieraiden sivilisaatioiden tai ulottuvuuksien aluksena. Useisiin ufoilmiöihin liittyy parapsykologisia piirteitä varsinkin avaruusolentojen kohtaamisiin. Moni yllättyisi jos tietäisi kuinka paljon ihmisillä on kohtaamisia muiden paranormaalien eli yliluonnollisten ilmiöiden kanssa. Nämä kokemukset ja kohtaamiset ovat teemoja, joita ihmiset eivät tuo helposti julki, sillä moni pelkää huu – haa – leimaa. Näiden kokemusten määrittely ei mahdu tiedemaailman normeihin ja seurauksena on loputon kädenvääntö siitä kuka päättää, siitä että ilmiö on todellinen. Eli juuri se kaavamainen tiede määrää liiaksi länsimaista yhteiskuntaa mihin saat uskoa ja mihin et.

    ”No voihan niitä ns. valetiedemiehiksi kutsua, jos kyseinen ”tutkija” ei ole käyttänyt esim. tieteellisiä menetelmiä tutkimuksissa. Pseudotiede, eli ns. näennäistiede aika laaja käsite. Alienit, ufot, yliluonnoliset asiat , uskonnot ja monet muut asiat kuuluvat pseudotieteeseen, joka ei kulje käsi kädessä itse tieteen kanssa, jossa tehdään enemmän tutkimuksia, kokeita jne. https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4enn%C3%A4istiede
    Perehdy tohon linkkiin yllä. Siinä esimerkkiä asiasta. Vähän mitä nyt oot esittänyt koko kommenttiketjun ajan, vähän argumentoinnilla, muiden kokemalla ja olemattomilla todisteilla kuuluu näennäistieteeseen.”

    Perehdyin linkiisi ja yhdessä kohtaa oli kirjoitettu että tieteellisessä menetelmässä tällaisia periaatteita ovat muiden muassa toistettavuus ja intersubjektiivinen varmistettavuus.
    Perehdyin olennaiseen, jossa vaaditaan että ilmiö pitää toistaa, mutta se ei ole aina mahdollista näissä kokemukset/kohtaamiset/ parapsykologiset ilmiöt teemoissa ollenkaan. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa. Miten tämä kaikki ilmiöineen päivineen muka toistetaan? Mahdottomat vaatimukset linkissäsi! Lisäksi kontaktilöiden viesteissä on käynyt myös ilmi lukemattomat kerrat, että me emme ole teidän käskettävissänne ja siksi esim. ufo ilmiötä ja näitä ilmiöitä yleensä ei voi siksikään mitenkään toistaa.

    ”Sitä juuri tarkoitin, että jotkut voivat olla meitä miljoonia tai miljardeja vuosia edellä kehityksessä. Mutta vaikka jotkut rodut oliskin kehittyneitä meitä valtavasti edellä kehityksessä, niin monia rotuja ei yksinkertaisesti ihmiset ja heidän kulttuurinsa kiinnosta.”

    Samaa mieltä että kaikkia rotuja ei varmasti tämä meidän Maaplaneettamme murheen kolkka kiinosta.

    ”Niinnoh niin, ehkä ja epäilyksiä myöskin. Mutta tolla kolikolla saattaa myös olla kääntöpuolensa. Ydintuho, peloista pahin, mutta myös helpommin kontrolloida ihmisiä sen pelon avulla. Jotkut jopa sanoo, että annetaan sellanen kuva vastakkainasettelusta, mutta silti salaisesti olla kamuja ja kontroilloidaan ihmisiä juuri sen pelon avulla.”

    Joukkotuhoaseet ja kertomasi ydintuho, peloista pahin samaa mieltä. Näillä aseilla saadaan aikaiseksi myös kauhun tasapaino, eli ei kukaan mene painamaan nappia ensimmäisenä, koska vastapuoli tekee sen takuuvarmasti myös ja huonosti käy molemmille osapuolille ja näin ei varmasti synny voittajaa.

    ”Saa olla erimieltä ja pitääkin olla, se tekee meistä ihmisiä. Riippuu aivan joukkohavainnon aiheesta. Niitä on monia eri asioiden suhteen, mutta monet silti epäilee niitä, vaikka oliskin myös ufohavannoista kyse, mutta monet ei tiedä millanen ufo kyseessä, kun se ufo voi olla ihan mitä vaan. Media ei ole nyt luotettava lähde, monet epäilee heidän tuotoksiaan monissa asioissa.”

    Saa olla erimieltä ja pitääkin olla se tekee meistä ihmisiä. Samaa mieltä tästä väitteestäsi.
    Syytät siis mediaa, ja media on mielestäni hyvä tapa saada tietoa. Ei kaikkia tietoja voi hankkia suorasta vuorovaikutuksesta ja silloin media on hyvä välitin jos suoraa vuorovaikutusta ei ole saatavilla, niin täytyy tyytyä mediaan. Skeptikot haukkuu usein mediaa, eli sieltä tulee pelkkää sitä itteään kun asioihin ei uskota.
    Media tarkoittaa viestintäkanavia tai viestin välittäjiä. Sanaa käytetään toisinaan synonyyminä joukkotiedotusvälineille eli massamedialle, mutta media on käsitteenä laajempi, sisältäen myös niin sanotun sosiaalisen median. Asiayhteydestä riippuen media-sana voi tarkoittaa joko viestinnän kenttää yleisesti, tiettyä viestintämenetelmää (televisio, radio, sanomalehdet, internet), tiettyä viestimuotoa (teksti, kuva, ääni) tai yksittäistä media-alan yritystä tai hanketta. Media tarkoittaa viestinnässä myös viestintävälinettä ja tallennetta. Termistä media puhuttaessa viitataan usein medioituneeseen, välitteiseen vuorovaikutukseen (engl. mediated) erotuksena suorasta vuorovaikutuksesta.

    ”Hyvä juttu jos olitte kavereita. Mun edesmennyt mutsi uskoi moniin asioihin mihin sinäkin ja syteri myös nykyisin. Mun kaveripiireistä löytyy vaikka mitä ihmisiä, jotka uskoo moniin asioihin mihin sinäkin. Ja kyllä tullaan toimeen, enkä mä heitä hylkää heidän uskomuksiensa takia. Vaikka välil otetaanki yhteen ja kunnol Asiat pitää itse kokea kylläkin, vaikka monet eivät kyllä ymmärrä kokemaansa. Mutta niin se vaan menee, että kaikkia ihmisiä ei voi vakuuttaa, vaikka kokijoita on.”

    Samaa mieltä että kaikkia ihmisiä ei voi vakuuttaa, vaikka kokijoita on. Toi on hyvä juttu että olet suvaitsevainen, sillä kaikki sitä ei todellakaan ole…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Ei nettiä ollu sillon vielä olemassakaan kun nämä ns. vanhat kuvat on otettu ja tutkittu. Ei ihmiset voineet hakea netistä silloin kauan sitten mitään väärennys ohjeita kun ei sitä nettiä yksinkertaisesti ollut. Sitä tarkoitin että aika vaikea väärentää negatiiveja jälkeen päin.
    Esim. Sveitsiläinen ”Billy” Eduard Albert Meier on ottanut suuren määrän mm. UFO kuvia, sekä videoita ja on tullutkin kuvistaan maailmankuuluksi. Jotkut UFO-skeptikot väittävät kuvia feikeiksi, mutta yhtään kuvaa ei ole vielä todistettu feikiksi sillä edes käyttämällä Adobe Photoshoppia tai Hollywoodin erikois efektejä ei ole saatu aikaan yhtä aitoa jälkeä vielä ottaen huomioon, että suurin osa kuvista on otettu 70-luvulla, jolloin ei Photoshopista ollut tietoakaan. Toissa yksi linkki http://www.fufora.fi/kirjat/esittely.php?id=114

    Ymmärsit nyt väärin, tarkotin tolla netillä, että sieltä löytyy vanhoja kuvia, ja niiden muokkauksista jo seltä ajalta kun kuvat on otettu. Mutta myös vanhoja kuviakin on voinut iät ajat väärentää. Löytyy netistä, kirjoista esimerkkiä, natseista ja juutalaisista toisen maailmansodan aikaan. Alkuperäisissä kuvissa saksalaisia hymyillyt jne keskenään, mutta monia kuvia sit muokattu siihen aikaan tai jälkeenpäin myös, ja lisätty kuolleita juutalaisia samoihin kuviin, jossa saksalaiset alunperin tehnyt jotain muuta. En meinaa, että olisin ”natsi”, mutta tuo oli esimerkki asiasta, monet ihmiset pystyy väärentääkin myös asioita joilla löytyy valtaa. Niin kauan kun on pystytty kuvaa, niin kauan myös on pystytty väärentää kuvia ja lisää niihin jotain tai ottaa pois asioita.

    ”Siteeraan tässä Tapani Koivulaa: On satoja havaintoja joita listataan tietyn mallin mukaisesti. Tyypillinen ufokokemus on oudon valoilmiön tai tuntemattoman esineen näkeminen. Aluksi pyritään vertaamaan ilmiöitä tai kokemuksia luonnon ilmiöihin tai teknisiin laitteisiin. Jos mikään näistä ei selvitä tapahtumaa, ryhdytään sitä tarkastelemaan vieraiden sivilisaatioiden tai ulottuvuuksien aluksena. Useisiin ufoilmiöihin liittyy parapsykologisia piirteitä varsinkin avaruusolentojen kohtaamisiin. Moni yllättyisi jos tietäisi kuinka paljon ihmisillä on kohtaamisia muiden paranormaalien eli yliluonnollisten ilmiöiden kanssa. Nämä kokemukset ja kohtaamiset ovat teemoja, joita ihmiset eivät tuo helposti julki, sillä moni pelkää huu – haa – leimaa. Näiden kokemusten määrittely ei mahdu tiedemaailman normeihin ja seurauksena on loputon kädenvääntö siitä kuka päättää, siitä että ilmiö on todellinen. Eli juuri se kaavamainen tiede määrää liiaksi länsimaista yhteiskuntaa mihin saat uskoa ja mihin et.”

    No aika eri mieltä Koivulan kans. Mutta antaa mennä vaan. Eli te voitte päättää että ilmiö on todellinen, mutta tiede vaatii todisteita enemmän. Eli jos pidätte sitä totena, niin sit pidätte, mutta ei pienet olettamukset ja vähäiset todisteet tee kaikkee todelliseks. Eihän se ”kaavamainen tiede” paljon mitään määrää länsimaissa, kun monet epäilee sitä. Mutta länsimaissa löytyy uskonnon ja mielipidevapaus, että sää pitää totena vaikka uskonnonasioita. Idässä sit mennään niin, että jos uskontojen juttuja uskota, niin lähtee henki, toisin kuin lännessä.

    ”Perehdyin linkiisi ja yhdessä kohtaa oli kirjoitettu että tieteellisessä menetelmässä tällaisia periaatteita ovat muiden muassa toistettavuus ja intersubjektiivinen varmistettavuus.
    Perehdyin olennaiseen, jossa vaaditaan että ilmiö pitää toistaa, mutta se ei ole aina mahdollista näissä kokemukset/kohtaamiset/ parapsykologiset ilmiöt teemoissa ollenkaan. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa. Miten tämä kaikki ilmiöineen päivineen muka toistetaan? Mahdottomat vaatimukset linkissäsi! Lisäksi kontaktilöiden viesteissä on käynyt myös ilmi lukemattomat kerrat, että me emme ole teidän käskettävissänne ja siksi esim. ufo ilmiötä ja näitä ilmiöitä yleensä ei voi siksikään mitenkään toistaa.”

    Noi asiat mistä puhut, niin vähän näyttöä ja todisteita niistä, että ei ole myös muakaan vakuuttanut vuosien varrella. Nuoruudessa kyll uskoin noihin juttuihin, vaikka käytinki pääasiassa todisteena, että mut kun muilla on kokemuksia noista asioista paljon ja itellä ei ole ollut mitään kokemuksia noista asioista. Mutta kyllä ufo-ilmiöitä voi toistaa samoissa pakoissa useastikin vuosien varrella. Ite tässä nykyisessä asuinalueella Helsingis asustellut muutama vuos. Ja viidesti olen nähnyt ufoilmiön, kun olen nähnyt ne. Mutta se ei vaan riitä todisteena tieteelle, koska olen itse nähnyt sen. Ihmisten puhumista voi aina epäillä, vaikka ihminen itse olisi toista mieltä. Pointti tässä on, että miljardit ihmiset uskoo erilaisiin asiohin, vaikka niillä ei ole itse kokemusta asiasta. Miten siihen varaan voi rakentaa mitää todisteita ilmiöistä, uskosta, kuten uskonnot, vaikka monet heistä ei ole nähnyt itse yhtään mitään. Tiede vaatii vaan todisteita. Monet ihmiset voivat sit elää siellä uskossaan, jota tiede pitää näennäistieteena tai/ja muuten vaa huuhaana.

    ”Samaa mieltä että kaikkia rotuja ei varmasti tämä meidän Maaplaneettamme murheen kolkka kiinosta.”

    Ei todd.

    ”Joukkotuhoaseet ja kertomasi ydintuho, peloista pahin samaa mieltä. Näillä aseilla saadaan aikaiseksi myös kauhun tasapaino, eli ei kukaan mene painamaan nappia ensimmäisenä, koska vastapuoli tekee sen takuuvarmasti myös ja huonosti käy molemmille osapuolille ja näin ei varmasti synny voittajaa.”

    Jep. Mut ajattele niitä ihmisiä, jotka pitävät ydinaseita pelkkänä huuhaana.

    ”Saa olla erimieltä ja pitääkin olla se tekee meistä ihmisiä. Samaa mieltä tästä väitteestäsi.
    Syytät siis mediaa, ja media on mielestäni hyvä tapa saada tietoa. Ei kaikkia tietoja voi hankkia suorasta vuorovaikutuksesta ja silloin media on hyvä välitin jos suoraa vuorovaikutusta ei ole saatavilla, niin täytyy tyytyä mediaan. Skeptikot haukkuu usein mediaa, eli sieltä tulee pelkkää sitä itteään kun asioihin ei uskota.
    Media tarkoittaa viestintäkanavia tai viestin välittäjiä. Sanaa käytetään toisinaan synonyyminä joukkotiedotusvälineille eli massamedialle, mutta media on käsitteenä laajempi, sisältäen myös niin sanotun sosiaalisen median. Asiayhteydestä riippuen media-sana voi tarkoittaa joko viestinnän kenttää yleisesti, tiettyä viestintämenetelmää (televisio, radio, sanomalehdet, internet), tiettyä viestimuotoa (teksti, kuva, ääni) tai yksittäistä media-alan yritystä tai hanketta. Media tarkoittaa viestinnässä myös viestintävälinettä ja tallennetta. Termistä media puhuttaessa viitataan usein medioituneeseen, välitteiseen vuorovaikutukseen (engl. mediated) erotuksena suorasta vuorovaikutuksesta.”

    Voi voi, media kontroilloi niin paljon kaikkea maailmas. On tehnyt sitä hyvinki pitkään ja ollut osa nykyistä maailmaa. Media on osana propagandaa myös maiden jne välillä ja monia vastaan. Kopioivat toistensa uustisointia, vaikka ei olekkaan hajua siitä, että onko asia faktaa vai fiktiota. Media pimittää myös asioita jne, sen takia syntyy vaihtoehtomedioita. Nyt lähinnä puhun poliittisista, sotilaallisista jne asioista. Joitakin asioita median on vaikea pimittää, kuten urheilutuloksia ja tiedeasioita. Mä olen hyvin skeptinen mitä tulee median suhteen monissa asioissa. Olen erittäin mediakriittinen skeptikko. Media käy päivittäistä sotaa ympäri maailmaa. Enkä luota siihen.

    ”Samaa mieltä että kaikkia ihmisiä ei voi vakuuttaa, vaikka kokijoita on. Toi on hyvä juttu että olet suvaitsevainen, sillä kaikki sitä ei todellakaan ole…”

    Jep. Mun suvaitsevaisuus on rajallista. Nyt puhun medioista, valtioista, yrityksistä, organisaatioista jne ja muutenki suvaitsevista ihmisistä. Suvaitsevaisuus on ok, jossain määrin. Mutta liikaa suvaitsevaisuus on ajamassa läntisiä maita kaaokseen. Vastamedioita syntyy, kansannousuja nähdään, viattomia ihmisiä on jäänyt alle monissa asioissa. Sen takia mulla ei löydy kunnioitusta noista asioista, mitä muutama rivi ylempänä puhuin…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Ymmärsit nyt väärin, tarkotin tolla netillä, että sieltä löytyy vanhoja kuvia, ja niiden muokkauksista jo seltä ajalta kun kuvat on otettu. Mutta myös vanhoja kuviakin on voinut iät ajat väärentää. Löytyy netistä, kirjoista esimerkkiä, natseista ja juutalaisista toisen maailmansodan aikaan. Alkuperäisissä kuvissa saksalaisia hymyillyt jne keskenään, mutta monia kuvia sit muokattu siihen aikaan tai jälkeenpäin myös, ja lisätty kuolleita juutalaisia samoihin kuviin, jossa saksalaiset alunperin tehnyt jotain muuta. En meinaa, että olisin ”natsi”, mutta tuo oli esimerkki asiasta, monet ihmiset pystyy väärentääkin myös asioita joilla löytyy valtaa. Niin kauan kun on pystytty kuvaa, niin kauan myös on pystytty väärentää kuvia ja lisää niihin jotain tai ottaa pois asioita.”

    Annoin sulle ton linkin http://www.fufora.fi/kirjat/esittely.php?id=114 herra Meierista ja tarkoitukseni oli puhua siitä että oliko Maier väärentänyt ottamansa kuvat, eikä yleismaailmallisesti ollut tarkoituskaan puhua väärentämisestä. Totta kai asioita on väärennelty iät ja ajat. Toi juttu jäi siis tältä osin kokonaan kesken. Anna palaa kommenti tosta Sveitsiläinen ”Billy” Eduard Albert Meier ja toi asiaan liittyvä tutkittu metallinpala juttu oli myös hyvin mielenkiintoinen.

    ”No aika eri mieltä Koivulan kans. Mutta antaa mennä vaan. Eli te voitte päättää että ilmiö on todellinen, mutta tiede vaatii todisteita enemmän. Eli jos pidätte sitä totena, niin sit pidätte, mutta ei pienet olettamukset ja vähäiset todisteet tee kaikkee todelliseks. Eihän se ”kaavamainen tiede” paljon mitään määrää länsimaissa, kun monet epäilee sitä. Mutta länsimaissa löytyy uskonnon ja mielipidevapaus, että sää pitää totena vaikka uskonnonasioita. Idässä sit mennään niin, että jos uskontojen juttuja uskota, niin lähtee henki, toisin kuin lännessä.”

    Tossa sun linkissä https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4enn%C3%A4istiede oli kyllä just sitä kaavamaista tiedettä jolla yritetään nimen omaan määrätä just sitä mihin saa uskoa ja mihin ei ja yllin kyllin, mutta ei siitä mitään sen enempää saahan mielipiteitä olla. Itse asiassa Koivula tutkijana tiesi sen jo eli (Näiden kokemusten määrittely ei mahdu tiedemaailman normeihin ja seurauksena on loputon kädenvääntö siitä kuka päättää, siitä että ilmiö on todellinen.) Olen itse sitä mieltä että asioita saa tutkia sellaisina kun ne vastaan kävelee tiukoista normeista huolimatta, ei siihen tarvi soveltaa jäykkää tiedemaailmaa aina mukaan. Tuskin kokijat avautuisivat kenellekkään tutkijalle jos lähtisit ton antamasi näennäistiede linkki kainalossa kokijoita tapailemaan oikein urakalla.

    ”Noi asiat mistä puhut, niin vähän näyttöä ja todisteita niistä, että ei ole myös muakaan vakuuttanut vuosien varrella. Nuoruudessa kyll uskoin noihin juttuihin, vaikka käytinki pääasiassa todisteena, että mut kun muilla on kokemuksia noista asioista paljon ja itellä ei ole ollut mitään kokemuksia noista asioista. Mutta kyllä ufo-ilmiöitä voi toistaa samoissa pakoissa useastikin vuosien varrella. Ite tässä nykyisessä asuinalueella Helsingis asustellut muutama vuos. Ja viidesti olen nähnyt ufoilmiön, kun olen nähnyt ne. Mutta se ei vaan riitä todisteena tieteelle, koska olen itse nähnyt sen. Ihmisten puhumista voi aina epäillä, vaikka ihminen itse olisi toista mieltä. Pointti tässä on, että miljardit ihmiset uskoo erilaisiin asiohin, vaikka niillä ei ole itse kokemusta asiasta. Miten siihen varaan voi rakentaa mitää todisteita ilmiöistä, uskosta, kuten uskonnot, vaikka monet heistä ei ole nähnyt itse yhtään mitään. Tiede vaatii vaan todisteita. Monet ihmiset voivat sit elää siellä uskossaan, jota tiede pitää näennäistieteena tai/ja muuten vaa huuhaana.”

    Totta kai ihmisten puhumista voi aina epäillä, vaikka ihminen itse olisi toista mieltä, mutta jos heti alat paasata näennäistieteestä, niin tuskin irtoo mitään juttua sen jälkeen. Sanoit että Pointti tässä on, että miljardit ihmiset uskoo erilaisiin asiohin, vaikka niillä ei ole itse kokemusta asiasta. Voi olla myös niin että hyvin monella on kokemuksia mutta ei uskalleta tuoda niitä julki, juuri huu – haa leimautumispelon syystä. Kukaan ei halua menettää kasvojaan, tai mahdollisesti työpaikkaa jos tuo näitä kokemus määrittely asioita julki ja ne ei mahdu tiedemaailman normeihin ja näitä sitten toiset läheiset ihmiset tästä normitus syystä eivät ymmärrä ollenkaan. Sen jälkeen menee siis varmaan hyvin kun ei ole mitään ei edes duunia ja ystäviä.

    ”Jep. Mut ajattele niitä ihmisiä, jotka pitävät ydinaseita pelkkänä huuhaana.”

    Ehkä sellaisiakin sitten löytyy mutta onneksi eivät vielä pääse nojailemaan ydinohjos laukaisunappiin kun ei ota tosissaan asioita. Varmaan tiukka seula on tarpeen tässä valinta jutussa ja onneksi pareittain ei ihan yksin pääse kääntämään avaimesta ja painamaan punaista nappia.

    ”Voi voi, media kontroilloi niin paljon kaikkea maailmas. On tehnyt sitä hyvinki pitkään ja ollut osa nykyistä maailmaa. Media on osana propagandaa myös maiden jne välillä ja monia vastaan. Kopioivat toistensa uustisointia, vaikka ei olekkaan hajua siitä, että onko asia faktaa vai fiktiota. Media pimittää myös asioita jne, sen takia syntyy vaihtoehtomedioita. Nyt lähinnä puhun poliittisista, sotilaallisista jne asioista. Joitakin asioita median on vaikea pimittää, kuten urheilutuloksia ja tiedeasioita. Mä olen hyvin skeptinen mitä tulee median suhteen monissa asioissa. Olen erittäin mediakriittinen skeptikko. Media käy päivittäistä sotaa ympäri maailmaa. Enkä luota siihen.”

    Media kontroilloi paljon kaikkea maailmassa ja jopa näitä ufosalaisuuksia. Oma mielipide on että parempi olisi kuitenkin niin että asiat tuodaan julki kuin pimittää niitä. Pimittäminen on valehtelua ja sitä en voi suvaita. Olen aika paljon samoilla linjoilla, mutta kuka päättää onko asiat faktaa vai fiktiota? Jos ajatellaan että näitä ufo asioita on nyt pimitetty se 70 vuotta eli vuodesta 1947 Roswell, niin aika mahdotonta pimitys meininkiä ja vielä tieteen varjolla ja siihen nojaten asiat piilotellaan.

    ”Jep. Mun suvaitsevaisuus on rajallista. Nyt puhun medioista, valtioista, yrityksistä, organisaatioista jne ja muutenki suvaitsevista ihmisistä. Suvaitsevaisuus on ok, jossain määrin. Mutta liikaa suvaitsevaisuus on ajamassa läntisiä maita kaaokseen. Vastamedioita syntyy, kansannousuja nähdään, viattomia ihmisiä on jäänyt alle monissa asioissa. Sen takia mulla ei löydy kunnioitusta noista asioista, mitä muutama rivi ylempänä puhuin… ”

    Selvähän se että suvaitsevaisuus on rajallista samaa mieltä tietenkin, en mitä tahansa voi minäkään mennä suvaitsemaan.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Annoin sulle ton linkin … herra Meierista ja tarkoitukseni oli puhua siitä että oliko Maier väärentänyt ottamansa kuvat, eikä yleismaailmallisesti ollut tarkoituskaan puhua väärentämisestä. Totta kai asioita on väärennelty iät ja ajat. Toi juttu jäi siis tältä osin kokonaan kesken. Anna palaa kommenti tosta Sveitsiläinen ”Billy” Eduard Albert Meier ja toi asiaan liittyvä tutkittu metallinpala juttu oli myös hyvin mielenkiintoinen.”

    Joo, mutta se on vaan se, että monista aiheista kuvien ja videoiden suhteen oon aika speptinen, kun on osattu väärentää iät ajat vaikka mitä. https://www.youtube.com/watch?v=VvefjI5n_Wc Tossa esimerkki, vaikka aihe onki vähän karu.

    ”Tossa sun linkissä … oli kyllä just sitä kaavamaista tiedettä jolla yritetään nimen omaan määrätä just sitä mihin saa uskoa ja mihin ei ja yllin kyllin, mutta ei siitä mitään sen enempää saahan mielipiteitä olla. Itse asiassa Koivula tutkijana tiesi sen jo eli (Näiden kokemusten määrittely ei mahdu tiedemaailman normeihin ja seurauksena on loputon kädenvääntö siitä kuka päättää, siitä että ilmiö on todellinen.) Olen itse sitä mieltä että asioita saa tutkia sellaisina kun ne vastaan kävelee tiukoista normeista huolimatta, ei siihen tarvi soveltaa jäykkää tiedemaailmaa aina mukaan. Tuskin kokijat avautuisivat kenellekkään tutkijalle jos lähtisit ton antamasi näennäistiede linkki kainalossa kokijoita tapailemaan oikein urakalla.”

    Läntisissä maissa saa uskoo ihan mihin vaan, eikä kukaan ole viemässä sitä ”uskoa” pois moneltakaan, idässä on sit toinen juttu, että sulle ja mulle tulis varmasti käkättimeen. Mutta jos tieteelle alkaa argumentoimaan tai yrittää todistella jotain, niin saa kyllä pystyä parempaan. Ei monet voi elää sellases maailmas, että uskotaan vaan moniin asioihin, vaikka niitä ei olla edes nähty, havaittu tai todistettu. Monet ihmiset vaatii todisteita, ja se on osa tiedettä. Eiköhän eri piireissä monet päätä, että mikä on todellista ja mikä ei, vaikka todisteita on, tai sit ei ole, niin silti todellista. Ja kyllä monet avautuu monille, vaikka ne tietääkin, että monien mielestä onki huuhaata ja kuuluu mappiin ö, eli näennäistiede.

    ”Totta kai ihmisten puhumista voi aina epäillä, vaikka ihminen itse olisi toista mieltä, mutta jos heti alat paasata näennäistieteestä, niin tuskin irtoo mitään juttua sen jälkeen. Sanoit että Pointti tässä on, että miljardit ihmiset uskoo erilaisiin asiohin, vaikka niillä ei ole itse kokemusta asiasta. Voi olla myös niin että hyvin monella on kokemuksia mutta ei uskalleta tuoda niitä julki, juuri huu – haa leimautumispelon syystä. Kukaan ei halua menettää kasvojaan, tai mahdollisesti työpaikkaa jos tuo näitä kokemus määrittely asioita julki ja ne ei mahdu tiedemaailman normeihin ja näitä sitten toiset läheiset ihmiset tästä normitus syystä eivät ymmärrä ollenkaan. Sen jälkeen menee siis varmaan hyvin kun ei ole mitään ei edes duunia ja ystäviä.”

    Myös miljardit ihmiset eivät ymmärrä näkemäänsä/kokemaansa, myös valehtelee, myös kontroilloi muita pitääkseen uskoa muissa ihmisissä yllä. Sitäkin tehty iät ajat jo uskontojen, kulttien, seurojen jne avulla. Myös miljardit erilaiset uskovaiset epäilee kaikkea mitä tiede jne selittää. Mutta tiede ja kaikki ihmiset jotka sitä puoltaa, niin sanoo että siinähän epäilet tms. Kuules kyllä ne monet muutkin ihmiset ovat yhtä lailla menettänyt perheitä, ystäviä, työpaikkoja ja vaikka mitä, kun eivät enää usko moniin asioihin tms.

    ”Ehkä sellaisiakin sitten löytyy mutta onneksi eivät vielä pääse nojailemaan ydinohjos laukaisunappiin kun ei ota tosissaan asioita. Varmaan tiukka seula on tarpeen tässä valinta jutussa ja onneksi pareittain ei ihan yksin pääse kääntämään avaimesta ja painamaan punaista nappia.”

    Sellasta se on.

    ”Media kontroilloi paljon kaikkea maailmassa ja jopa näitä ufosalaisuuksia. Oma mielipide on että parempi olisi kuitenkin niin että asiat tuodaan julki kuin pimittää niitä. Pimittäminen on valehtelua ja sitä en voi suvaita. Olen aika paljon samoilla linjoilla, mutta kuka päättää onko asiat faktaa vai fiktiota? Jos ajatellaan että näitä ufo asioita on nyt pimitetty se 70 vuotta eli vuodesta 1947 Roswell, niin aika mahdotonta pimitys meininkiä ja vielä tieteen varjolla ja siihen nojaten asiat piilotellaan.”

    No varmasti pimittää ufojuttujakin. En epäile yhtään. Se on se, että meidän maailmaa hallitsee poliittinen, uskonnollinen ja rikas eliitti. Ja kaikki valtiot ja monet asiat ovat heidän kontrollissaan, media mukaanlukien. Jopa osittain tiede. Mutta jos ihmisillä ei ole uskonnon/sananvapautta, niin ihmiset kapinoi. Jos jotain asioita ei julkaista tai julkaistaan, niin ihmiset kapinoi. Oli se sitten faktaa tai fiktioo, oli kyse mistä vaan, ja se on osa maailmanlaajuista propagandaa. Joilla on hallittu ihmisiä hyvinki kauan. Ja eliitti rakastaa kaaosta ja hallintaa. Hajota ja hallitse meininkiä monella eri osa-alueella. Monet alkanut yhä kapinoimaan eliittiä vastaan, niin kansalaisissa kuin myös poliitiikassa, ja välillä pitää julkaista herkkuja, että kansa rauhoittuis tai toisinpäin. Tiede ei hallitse tätä maailmaa, – vaan politiikka, uskonnot/seurat/kultit hallitsee eliitistöllään. Ei politiikan/eliitistön piireissä paljon nähä tiedemiehiä/ateisteja, hyvä jos ollenkaan. Mutta tiede yhdistettynä tohon ällöttävään poliittiseen ja uskonnolliseen maailmaan osittain, mutta annetaan myös ttieteen toimia erillään, muuten ihmiset ja yhteiskunta ei kehity ja elettäis vahvasti tyyliin keski-ajalla uskonnot voimakkaasti esillä, vähän kuten esim monissa idän maissa eletään.

    ”Selvähän se että suvaitsevaisuus on rajallista samaa mieltä tietenkin, en mitä tahansa voi minäkään mennä suvaitsemaan.”

    Jeps..

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Joo, mutta se on vaan se, että monista aiheista kuvien ja videoiden suhteen oon aika speptinen, kun on osattu väärentää iät ajat vaikka mitä. https://www.youtube.com/watch?v=VvefjI5n_Wc Tossa esimerkki, vaikka aihe onki vähän karu.”

    Yritin sanoa että jotkin asiat vielä vaikeampi väärentää, vaikka ei niin karua meininkiä kun toi sun linkki, joka ei suoraan kuitenkaan liity tähän 1970-luvun Billy Meierin tapaukseen mitenkään. Olen huomannut ikäväkseni että skeptikot vertailee asiota usein juuri näin, vaikka ne eivät liity toisiinsa juuri olenkaan. Mielestäni asioita ei voi vertailla suoraan toisiinsa, jos asiat eivät ole yhteydessä mitenkään toisiinsa ne eivät silloin ole myöskään suoraan vertailukelpoisia. Olet siis monista aiheista kuvien ja videoiden suhteen aina aika skeptinen, kun on osattu väärentää iät ajat vaikka mitä. Vastauksesi on kuitenkin hyväksyttävä, jos et muuta halua enää tästä ”Billy” Eduard Albert Meierin tapauksesta sanoa.

    Ihmeteltävää tässä Meierin tapauksessa on että hänen oma uskottavuus on pahasti vaakalaudalla jos keksii väärentää 600 kpl hyvin otettuja teräviä ufokuvia ja on pokkaa väittää tämän jälkeen että ne on kaikki aitoja. Miksi ryhtyä oman maineensa kustannuksella moiseen?

    Tiedän kyllä että kuvia pystytään väärentämään, mutta jos ajatellaan että joku väärentää peräti 600 kpl erittäin teräviä ufovalokuvia niin se on kyllä aika kova paikka. Meier vei aina filmit pieneen paikalliseen valokuvausliikkeeseen, joka puolestaan aina lähetti filmit muualle kehitettäväksi ja kopioitaviksi, niin miksi ryhtyä moiseen uhkarohkeaan tekoon?
    Sama valokuvausliike oli siis myös myynyt Meierille vanhan kaitafilmikameran, jota kukaan muu ostaja ei ollut huolinut, mutta joka sopi yksikätiselle Meierille.

    Lisäksi voi ihmetellä tämän kyseisen kaitafilmikameran yhtä filmiä jossa ufo lentää lumipeitteisen vuoren edessä ja tekee äkkipysähdyksen. Tässä on ongelma, eli miten on saatu ufo tekemään äkkipysähdys ilman että syntyy heiluriliikettä joka automaattisesti syntyisi jos pienoismallia roikutettaisiin esim. helikopterin narun päässä? Ihmeteltävää siis riittää sveitsiläisen yksikätisen Billy Meierin tapauksessa 1970-luvulla.

    Annoin sulle ton linkin jonka aikaisemmin pyysit http://www.fufora.fi/kirjat/esittely.php?id=114 herra Meierista ja tarkoitukseni oli puhua siitä että oliko Maier väärentänyt ottamansa kuvat, eikä yleismaailmallisesti ollut tarkoituskaan puhua väärentämisestä, johon juttu johti ja myös jumiutui siihen osaltasi. Arvasinkin että näin tässä käy. Kommentisi ja tarkka analyysi tosta linkistä puuttuu yhä. Ymmärrettevää on että vaikea analysoida asiaa jos ei ole itse käynyt paikan päällä. Antamassani linkissä on asiaa tutkittu aika perusteellisesti suunnasta jos toisestakin ja tuskin kukaan nopeasti pystyy juuri perusteellisempaan analyysiin, vaikka kävisikin paikan päällä itse.

    Meierin kuvista on käyty lukemattomia kiivaita keskusteluja ja niitä on tutkittu lukemattomissa paikoissa. Kirjoja on kirjoitettu Meierin puolesta ja vastaan.

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Yritin sanoa että jotkin asiat vielä vaikeampi väärentää, vaikka ei niin karua meininkiä kun toi sun linkki, joka ei suoraan kuitenkaan liity tähän 1970-luvun Billy Meierin tapaukseen mitenkään. Olen huomannut ikäväkseni että skeptikot vertailee asiota usein juuri näin, vaikka ne eivät liity toisiinsa juuri olenkaan. Mielestäni asioita ei voi vertailla suoraan toisiinsa, jos asiat eivät ole yhteydessä mitenkään toisiinsa ne eivät silloin ole myöskään suoraan vertailukelpoisia. Olet siis monista aiheista kuvien ja videoiden suhteen aina aika skeptinen, kun on osattu väärentää iät ajat vaikka mitä. Vastauksesi on kuitenkin hyväksyttävä, jos et muuta halua enää tästä ”Billy” Eduard Albert Meierin tapauksesta sanoa. Ihmeteltävää tässä Meierin tapauksessa on että hänen oma uskottavuus on pahasti vaakalaudalla jos keksii väärentää 600 kpl hyvin otettuja teräviä ufokuvia ja on pokkaa väittää tämän jälkeen että ne on kaikki aitoja. Miksi ryhtyä oman maineensa kustannuksella moiseen? Tiedän kyllä että kuvia pystytään väärentämään, mutta jos ajatellaan että joku väärentää peräti 600 kpl erittäin teräviä ufovalokuvia niin se on kyllä aika kova paikka. Meier vei aina filmit pieneen paikalliseen valokuvausliikkeeseen, joka puolestaan aina lähetti filmit muualle kehitettäväksi ja kopioitaviksi, niin miksi ryhtyä moiseen uhkarohkeaan tekoon?
    Sama valokuvausliike oli siis myös myynyt Meierille vanhan kaitafilmikameran, jota kukaan muu ostaja ei ollut huolinut, mutta joka sopi yksikätiselle Meierille. Lisäksi voi ihmetellä tämän kyseisen kaitafilmikameran yhtä filmiä jossa ufo lentää lumipeitteisen vuoren edessä ja tekee äkkipysähdyksen. Tässä on ongelma, eli miten on saatu ufo tekemään äkkipysähdys ilman että syntyy heiluriliikettä joka automaattisesti syntyisi jos pienoismallia roikutettaisiin esim. helikopterin narun päässä? Ihmeteltävää siis riittää sveitsiläisen yksikätisen Billy Meierin tapauksessa 1970-luvulla. Annoin sulle ton linkin jonka aikaisemmin pyysit – herra Meierista ja tarkoitukseni oli puhua siitä että oliko Maier väärentänyt ottamansa kuvat, eikä yleismaailmallisesti ollut tarkoituskaan puhua väärentämisestä, johon juttu johti ja myös jumiutui siihen osaltasi. Arvasinkin että näin tässä käy. Kommentisi ja tarkka analyysi tosta linkistä puuttuu yhä. Ymmärrettevää on että vaikea analysoida asiaa jos ei ole itse käynyt paikan päällä. Antamassani linkissä on asiaa tutkittu aika perusteellisesti suunnasta jos toisestakin ja tuskin kukaan nopeasti pystyy juuri perusteellisempaan analyysiin, vaikka kävisikin paikan päällä itse. Meierin kuvista on käyty lukemattomia kiivaita keskusteluja ja niitä on tutkittu lukemattomissa paikoissa. Kirjoja on kirjoitettu Meierin puolesta ja vastaan.”

    Se on vaa katos niin, niin kauan kun on pystyttyy kuvaa/videokuvaa, niin kauan on myös pystytty väärentää asioita. Monet myös epäilee kuvien/videoiden aitoutta. Riippuen asioiden yhteydestä. Asiat itse pitää nähdä, monet tulee aina olemaan skeptisiä jos muut kokee asioita.

    Täs pari videoo Steven Greerin sanoista. Kuten alunperin tää uutisointi käsittää Greeriä. Mutta, Steven Greer sanoo, että jotain on tulossa. Alienhyökkäys maapallolle, mutta se on feikkihyökkäys, jonka takana on ihmisten eliitti, poliitikot, yritykset, valtiot ja monet muut tahot, mutta ”esittäjinä” alienit,

    https://www.youtube.com/watch?v=NhP_R8Eyyt4&t=21s

    https://www.youtube.com/watch?v=F33rUJGrshU

    Ja pointti tulee tässä, jos ihmisten vaikutusvaltaiset ihmiset kykenee järjestää piakkoin ns. valehyökkäyksen alieneiden toimesta, niin kuinka paljon feikkiä tietoa kuvien ja videoiden jne suhteen ”alieneista” löytyy vaikka mistä tiedoista. Mä olen myös skeptinen Greerin esittämiin asioihin, mutta sitä odotellessa, jos alkaa taivaalla näkyä jotain ja hyökkäyksiä tulee, niin ketkä niiden takana todellisuudessa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Se on vaa katos niin, niin kauan kun on pystyttyy kuvaa/videokuvaa, niin kauan on myös pystytty väärentää asioita. Monet myös epäilee kuvien/videoiden aitoutta. Riippuen asioiden yhteydestä. Asiat itse pitää nähdä, monet tulee aina olemaan skeptisiä jos muut kokee asioita.

    Täs pari videoo Steven Greerin sanoista. Kuten alunperin tää uutisointi käsittää Greeriä. Mutta, Steven Greer sanoo, että jotain on tulossa. Alienhyökkäys maapallolle, mutta se on feikkihyökkäys, jonka takana on ihmisten eliitti, poliitikot, yritykset, valtiot ja monet muut tahot, mutta ”esittäjinä” alienit,

    https://www.youtube.com/watch?v=NhP_R8Eyyt4&t=21s

    https://www.youtube.com/watch?v=F33rUJGrshU

    Ja pointti tulee tässä, jos ihmisten vaikutusvaltaiset ihmiset kykenee järjestää piakkoin ns. valehyökkäyksen alieneiden toimesta, niin kuinka paljon feikkiä tietoa kuvien ja videoiden jne suhteen ”alieneista” löytyy vaikka mistä tiedoista. Mä olen myös skeptinen Greerin esittämiin asioihin, mutta sitä odotellessa, jos alkaa taivaalla näkyä jotain ja hyökkäyksiä tulee, niin ketkä niiden takana todellisuudessa.”

    Olen samaa mieltä että kyllä niitä feikkejä löytyy kuvien ja videoiden suhteen vaikka mistä, mutta myös aitoja seassa. Tietyt tahot haluaa sotkea aidot videot ja kuvat juuri näillä tekemillään feikeillä, ettei totuus vaan paljastuisi kun kaikki on muka todistettusti feikkejä. Heidän mielestään hyvä keino sotkea totuus.

    Voit olla tiettenkin skeptinen jos muut kokee asioita ja itse et mutta ei kai kokemuksia kaikille voi henkilökohtaisesti luoda ja se olisi mahdoton tehtävä, epäilevää jengiä liikaa jotta jokaiselle pitäisi synnyttää jokin kokemus, eli ihmiskuntaa piisaa 7½ miljardia epäilijää. Ei siis tarkoituksen mukainen tehtävä.

    – Jos toinen ei usko, niin voi kommentoida esim. En koskaan pyydä uskomaan. Ellet usko, se on sinun ongelmasi.

    Lavastettu hyökkäys tarkoittaa itse tehtyä operaatiota, jonka tekijäksi lavastetaan jokin vihollinen. Kyseessä voi olla aseellinen hyökkäys, terrori-isku, sabotaasi tai salamurha, mutta myös sanallinen hyökkäys. Tarkoituksena voi olla esimerkiksi saada aikaan vihollisuuksia, hankkia oikeutus tai kansan suosio omalle toiminnalle, tai mustamaalata poliittista vastustajaa.

    Tarkoitat siis tässä tapauksessa avaruusolentojen mustamaalaamista lavastetuilla hyökkäyksillä.

    Englanniksi ilmiö tunnetaan nimellä false flag eli kirjaimellisesti ”väärä lippu”. Nimitys tulee merisodassa käytetystä taktiikasta, jossa hyökkääjä pääsee kohteensa lähelle liputtamalla ystävällismielisen maan lippua. Tunnettu esimerkki väärän lipun käyttämisestä on saksalaisten vuonna 1941 suorittama hyökkäys australialaisen kevytristeilijä HMAS Sydneyn kimppuun.

    Esimerkki historiallisesta valehyökkäyksestä on Mainilan laukaukset, jonka varjolla Neuvostoliitto aloitti talvisodan vuonna 1939.

    Mahdolliset false flag -operaatiot ovat suosittu aihe salaliittoteorioissa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mä olen myös skeptinen Greerin esittämiin asioihin, mutta sitä odotellessa, jos alkaa taivaalla näkyä jotain ja hyökkäyksiä tulee, niin ketkä niiden takana todellisuudessa.”

    Hyvä kysymys, eli ketkä niiden takana todellisuudessa? Ainakin he ovat vaikutusvaltaisia ihmisiä, jos niin käy. Niinhän on jo käynyt jos noi Greerin esittämät väitteet pitää paikkansa.

    Olisiko tarkoitus noilla valehyökkäys operaatioilla luoda paniikki mielialaa ja saada näyttämään että avaruusolennot ovat vihamielisiä ihmiskuntaa kohtaan ja se on koko jutun tarkoitus.

    Arvokas ongelma on ensisijaisesti peittää todellinen syy eli avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden ja tämä yritetään näin kierosti peittää sotkemalla asiat mahdollisilla false flag -operaatioilla, tai keinoilla millä hyvänsä jotka kääntää katseet muualle mutta ei varsinaiseen arvokkaaseen perus syyhyn.

    Toinen vaihtoehto on, eli onkohan näissä salaliittototeoriossa menty jo liiaan pitkälle eli mahdolliset false flag -operaatiot ovat siis jo liiaan suosittu aihe salaliittoteorioissa ja niitä sotkettu jo vaikka mihin juttuihin?

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Pitää vain muistaa että Dr. Steven Greer on ehkä kovin *whistlebloweri koskaan. Hän on luonut Disclosure Projectin, tämän hetken suurimpiin kuuluvan whistleblower-verkoston, ja onkin yhteyksissä moniin henkilöihin, jotka toimivat salaisissa projekteissa.

    *Whistleblower on henkilö joka on toiminut salaisessa (/salaisissa) projekteissa ja tullut myöhemmin julki paljastaen tietonsa.

    Siksi syytä olettaa että Dr. Steven Greer tietää näistä aiheista paljon.

    Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat käyttää ja kulkea muita ulottuvuuksia nopeammin kuin valon nopeus. He käyttävät energiaa käyttövoimajärjestelmissään, jotka voivat tuoda meidät uuteen aikakauteen. Ihmiset ovat myös kehittäneet näitä järjestelmiä, mutta vallanpitäjät ovat tukahdutettiin heidät pitääkseen meidät fossiilisten polttoaineiden armoilla.

    Tohtori Steven M. Greer, MD, pidetään yleisesti maailman tärkeinpänä auktoriteettina aiheista ufot ja maapallon ulkopuolinen elämä ja on kirjoittanut neljä kpl. oivaltavia kirjoja ja useita DVD-levyjä aiheista UFO / ET.

    Ufot ovat todellisia.
    Avaruusolennot olivat vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa toisen maailmansodan jälkeen.
    Ihmiset masteroivat painovoima ohjauksen jo vuonna 1954.
    Vapaat, puhtaat energia järjestelmät olisivat voineet korvata fossiilisia polttoaineita jo kauan sitten.

    Kesäkuun lopulla 1947, kolme ulkoavaruuden alus oli kaatunut ulkopuolella Roswell Air Force Base käyttämällä uutta skalaari tutkajärjestelmää. Monia muitakin seurasi, paljastaen kymmeniä ET lajeja – ja Rosetten kiven uuteen fysiikkaan – energian tuottamiseen ja propulsiojärjestelmään mahdollistaen tähtienväliset avaruusmatkat. Tämä uusi järjestelmä voisi helposti korvata kaikki energiantuotannot ja propulsiojärjestelmät maapallolla – ja niiden kanssa, koko geopoliittinen ja taloudellinen järjestys planeetallamme.
    • Ei enää ulkoisia polttoainelähteitä.
    • Ei tarvetta öljyyn, kaasuun, hiileen, ydinvoimaloihin tai polttomoottoreihin.
    • Ei tarvetta maanteillä. Eikä enää liikkumisesta koidu saastumista.

    Meille on jo valehdeltu 70 vuotta. Ja nyt, 70 vuotta Roswell todistajat kertoo että valheet tuotu julki ja nyt voidaan asettaa ihmiskunta takaisin oikealle tielle …

    http://www.siriusdisclosure.com/

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olen samaa mieltä että kyllä niitä feikkejä löytyy kuvien ja videoiden suhteen vaikka mistä, mutta myös aitoja seassa. Tietyt tahot haluaa sotkea aidot videot ja kuvat juuri näillä tekemillään feikeillä, ettei totuus vaan paljastuisi kun kaikki on muka todistettusti feikkejä. Heidän mielestään hyvä keino sotkea totuus.”

    Niihän ne monet haluaa luulla, mutta jos ihminen itse näkee sen, niin monet myös ovat hiljaa asiasta..

    ”Voit olla tiettenkin skeptinen jos muut kokee asioita ja itse et mutta ei kai kokemuksia kaikille voi henkilökohtaisesti luoda ja se olisi mahdoton tehtävä, epäilevää jengiä liikaa jotta jokaiselle pitäisi synnyttää jokin kokemus, eli ihmiskuntaa piisaa 7½ miljardia epäilijää. Ei siis tarkoituksen mukainen tehtävä.”

    Olen skeptinen monien asioiden suhteen. Asiat pitää itse nähdä/kokea. Muiden ”kokemukset” ei ole todiste mistään, kun niitä valehtelijoita ja ns ”uskonpitäjiä” monista asioista on aina liikentees.

    ”Jos toinen ei usko, niin voi kommentoida esim. En koskaan pyydä uskomaan. Ellet usko, se on sinun ongelmasi.”

    Jep. Jotkut asiat vaatii sitä uskoa, toiset taas ei.

    ”Lavastettu hyökkäys tarkoittaa itse tehtyä operaatiota, jonka tekijäksi lavastetaan jokin vihollinen. Kyseessä voi olla aseellinen hyökkäys, terrori-isku, sabotaasi tai salamurha, mutta myös sanallinen hyökkäys. Tarkoituksena voi olla esimerkiksi saada aikaan vihollisuuksia, hankkia oikeutus tai kansan suosio omalle toiminnalle, tai mustamaalata poliittista vastustajaa.

    Tarkoitat siis tässä tapauksessa avaruusolentojen mustamaalaamista lavastetuilla hyökkäyksillä.”

    Ihminen, avaruusoliot. Molemmat voivat tehdä ”lavastettuja” hyökkäyksiä syyttäen toinen toistaan, vaikka eivät molemmat tai jompi kumpi ollut edes asialla.

    Ja sit tekstiä lisää sulta…..

    Tiedän kyllä mitä false flag hyökkäykset ovat, niitä nähdään paljon. Ja monet epäilee niitä. Mutta läpi historian on aina ollut helppoa syyttää jotakin jostakin ja monet silti uskoo/luulee/epäilee sitä asiaa..

    ————-

    ”Hyvä kysymys, eli ketkä niiden takana todellisuudessa? Ainakin he ovat vaikutusvaltaisia ihmisiä, jos niin käy. Niinhän on jo käynyt jos noi Greerin esittämät väitteet pitää paikkansa.”

    Niin, eli monet ihmisistä voi olla monien ufo/alienhavainto7hyökkäyksien takana, kuten Greer totesi noissa mun videoilla.

    ”Olisiko tarkoitus noilla valehyökkäys operaatioilla luoda paniikki mielialaa ja saada näyttämään että avaruusolennot ovat vihamielisiä ihmiskuntaa kohtaan ja se on koko jutun tarkoitus.”

    Kyllä. Mutta monet ihmiset ovat myös alieneiden kontrollissa, niin alienit haluaa, että myös ihmiset vihaavat/pelkäävät heitä. Pelko on osana sitä prosessia, ja myös hajota ja hallitse meininki mukana. Jota ihmisetkin harrastanut iät ajat. Kuten nykyään Islam ja ISIS.

    ”Arvokas ongelma on ensisijaisesti peittää todellinen syy eli avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden ja tämä yritetään näin kierosti peittää sotkemalla asiat mahdollisilla false flag -operaatioilla, tai keinoilla millä hyvänsä jotka kääntää katseet muualle mutta ei varsinaiseen arvokkaaseen perus syyhyn.”

    Varmasti todellisia, mutta siitä ei tiedä, että mikä ns. ”poliitiikka” heillä on, kuten ihmisilläkin on. Ihmisten politiikka ja ideologiat ja uskonnot on saanut vain paljon tuhoa aikaa historian takana. Ihminen on kehittynyt eri osa-alueilla kauan/paljon, niin teknologiallisesti kuin myös biologiallisesti. Se miten teknologia olisi osana salaliitoissa ja kehityksessä, on paljon epäselvyyttä ja vähän todisteita, kun ottaa huomioon, että monet alienit varmasti haluaa meidän pysytellä alikehittyneinä eri osa-alueilla. Ihmiset itse jo pystyy paljon moniin älyllisiin asioihin ja pystyy rakentaa ja luomaan vaikka mitä, se on ollut osana ihmisten evoluutiota. Tulevaisuudessa me olemme joko älykkäämpiä, tai sitten ihmisistä tulee tyhmpempi, joka ollut osana evoluutiossa miljardien vuosien ajan tällä planeetalla. Liika teknologia jne tuo enemmän kehitystä ja älykkyyttää ihmisille, ja meistä tulee monille alieneille UHKA. Ihmiset ovat jo toisilleen uhka. Jotkut alienit ei välitä ihmisistä pätkääkään, mutta jotkut alienit osaavat ihmisten toimia ja ihmisiä itsejään käyttää helposti hyväkseen. Ihmisillä on agendansa, myös monilla alieneilla on. Eikä mikään tule kaataa öljyteollisuutta meidän sukupolvien aikana, vaikka löytyiskin teknologia tilalle.

    ”Toinen vaihtoehto on, eli onkohan näissä salaliittototeoriossa menty jo liiaan pitkälle eli mahdolliset false flag -operaatiot ovat siis jo liiaan suosittu aihe salaliittoteorioissa ja niitä sotkettu jo vaikka mihin juttuihin?”

    Salaliittoteoriat menee aina pitkälle. Monet epäilee niitä aina. Monet ovat huvittavia. Monet vaatii uskoa. Ne ovat osana propagandaa, joka on fiktioo, faktaa jne..Poliittiset ja sotilaalliset salaliittoteoriat, false flag jutut ovat arkipäivää enemmän. Kaikki ihmiset pitää monia niitä totena tai sitten ei. Mutta niillä asioilla kuten monilla muillakin on helppo hallita ihmisten mieliä. Eristää heitä, jakaannuttaa, saattaa ihmisiä yhteen jne.

    —————-

    ”Pitää vain muistaa että Dr. Steven Greer on ehkä kovin *whistlebloweri koskaan. Hän on luonut Disclosure Projectin, tämän hetken suurimpiin kuuluvan whistleblower-verkoston, ja onkin yhteyksissä moniin henkilöihin, jotka toimivat salaisissa projekteissa.”

    Varmasti, on niitä monia muitakin. Mutta täytyy muistaa, mitä puhetta oli salaliitoista, false flageista, niin Steven Greerillä paljon mainetta, ja monet uskoo sitä, mutta myös monet epäilee sitä kun niiin paljon mainetta, eikä hänestä ole lähtenyt henkeä. Eli monet epäilee häntä juuri sellaiseks ihmiseks, joka yrittää lokeroida ihmisiä ja hallita ihmisiä.

    ”*Whistleblower on henkilö joka on toiminut salaisessa (/salaisissa) projekteissa ja tullut myöhemmin julki paljastaen tietonsa. Siksi syytä olettaa että Dr. Steven Greer tietää näistä aiheista paljon.”

    Tiedän kyllä mikä Whistleri on. Mutta muista, että ihmisiä helppo hallita, varsinkin jos heillä on mainetta.

    ”Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat käyttää ja kulkea muita ulottuvuuksia nopeammin kuin valon nopeus. He käyttävät energiaa käyttövoimajärjestelmissään, jotka voivat tuoda meidät uuteen aikakauteen. Ihmiset ovat myös kehittäneet näitä järjestelmiä, mutta vallanpitäjät ovat tukahdutettiin heidät pitääkseen meidät fossiilisten polttoaineiden armoilla.”

    Monista noista asioista olen skeptinen, kuten monista ”ulottovuuksista”. Mutta monilla alineilla varmasti teknologiaa, mutta se on sitten toinen juttu, kun monet heistä ei ole täällä virallisesti ja kaikkien nähtävinä ja kuultavina, että haluaako ne jakaa niitä eri teknologioita, vai haluaa ne mielummin hallita meitä, kuten monet ihmiset hallitsee toisiaan monilla eri osa-alueilla.

    ”Tohtori Steven M. Greer, MD, pidetään yleisesti maailman tärkeinpänä auktoriteettina aiheista ufot ja maapallon ulkopuolinen elämä ja on kirjoittanut neljä kpl. oivaltavia kirjoja ja useita DVD-levyjä aiheista UFO / ET.”

    Hyvä heppu, mutta olen myös epäileväinen häntä kohtaan..

    ”Ufot ovat todellisia.
    Avaruusolennot olivat vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa toisen maailmansodan jälkeen.
    Ihmiset masteroivat painovoima ohjauksen jo vuonna 1954.
    Vapaat, puhtaat energia järjestelmät olisivat voineet korvata fossiilisia polttoaineita jo kauan sitten.”

    Tottakai ne ovat todellisia. Mutta ne voivat olla mitä vaan. Laidasta laitaan, kuten ollaa puhuttu paljon ufoista.
    Vuorovaikuttavuudesta en tiedä. Että juuri tosta vuodesta lähtien. Paljon epäselvyyksiä.
    Masteroinnista painovoiman suhteen ei mitään käryä.
    Vapaat energiat tulee tai ei, jos poliitikot/eliitti ja myös ehkä alienit niin tahtoo.

    ”Kesäkuun lopulla 1947, kolme ulkoavaruuden alus oli kaatunut ulkopuolella Roswell Air Force Base käyttämällä uutta skalaari tutkajärjestelmää. Monia muitakin seurasi, paljastaen kymmeniä ET lajeja – ja Rosetten kiven uuteen fysiikkaan – energian tuottamiseen ja propulsiojärjestelmään mahdollistaen tähtienväliset avaruusmatkat. Tämä uusi järjestelmä voisi helposti korvata kaikki energiantuotannot ja propulsiojärjestelmät maapallolla – ja niiden kanssa, koko geopoliittinen ja taloudellinen järjestys planeetallamme.
    • Ei enää ulkoisia polttoainelähteitä.
    • Ei tarvetta öljyyn, kaasuun, hiileen, ydinvoimaloihin tai polttomoottoreihin.
    • Ei tarvetta maanteillä. Eikä enää liikkumisesta koidu saastumista.”

    Eikös niitä pitänyt olla yksi? Roswellista paljon/vähän epäselvyyksiä ja todisteita. Ja se että teknologiaa olisi käytössä, mutta samalla alienit ei olis estänyt teknologian antoa ihmisille, mutta samalla alienit haluaa antaa teknologiaa ihmsille, mutta ihmiset haluaa meidän olevan kehityksessä jäljessä. Paljon ristiriitaisuuksia yms. Rosetten kiven? Ja jos vois korvat, riippuu siitä, että onko tollasia teknologioita ihmisillä ja että miten ihmiset haluaa ja miten varsinkin alienit haluaa ihmislle noita asioita.

    ”Meille on jo valehdeltu 70 vuotta. Ja nyt, 70 vuotta Roswell todistajat kertoo että valheet tuotu julki ja nyt voidaan asettaa ihmiskunta takaisin oikealle tielle …”

    Varmasti valehtelua puolin kuin toisin. Oikeaa tietä ei löydy tai löytyy, muista kun monet alienit pitää meitä orjarotuna…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Olen samaa mieltä että kyllä niitä feikkejä löytyy kuvien ja videoiden suhteen vaikka mistä, mutta myös aitoja seassa. Tietyt tahot haluaa sotkea aidot videot ja kuvat juuri näillä tekemillään feikeillä, ettei totuus vaan paljastuisi kun kaikki on muka todistettusti feikkejä. Heidän mielestään hyvä keino sotkea totuus.

    ”Niihän ne monet haluaa luulla, mutta jos ihminen itse näkee sen, niin monet myös ovat hiljaa asiasta..”

    Monet hiljaa asiasta kun pelkää ja siihen on syynsä… Tapauksien arkaluontoisuudesta johtuen
    monet pelkää julkista leimautumista, vaikka nykyään ollaankin avoimempia kuin ennen, koska tiedetään enemmän asioista. Monetkaan eivät kuitenkaan halua joutua pilkan ja ivan kohteeksi sillä perusteella mihin toiset eivät halua ehkä koskaan uskoa…

    Itselläni eka kokemus jo lapsuudessa joskus noin 3 vuoden iässä, toinen ja kolmas kokemus noin 13 ja 15 vouden iässä. Neljäs ja viides kokemus 80 ja 90 luvulla. 2000 luvulla kaksi kokemusta ja vain kerran olen nähnyt Sauvamaisen Ufon vuonna 2012 joka lensi hämmästyttävän nopeasti noin 500 – 1000 metrin korkeudella ja jossa ei ollut yliääni pamausta mukana, mutta nopeuden perusteella olis kyllä pitänyt kuulua pamaus. Lensi ylitseni taivaan koko pituudelta noin 4 ½ sekunnissa. Tapauksen kesto jonka näin noin puolen taivaan mitalta noin 2 sekunttia. Itsellä siis kokemuksia liikaa, jotta voisin kieltäytyä uskomasta, joten haluan uskoa ja kaiketi sen ymmärrät hyvin…Tai sitten et?

    Väitteiden mukaan monet kontakti henkilöt ns. avaruusolentojen valittuja. Lisäksi näkijöitä ja kokijoita on liian paljon kaikilla ei voi olla traumaa, ainakaan ns. joukkohavainnoissa ja väitteitähän voi olla vaikka kuinka paljon. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa.

    Voit olla tiettenkin skeptinen jos muut kokee asioita ja itse et mutta ei kai kokemuksia kaikille voi henkilökohtaisesti luoda ja se olisi mahdoton tehtävä, epäilevää jengiä liikaa jotta jokaiselle pitäisi synnyttää jokin kokemus, eli ihmiskuntaa piisaa 7½ miljardia epäilijää. Ei siis avaruusolennoille ihan tarkoituksen mukainen tehtävä. Lisäksi he eivät ole meidän käskettävissä, jotta jokaiselle pitäisi antaa jokin uskottava kokemus jotta siihen voisi uskoa.

    ”Olen skeptinen monien asioiden suhteen. Asiat pitää itse nähdä/kokea. Muiden ”kokemukset” ei ole todiste mistään, kun niitä valehtelijoita ja ns ”uskonpitäjiä” monista asioista on aina liikentees.”
    Ymmärrän älykkään skeptisen kantasi…

    Lavastettu hyökkäys tarkoittaa itse tehtyä operaatiota, jonka tekijäksi lavastetaan jokin vihollinen. Kyseessä voi olla aseellinen hyökkäys, terrori-isku, sabotaasi tai salamurha, mutta myös sanallinen hyökkäys. Tarkoituksena voi olla esimerkiksi saada aikaan vihollisuuksia, hankkia oikeutus tai kansan suosio omalle toiminnalle, tai mustamaalata poliittista vastustajaa. Tarkoitat siis tässä tapauksessa avaruusolentojen mustamaalaamista lavastetuilla hyökkäyksillä.
    ”Ihminen, avaruusoliot. Molemmat voivat tehdä ”lavastettuja” hyökkäyksiä syyttäen toinen toistaan, vaikka eivät molemmat tai jompi kumpi ollut edes asialla.”

    Näin hän se elokuva teollisuus on ainakin haluaa uskotella meille ja pullollaan näitä avaruusolentojen tekemiä hyökkäyksiä. Teemana aina uhka avaruudesta joilla ihmiset sitten aivopestään uskomaan että kaikki ET:t ovat pahoja ja ovat koko ajan hyökkäämässä tänne ja valtaamassa maa planeettan.

    ”Tiedän kyllä mitä false flag hyökkäykset ovat, niitä nähdään paljon. Ja monet epäilee niitä. Mutta läpi historian on aina ollut helppoa syyttää jotakin jostakin ja monet silti uskoo/luulee/epäilee sitä asiaa..”

    Hyvä kysymys, eli ketkä niiden takana todellisuudessa? Ainakin he ovat vaikutusvaltaisia ihmisiä, jos niin käy. Niinhän on jo käynyt jos noi Greerin esittämät väitteet pitää paikkansa.

    ”Niin, eli monet ihmisistä voi olla monien ufo/alienhavainto/hyökkäyksien takana, kuten Greer totesi noissa mun videoilla.”
    Olisiko tarkoitus noilla valehyökkäys operaatioilla luoda paniikki mielialaa ja saada näyttämään että avaruusolennot ovat vihamielisiä ihmiskuntaa kohtaan ja se on koko jutun tarkoitus.

    ”Kyllä. Mutta monet ihmiset ovat myös alieneiden kontrollissa, niin alienit haluaa, että myös ihmiset vihaavat/pelkäävät heitä. Pelko on osana sitä prosessia, ja myös hajota ja hallitse meininki mukana. Jota ihmisetkin harrastanut iät ajat. Kuten nykyään Islam ja ISIS.”

    Ehkä monet ihmiset ovat alieneiden kontrolissa. En tiedä onko vai ei. En kuitenkaan usko tohon juttuun että monet alienit haluaa että ihmiset vihaavat heitä vaan asia on päin vastoin. Miksi joku huippuälykäs avaruuden rotu haluaisi itseään vihattavan? Älytöntä! Ihminen itse sitä älytöntä hajoita ja hallitse meininkiä pitää, eivätkä avaruusolennot. Ihmisten siis itse tekemissä allien hyökkäys aivopesu elokuvissaan, uhka tulee aina avaruudesta.

    ”Varmasti todellisia, mutta siitä ei tiedä, että mikä ns. ”poliitiikka” heillä on, kuten ihmisilläkin on. Ihmisten politiikka ja ideologiat ja uskonnot on saanut vain paljon tuhoa aikaa historian takana. Ihminen on kehittynyt eri osa-alueilla kauan/paljon, niin teknologiallisesti kuin myös biologiallisesti. Se miten teknologia olisi osana salaliitoissa ja kehityksessä, on paljon epäselvyyttä ja vähän todisteita, kun ottaa huomioon, että monet alienit varmasti haluaa meidän pysytellä alikehittyneinä eri osa-alueilla. Ihmiset itse jo pystyy paljon moniin älyllisiin asioihin ja pystyy rakentaa ja luomaan vaikka mitä, se on ollut osana ihmisten evoluutiota. Tulevaisuudessa me olemme joko älykkäämpiä, tai sitten ihmisistä tulee tyhmpempi, joka ollut osana evoluutiossa miljardien vuosien ajan tällä planeetalla.”

    ”Liika teknologia jne tuo enemmän kehitystä ja älykkyyttää ihmisille, ja meistä tulee monille alieneille UHKA. Ihmiset ovat jo toisilleen uhka. Jotkut alienit ei välitä ihmisistä pätkääkään, mutta jotkut alienit osaavat ihmisten toimia ja ihmisiä itsejään käyttää helposti hyväkseen. Ihmisillä on agendansa, myös monilla alieneilla on. Eikä mikään tule kaataa öljyteollisuutta meidän sukupolvien aikana, vaikka löytyiskin teknologia tilalle.”

    Tarkoitus peittää todellinen syy eli avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Multimiljardeja omistavat tahot eivät halua millään ilveellä luopua vallastaan ja medialaitoksistaan sekä loppumattomista öljytuloistaan.

    Avaruusalusten ollessa kyseessä propulsiojärjestelmä voidaan tarkoittaa vanhakantaista fossiilista polttoaineita käyttävää rakettimoottoria, aurinkovoimalla toimivaa aurinkopurjetta, tai ihmiskunnalle uudempaa Tähtienvälisten sivilisaatioiden käyttämää avaruusaluksen työntövoimaa tuottavaa järjestelmää, joka mahdollistaa nopeat tähtienväliset avaruusmatkat ja jolla voi kulkea useissa muissa ulottuvuuksissa nopeammin kuin valon nopeus.

    Fysiikan antamien tietojen mukaan Valonnopeus on fysikaalinen vakio, jota merkitään kirjaimella c (lat. celeritas, ’nopeus’). Sen arvo on 299 792 458 m/s eli 1 079 252 848,8 km/h. Erityisen suhteellisuusteorian mukaan yksikään kappale, jolla on massa, ei voi saavuttaa valonnopeutta.

    Avaruudessa fysiikan lait eivät kaiketi päde, koska Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat kulkea muissa ulottuvuuksissa nopeammin kuin valon nopeus.

    Laajempi totuus ja tieto ei voi levitä kun multimiljardeja omistavat tahot pyörittävät/omistavat suurimman osan suurista medialaitoksista (USA:ssa), moni julkistus on jäänyt työpöydälle, vaikka on kuinka suuri ohjelman päättävä johtaja ollut tekemässä juttua. Rahoitus on aina se joka lopulta päättää, valitettavasti.

    Toinen vaihtoehto on, eli onkohan näissä salaliittototeoriossa menty jo liiaan pitkälle eli mahdolliset false flag -operaatiot ovat siis jo liiaan suosittu aihe salaliittoteorioissa ja niitä sotkettu jo vaikka mihin juttuihin?

    ”Salaliittoteoriat menee aina pitkälle. Monet epäilee niitä aina. Monet ovat huvittavia. Monet vaatii uskoa. Ne ovat osana propagandaa, joka on fiktioo, faktaa jne..Poliittiset ja sotilaalliset salaliittoteoriat, false flag jutut ovat arkipäivää enemmän. Kaikki ihmiset pitää monia niitä totena tai sitten ei. Mutta niillä asioilla kuten monilla muillakin on helppo hallita ihmisten mieliä. Eristää heitä, jakaannuttaa, saattaa ihmisiä yhteen jne.”

    Joo jotakuinkin noin.

    ”Pitää vain muistaa että Dr. Steven Greer on ehkä kovin *whistlebloweri koskaan. Hän on luonut Disclosure Projectin, tämän hetken suurimpiin kuuluvan whistleblower-verkoston, ja onkin yhteyksissä moniin henkilöihin, jotka toimivat salaisissa projekteissa.”

    ”Varmasti, on niitä monia muitakin. Mutta täytyy muistaa, mitä puhetta oli salaliitoista, false flageista, niin Steven Greerillä paljon mainetta, ja monet uskoo sitä, mutta myös monet epäilee sitä kun niiin paljon mainetta, eikä hänestä ole lähtenyt henkeä. Eli monet epäilee häntä juuri sellaiseks ihmiseks, joka yrittää lokeroida ihmisiä ja hallita ihmisiä.”
    Pidän Steven Greeriä hyvänä ihmisenä, en usko että olis pahis tyyppi.
    *Whistleblower on henkilö joka on toiminut salaisessa (/salaisissa) projekteissa ja tullut myöhemmin julki paljastaen tietonsa. Siksi syytä olettaa että Dr. Steven Greer tietää näistä aiheista paljon.

    ”Tiedän kyllä mikä Whistleri on. Mutta muista, että ihmisiä helppo hallita, varsinkin jos heillä on mainetta.”

    Kannattaa ajatella omilla aivoillaan joka asiassa, eikä tuijottaa vain toisen mainetta.

    Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat käyttää ja kulkea muita ulottuvuuksia nopeammin kuin valon nopeus. He käyttävät energiaa käyttövoimajärjestelmissään, jotka voivat tuoda meidät uuteen aikakauteen. Ihmiset ovat myös kehittäneet näitä järjestelmiä, mutta vallanpitäjät ovat tukahdutettiin heidät pitääkseen meidät fossiilisten polttoaineiden armoilla.

    ”Monista noista asioista olen skeptinen, kuten monista ”ulottovuuksista”. Mutta monilla alineilla varmasti teknologiaa, mutta se on sitten toinen juttu, kun monet heistä ei ole täällä virallisesti ja kaikkien nähtävinä ja kuultavina, että haluaako ne jakaa niitä eri teknologioita, vai haluaa ne mielummin hallita meitä, kuten monet ihmiset hallitsee toisiaan monilla eri osa-alueilla.”

    Tohtori Steven M. Greer, MD, pidetään yleisesti maailman tärkeinpänä auktoriteettina aiheista ufot ja maapallon ulkopuolinen elämä ja on kirjoittanut neljä kpl. oivaltavia kirjoja ja useita DVD-levyjä aiheista UFO / ET.

    ”Hyvä heppu, mutta olen myös epäileväinen häntä kohtaan..”

    Joo kannattaa aina epäillä.

    Ufot ovat todellisia.
    Avaruusolennot olivat vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa toisen maailmansodan jälkeen.
    Ihmiset masteroivat painovoima ohjauksen jo vuonna 1954.
    Vapaat, puhtaat energia järjestelmät olisivat voineet korvata fossiilisia polttoaineita jo kauan sitten.

    ”Tottakai ne ovat todellisia. Mutta ne voivat olla mitä vaan. Laidasta laitaan, kuten ollaa puhuttu paljon ufoista.
    Vuorovaikuttavuudesta en tiedä. Että juuri tosta vuodesta lähtien. Paljon epäselvyyksiä.
    Masteroinnista painovoiman suhteen ei mitään käryä.
    Vapaat energiat tulee tai ei, jos poliitikot/eliitti ja myös ehkä alienit niin tahtoo.”

    Maapallolla kasvihuone ilmiö todellinen ongelma. Ilmasto ihan sekaisin ja ilmaston muutos todellinen, Jäätiköt sulaa ja merivesi nousee. Ihmiskunta syytänyt kasvihuone kaasuja ilmakehään hallitsemattomasti fossiilisilla polttoaineilla jo vuosisata. Kun Öljyt ja Kaasut loppuu, niin viimeistään silloin vapaa energia tulee jäädäkseen ellei jo sitten aikaisemminkin…

    Kesäkuun lopulla 1947, kolme ulkoavaruuden alusta oli kaatunut ulkopuolella Roswellin ilmavoimien tukikohtaa käyttämällä uutta skalaari tutkajärjestelmää. Monia muitakin seurasi, paljastaen kymmeniä ET lajeja – ja Rosetten kiven uuteen fysiikkaan – energian tuottamiseen ja propulsiojärjestelmään mahdollistaen tähtienväliset avaruusmatkat. Tämä uusi järjestelmä voisi helposti korvata kaikki energiantuotannot ja propulsiojärjestelmät maapallolla – ja niiden kanssa, koko geopoliittisen ja taloudellisen järjestyksen planeetallamme.
    • Ei enää ulkoisia polttoainelähteitä.
    • Ei tarvetta öljyyn, kaasuun, hiileen, ydinvoimaloihin tai polttomoottoreihin.
    • Ei tarvetta maanteillä. Eikä enää liikkumisesta koidu saastumista.

    ”Eikös niitä pitänyt olla yksi? Roswellista paljon/vähän epäselvyyksiä ja todisteita. Ja se että teknologiaa olisi käytössä, mutta samalla alienit ei olis estänyt teknologian antoa ihmisille, mutta samalla alienit haluaa antaa teknologiaa ihmsille, mutta ihmiset haluaa meidän olevan kehityksessä jäljessä. Paljon ristiriitaisuuksia yms. Rosetten kiven? Ja jos vois korvat, riippuu siitä, että onko tollasia teknologioita ihmisillä ja että miten ihmiset haluaa ja miten varsinkin alienit haluaa ihmislle noita asioita.”

    Ensin se oli ufo joka sinne Roswelliin putosi ja sitten se muutettiin säähavaintopalloksi. Miksi Roswellissa oli niin tiukat turvatoimet, jos sinne vain säähavaintopallo putosi. Sitten se muutettiinkin projekti Moguliksi, joka oli myös ilmapalloviritelmä? Jotain salattavaa tosiaan oli ja paljon kun niin epäselvää pelaamista ilmavoimien osalta. Eikö ilmavoimat erota ilmapalloja ufoista? Korkea arvoiset tahot puuttuvat tilanteesee aina presidenttiä myöden. Mahtoi olla tärkeitä ilmapalloja nämä Roswellin pallot. Lopuksi ne olivatkin testinukkeja joita pudotettiin lentokoneesta. Jatkuvia naurettavia valheellisia vaihtelevia selityksiä ilmavoimilta.

    Olen skeptinen USA:n sotavoimien vaihtuviin selityksiin Roswellin tapahtumista.
    USA:n sotavoimien selitykset Roswellin tapahtumista ovat olleet hyvin ristiriitaisia ja selitystä on tupattu vaihtamaan aina muutamien vuosien välein. Objektista löydetyt ruumiit on jopa pyritty selittämään testinukeilla, vaikka tuohon aikaan ei vielä testinukkeja tiettävästi ollut edes olemassa. Alkuperäisen lehtijutun mukaan alueelle laskeutui avaruusalus. Seuraavana päivänä armeija esitteli kuitenkin kuumailmapallon väitettyjä jäänteitä.
    Yhdysvaltojen ilmavoimien entinen eversti Charles Halt onkin vahvasti sitä mieltä, että USA:n korkeat tahot tietävät asioista paljon enemmän mitä antavat julkisuuteen.
    Salailu ja disinformaatio on systemaattista. Se teknologia mitä meille näytetään raahaa perässä noin 50-vuotta. Ufotutkija Stephen Bassetin mukaan Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen.

    Roswellin maahansyöksyn ja siihen liittyvien asiakirjojen aitouden äänekkäin puolestapuhuja on ollut kanadalainen hyvin tunnettu ufotutkija, luennoitsija ja ydinfyysikko Stanton T. Friedman. Hän on julkaissut nämä asiakirjat yhdessä Roswellin ufokirjassaan.

    ”Meille on jo valehdeltu 70 vuotta. Ja nyt, 70 vuotta Roswell todistajat kertoo että valheet tuotu julki ja nyt voidaan asettaa ihmiskunta takaisin oikealle tielle …

    ”Varmasti valehtelua puolin kuin toisin. Oikeaa tietä ei löydy tai löytyy, muista kun monet alienit pitää meitä orjarotuna…”

    Tämän lainauksen nappasin yhdestä ufokirjasta. Ei tarvi tietenkään uskoa jos ei halua. Kirjan nimi 170 tuntia Maan Ulkopuolisten Seurassa.

    Se mitä salanimellä Novi Vikto opettaa kirjassaan tänään on huomenna koskettavaa todellisuutta, koska ihminen etenee jättiaskelin kohti täydellisyttä. Ihmistä viivyttää ainoastaan epäjärjestys, joutilaisuus ja raha. Ne käytännöllisesti katsoen ovat niitä syitä, jotka aiheuttavat sotia ja murhenäytelmiä.

    Tämän vuosisadan alun myötä on alkanut Maan elämässä huomattava kehitys. mutta siinä ei onnistuta kokonaan, ennenkuin ihmiset liittyvät yhteen veljellisesti. Silloin he voivat organisoida työnsä, opiskelunsa ja elämäntapansa ilman syrjintää. Kun maan asukkaat edelleen keskeyttävät työn tekonsa kaden kolmasosan ajaksi ja lähes puolet työkykyisistä ihmisistä ovat ilman ammattia ja suurin osa tehdystä työstä tehdään sotaa varten, ihmiskunta nääntyy kurjuuteen.

    Siellä, missä ei harjoiteta, solidaarisuutta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina.

    Ystävyys on kaunein asia elämässä. Toteuttakaa sitä käytännössä!

    Jotakuinkin näin se siis menee…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Monet hiljaa asiasta kun pelkää ja siihen on syynsä… Tapauksien arkaluontoisuudesta johtuen
    monet pelkää julkista leimautumista, vaikka nykyään ollaankin avoimempia kuin ennen, koska tiedetään enemmän asioista. Monetkaan eivät kuitenkaan halua joutua pilkan ja ivan kohteeksi sillä perusteella mihin toiset eivät halua ehkä koskaan uskoa…”

    Ollaan puhuttu näistä ennenki. Ja kyläl, tiedetään paljon asioista enemmän, kuten esim. – termien, kielikuvien/vertauskuvien, titteleiden ja monien muiden asioiden suhteen. Monet myös voi värittää mielikuvituksella asioita, monet haluaa myös huomioo ja kuuluisuutta. Asiat pitää itse nähdä ja kokea, eikä kuunella muiden jorinoita..

    ”Itselläni eka kokemus jo lapsuudessa joskus noin 3 vuoden iässä, toinen ja kolmas kokemus noin 13 ja 15 vouden iässä. Neljäs ja viides kokemus 80 ja 90 luvulla. 2000 luvulla kaksi kokemusta ja vain kerran olen nähnyt Sauvamaisen Ufon vuonna 2012 joka lensi hämmästyttävän nopeasti noin 500 – 1000 metrin korkeudella ja jossa ei ollut yliääni pamausta mukana, mutta nopeuden perusteella olis kyllä pitänyt kuulua pamaus. Lensi ylitseni taivaan koko pituudelta noin 4 ½ sekunnissa. Tapauksen kesto jonka näin noin puolen taivaan mitalta noin 2 sekunttia. Itsellä siis kokemuksia liikaa, jotta voisin kieltäytyä uskomasta, joten haluan uskoa ja kaiketi sen ymmärrät hyvin…Tai sitten et?”

    En epäile kokemuksias. Mä olen kokenut ja monet ovat kokeneet vaikka mitä, myös monet eivät ymmärrä kokemaansa, kun kyseessä esim. ufot, jotka voivat olla ihan mitä vaan. Ollaan puhuttu näistä ennenki. Usko on voimakas sana, mitä tulee avaruuden ulkopuolelle, se käsittää ”yliluonnollisen”, jota ei ole, kuten esim. ihmiset jotka käsittää sen yliluonnollisena, vaikka alienit ovat suurella kehityksellä meitä edellä.

    ”Väitteiden mukaan monet kontakti henkilöt ns. avaruusolentojen valittuja. Lisäksi näkijöitä ja kokijoita on liian paljon kaikilla ei voi olla traumaa, ainakaan ns. joukkohavainnoissa ja väitteitähän voi olla vaikka kuinka paljon. Olen saanut ufotutkijoiden kirjoituksista tietää että ufokontakteissa käytetään telepatiaa, ruumiista irtautumista, kanavointia, muuntuneita tietoisuuden tiloja. Myös uni on muuntunut tietoisuuden tila, ja sitäkin avaruusolennot voivat käyttää ufokontaktin alkuvaiheessa.”

    Monet varmasti nähnyt vaikka mitä elämänsä aikana, mutta ei kaikkea voi yhdistää alieneihin, ”yliluonnolliseen” jne.

    ”Voit olla tiettenkin skeptinen jos muut kokee asioita ja itse et mutta ei kai kokemuksia kaikille voi henkilökohtaisesti luoda ja se olisi mahdoton tehtävä, epäilevää jengiä liikaa jotta jokaiselle pitäisi synnyttää jokin kokemus, eli ihmiskuntaa piisaa 7½ miljardia epäilijää. Ei siis avaruusolennoille ihan tarkoituksen mukainen tehtävä. Lisäksi he eivät ole meidän käskettävissä, jotta jokaiselle pitäisi antaa jokin uskottava kokemus jotta siihen voisi uskoa.”

    Olen skeptinen monien suhteen kyllä. Monet asiat vaatii uskoa, ja toiset taas ei. ”Usko” on voimas asia/sana monien asioiden yhteydessä, liittyy pääosin yliluonnolliseen ja uskonnollisiin asioihin, mutta ei pääosin alieneihin. Eikä niitä asioita saisi yhdistää.

    ”Lavastettu hyökkäys tarkoittaa itse tehtyä operaatiota, jonka tekijäksi lavastetaan jokin vihollinen. Kyseessä voi olla aseellinen hyökkäys, terrori-isku, sabotaasi tai salamurha, mutta myös sanallinen hyökkäys. Tarkoituksena voi olla esimerkiksi saada aikaan vihollisuuksia, hankkia oikeutus tai kansan suosio omalle toiminnalle, tai mustamaalata poliittista vastustajaa. Tarkoitat siis tässä tapauksessa avaruusolentojen mustamaalaamista lavastetuilla hyökkäyksillä.
    ”Ihminen, avaruusoliot. Molemmat voivat tehdä ”lavastettuja” hyökkäyksiä syyttäen toinen toistaan, vaikka eivät molemmat tai jompi kumpi ollut edes asialla.”

    Kaikki ovat kykeneväisiä false flageihin. Pääasias poliittiset ja uskonnolliset heput harrastaa niitä. Mutta alienit ovat myös osana sitä ja varmasti tulevaisuudessa tulee olemaan vielä enemmän.

    ”Näin hän se elokuva teollisuus on ainakin haluaa uskotella meille ja pullollaan näitä avaruusolentojen tekemiä hyökkäyksiä. Teemana aina uhka avaruudesta joilla ihmiset sitten aivopestään uskomaan että kaikki ET:t ovat pahoja ja ovat koko ajan hyökkäämässä tänne ja valtaamassa maa planeettan.”

    Ei nyt aina teemana ole pahat alienit elokuvissa. Ihmisiä löytyy hyviä ja pahoja. Riippuu miten ”hyvä ja paha” määritellään, kun joku ajattelee jostain asiasta hyvänä, niin joillekin se voi olla pahaa, tai toisinpäin. Niitä pahoja alieneitakin on aivan varmasti, joille valta ja kontrollointi heikompia kohtaan on suuri agenda.

    ”Hyvä kysymys, eli ketkä niiden takana todellisuudessa? Ainakin he ovat vaikutusvaltaisia ihmisiä, jos niin käy. Niinhän on jo käynyt jos noi Greerin esittämät väitteet pitää paikkansa.”

    Kaiken takana on rikkaat ihmiset, ja poliitikot ovat heidän pelinappuloitaan. Siitä ei sitten tiedä, että minkä asioiden takana ovat ihmiset itse, tai/ja miten paljon alienit ovat itse osallisena monissa nykyisissä ja vanhoissa tapahtumissa, kun myös rikkaat eliittiläiset ja poliitikot ovat joidenki alineiden pelinappuloita.

    ”Oisiko tarkoitus noilla valehyökkäys operaatioilla luoda paniikki mielialaa ja saada näyttämään että avaruusolennot ovat vihamielisiä ihmiskuntaa kohtaan ja se on koko jutun tarkoitus.”

    Sekä että. Samoin miten ihmiset ovat uskonnoillaan luoneet paniikkia, pelkoa jne monissa ihmisissä, niin ihmiset ja kuten myös alienit voivat tehdä sitä.

    ”Ehkä monet ihmiset ovat alieneiden kontrolissa. En tiedä onko vai ei. En kuitenkaan usko tohon juttuun että monet alienit haluaa että ihmiset vihaavat heitä vaan asia on päin vastoin. Miksi joku huippuälykäs avaruuden rotu haluaisi itseään vihattavan? Älytöntä! Ihminen itse sitä älytöntä hajoita ja hallitse meininkiä pitää, eivätkä avaruusolennot. Ihmisten siis itse tekemissä allien hyökkäys aivopesu elokuvissaan, uhka tulee aina avaruudesta.”

    Monet ihmiset haluavat myös, että niitä vihataan, sen takia he luovat paniikkia, pelkoa jne. Koska se on suuri vallan ja kontrolloinnin väline. Me ollaan puhuttu näistä asioista ennenki. Oma mielipiteeni on, kun ole seurannut näitä juttuja vuosikaudet, niin ne todelliset hyvät alienit eivät pääse meidän aurinkokuntaan, tai sit edes haluaisivat sitä. Uskonnot, kultit jne ovat olleet osana jo ihmisten kontrolloinnissa, peloissa jne jo vuosituhannet. Mutta samalla ne ovat tuoneet ihmisille ”lohtua”, turvaa jne. Varmasti nämä alienit, jotka ottavat vain joihinki ihmisiin haluavat tuoda noita samoja asioita esille, kuten monet ihmisten valtaapitävistä ovat tuoneet jo pitkään. Jos löytyy niitä hyviä alieneita jotka ottavat yhteyttä eri ihmisiin, niin ne myös tekisivät maailmanlaajuisen ilmestyksen, opastaisivat ihmisiä, ja vaikka mitä.

    ”Tarkoitus peittää todellinen syy eli avaruusolennot ovat todellisia, mutta salailun syy on teknologia, joka kaataisi mm. öljyteollisuuden. Multimiljardeja omistavat tahot eivät halua millään ilveellä luopua vallastaan ja medialaitoksistaan sekä loppumattomista öljytuloistaan.”

    Jepjep..Löytyy monia eri teknologioita, hiljalleen mennää eteenpäin. Ja ehkä myös monet alienit niin haluavat, että öljy on osana suurta bisnestä, tai mennään hiljalleen eteenpäin. Monet ”hyvät” alienit voisivat tehdä myös lopun tälle kaikelle pahalle jne sairaudelle maailmassa, jossa tapetaan, orjuutetaan ja vaikka mitä tehdää ihmisille. Mutta sitä ei näy ja kuulu.

    ”Avaruusalusten ollessa kyseessä propulsiojärjestelmä voidaan tarkoittaa vanhakantaista fossiilista polttoaineita käyttävää rakettimoottoria, aurinkovoimalla toimivaa aurinkopurjetta, tai ihmiskunnalle uudempaa Tähtienvälisten sivilisaatioiden käyttämää avaruusaluksen työntövoimaa tuottavaa järjestelmää, joka mahdollistaa nopeat tähtienväliset avaruusmatkat ja jolla voi kulkea useissa muissa ulottuvuuksissa nopeammin kuin valon nopeus.”

    Sitten niiden sun hyvien alieneiden pitäisi tehdä jotain asialle. Elimois kaiken pahan täältä, ja auttais hyviä ihmisiä eteenpäin. Ja monia ulottvuuksia en pidä totena.

    ”Fysiikan antamien tietojen mukaan Valonnopeus on fysikaalinen vakio, jota merkitään kirjaimella c (lat. celeritas, ’nopeus’). Sen arvo on 299 792 458 m/s eli 1 079 252 848,8 km/h. Erityisen suhteellisuusteorian mukaan yksikään kappale, jolla on massa, ei voi saavuttaa valonnopeutta.

    Avaruudessa fysiikan lait eivät kaiketi päde, koska Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat kulkea muissa ulottuvuuksissa nopeammin kuin valon nopeus.

    Laajempi totuus ja tieto ei voi levitä kun multimiljardeja omistavat tahot pyörittävät/omistavat suurimman osan suurista medialaitoksista (USA:ssa), moni julkistus on jäänyt työpöydälle, vaikka on kuinka suuri ohjelman päättävä johtaja ollut tekemässä juttua. Rahoitus on aina se joka lopulta päättää, valitettavasti.”

    Avaruus on fysiikkaa. Lait kuuluu siihen, painovoima on niin avaruudessa kuten myös meidänki maassa. Teknologia on asia sikseen, mitä ihmisillä tai sitten alineilla on käytössä, jotta voisi vastusta painovoimaa. Ja siitä en tiedä tai epäilen, että nopeammin kuin valonnopeudella monet alienit voivat kulkea ja vielä enemmän epäilen muita ulottovuuksia. Jos pystyy todistaa noi asiat, niin sitten voin pitää totena. Spekulaatiot ovat aina spekulaatioita.

    ”Toinen vaihtoehto on, eli onkohan näissä salaliittototeoriossa menty jo liiaan pitkälle eli mahdolliset false flag -operaatiot ovat siis jo liiaan suosittu aihe salaliittoteorioissa ja niitä sotkettu jo vaikka mihin juttuihin?”

    Kyllä. Monet asiat ovat vain spekulaatiota tai keksittyjä. Aina löytyy ihmisiä, jotka uskoo niihin tai ei, tai pitävät totena tai ei.

    ”Pitää vain muistaa että Dr. Steven Greer on ehkä kovin *whistlebloweri koskaan. Hän on luonut Disclosure Projectin, tämän hetken suurimpiin kuuluvan whistleblower-verkoston, ja onkin yhteyksissä moniin henkilöihin, jotka toimivat salaisissa projekteissa.”

    ”Varmasti, on niitä monia muitakin. Mutta täytyy muistaa, mitä puhetta oli salaliitoista, false flageista, niin Steven Greerillä paljon mainetta, ja monet uskoo sitä, mutta myös monet epäilee sitä kun niiin paljon mainetta, eikä hänestä ole lähtenyt henkeä. Eli monet epäilee häntä juuri sellaiseks ihmiseks, joka yrittää lokeroida ihmisiä ja hallita ihmisiä.”
    Pidän Steven Greeriä hyvänä ihmisenä, en usko että olis pahis tyyppi.
    *Whistleblower on henkilö joka on toiminut salaisessa (/salaisissa) projekteissa ja tullut myöhemmin julki paljastaen tietonsa. Siksi syytä olettaa että Dr. Steven Greer tietää näistä aiheista paljon.

    ”Tiedän kyllä mikä Whistleri on. Mutta muista, että ihmisiä helppo hallita, varsinkin jos heillä on mainetta.”

    Ajattelinki omilla aivoilla, sen takia pidänki monia asioita huuhaana tässä maailmassa ja olen myös skeptikko niiden suhteen. En usko kaikkea mitä ihmiset puhuu tai kirjoittaa, kun juuri monet asiat vaatii uskoa. Ihmiset joilla on mainetta, jotka puhuu paljon alieneista, uskonnoista, poliitikasta jne, ja myös tukee noita asioita tulee epäilee paljon ja en luota heihin.

    ”Maapallolla on käynyt kehittyneet Tähtienväliset sivilisaatiot, jotka voivat käyttää ja kulkea muita ulottuvuuksia nopeammin kuin valon nopeus. He käyttävät energiaa käyttövoimajärjestelmissään, jotka voivat tuoda meidät uuteen aikakauteen. Ihmiset ovat myös kehittäneet näitä järjestelmiä, mutta vallanpitäjät ovat tukahdutettiin heidät pitääkseen meidät fossiilisten polttoaineiden armoilla.”

    Puhuin jo tosta…Mutta ehkä alienit haluavat että olemme armoilla, koska olemme orjia 😉

    ”Tohtori Steven M. Greer, MD, pidetään yleisesti maailman tärkeinpänä auktoriteettina aiheista ufot ja maapallon ulkopuolinen elämä ja on kirjoittanut neljä kpl. oivaltavia kirjoja ja useita DVD-levyjä aiheista UFO / ET.

    ”Hyvä heppu, mutta olen myös epäileväinen häntä kohtaan..”

    Joo kannattaa aina epäillä.”

    Juuh, kannattaa..

    ”Ufot ovat todellisia.
    Avaruusolennot olivat vuorovaikutuksessa ihmisten kanssa toisen maailmansodan jälkeen.
    Ihmiset masteroivat painovoima ohjauksen jo vuonna 1954.
    Vapaat, puhtaat energia järjestelmät olisivat voineet korvata fossiilisia polttoaineita jo kauan sitten.”

    Juuh, samoja asioita käydää läpi..

    ”Maapallolla kasvihuone ilmiö todellinen ongelma. Ilmasto ihan sekaisin ja ilmaston muutos todellinen, Jäätiköt sulaa ja merivesi nousee. Ihmiskunta syytänyt kasvihuone kaasuja ilmakehään hallitsemattomasti fossiilisilla polttoaineilla jo vuosisata. Kun Öljyt ja Kaasut loppuu, niin viimeistään silloin vapaa energia tulee jäädäkseen ellei jo sitten aikaisemminkin…”

    Ohan se ongelma. Noilla asioilla on kääntöpuolensa, että mitä valtaapitävät ihmiset ja ehkä alienit tahtoo.

    ”Kesäkuun lopulla 1947, kolme ulkoavaruuden alusta oli kaatunut ulkopuolella Roswellin ilmavoimien tukikohtaa käyttämällä uutta skalaari tutkajärjestelmää. Monia muitakin seurasi, paljastaen kymmeniä ET lajeja – ja Rosetten kiven uuteen fysiikkaan – energian tuottamiseen ja propulsiojärjestelmään mahdollistaen tähtienväliset avaruusmatkat. Tämä uusi järjestelmä voisi helposti korvata kaikki energiantuotannot ja propulsiojärjestelmät maapallolla – ja niiden kanssa, koko geopoliittisen ja taloudellisen järjestyksen planeetallamme.
    • Ei enää ulkoisia polttoainelähteitä.
    • Ei tarvetta öljyyn, kaasuun, hiileen, ydinvoimaloihin tai polttomoottoreihin.
    • Ei tarvetta maanteillä. Eikä enää liikkumisesta koidu saastumista.”

    Ollaa puhuttu Roswellista iha tarpeeks. Mites Rosetten kivi tohon liittyy? Kuullostaa muilta jutuilta muinaisesta maailmasta, että mitä ihmiset yrittää alieneita yhdistää paljon muinaiseen maailmaan, vailla argumentointia ja vähiä todisteita.

    ”Ensin se oli ufo joka sinne Roswelliin putosi ja sitten se muutettiin säähavaintopalloksi. Miksi Roswellissa oli niin tiukat turvatoimet, jos sinne vain säähavaintopallo putosi. Sitten se muutettiinkin projekti Moguliksi, joka oli myös ilmapalloviritelmä? Jotain salattavaa tosiaan oli ja paljon kun niin epäselvää pelaamista ilmavoimien osalta. Eikö ilmavoimat erota ilmapalloja ufoista? Korkea arvoiset tahot puuttuvat tilanteesee aina presidenttiä myöden. Mahtoi olla tärkeitä ilmapalloja nämä Roswellin pallot. Lopuksi ne olivatkin testinukkeja joita pudotettiin lentokoneesta. Jatkuvia naurettavia valheellisia vaihtelevia selityksiä ilmavoimilta.”

    Epäilen monia asioita Roswellista, niin puolesta ja kuten vastaakin.

    ”Olen skeptinen USA:n sotavoimien vaihtuviin selityksiin Roswellin tapahtumista.
    USA:n sotavoimien selitykset Roswellin tapahtumista ovat olleet hyvin ristiriitaisia ja selitystä on tupattu vaihtamaan aina muutamien vuosien välein. Objektista löydetyt ruumiit on jopa pyritty selittämään testinukeilla, vaikka tuohon aikaan ei vielä testinukkeja tiettävästi ollut edes olemassa. Alkuperäisen lehtijutun mukaan alueelle laskeutui avaruusalus. Seuraavana päivänä armeija esitteli kuitenkin kuumailmapallon väitettyjä jäänteitä.
    Yhdysvaltojen ilmavoimien entinen eversti Charles Halt onkin vahvasti sitä mieltä, että USA:n korkeat tahot tietävät asioista paljon enemmän mitä antavat julkisuuteen.
    Salailu ja disinformaatio on systemaattista. Se teknologia mitä meille näytetään raahaa perässä noin 50-vuotta. Ufotutkija Stephen Bassetin mukaan Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen.”

    Mä olen aina ollut skeptinen jenkkien ilmavoimia kohtaan, mutta oon myös paljon skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon ja erilaista tietoa. Ja kuten sanoin, ollaan puhuttu Roswellista enemmän kuin tarpeeks.

    ”Roswellin maahansyöksyn ja siihen liittyvien asiakirjojen aitouden äänekkäin puolestapuhuja on ollut kanadalainen hyvin tunnettu ufotutkija, luennoitsija ja ydinfyysikko Stanton T. Friedman. Hän on julkaissut nämä asiakirjat yhdessä Roswellin ufokirjassaan.

    ”Meille on jo valehdeltu 70 vuotta. Ja nyt, 70 vuotta Roswell todistajat kertoo että valheet tuotu julki ja nyt voidaan asettaa ihmiskunta takaisin oikealle tielle …”

    Tämän lainauksen nappasin yhdestä ufokirjasta. Ei tarvi tietenkään uskoa jos ei halua. Kirjan nimi 170 tuntia Maan Ulkopuolisten Seurassa.

    Se mitä salanimellä Novi Vikto opettaa kirjassaan tänään on huomenna koskettavaa todellisuutta, koska ihminen etenee jättiaskelin kohti täydellisyttä. Ihmistä viivyttää ainoastaan epäjärjestys, joutilaisuus ja raha. Ne käytännöllisesti katsoen ovat niitä syitä, jotka aiheuttavat sotia ja murhenäytelmiä.

    Tämän vuosisadan alun myötä on alkanut Maan elämässä huomattava kehitys. mutta siinä ei onnistuta kokonaan, ennenkuin ihmiset liittyvät yhteen veljellisesti. Silloin he voivat organisoida työnsä, opiskelunsa ja elämäntapansa ilman syrjintää. Kun maan asukkaat edelleen keskeyttävät työn tekonsa kaden kolmasosan ajaksi ja lähes puolet työkykyisistä ihmisistä ovat ilman ammattia ja suurin osa tehdystä työstä tehdään sotaa varten, ihmiskunta nääntyy kurjuuteen.

    Siellä, missä ei harjoiteta, solidaarisuutta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina.

    Ystävyys on kaunein asia elämässä. Toteuttakaa sitä käytännössä!

    Jotakuinkin näin se siis menee…”

    Jaa-a. Mulle monet ”ystävät” ovat yhdentekeviä. Niitä tulee ja niitä menee. En luota ”ystäviin”, kuten en myöskään miljardeihin ihmisiin tai sitten alieneihin.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Jaa-a. Mulle monet ”ystävät” ovat yhdentekeviä. Niitä tulee ja niitä menee. En luota ”ystäviin”, kuten en myöskään miljardeihin ihmisiin tai sitten alieneihin.”

    Tätä Novi Vikton kaneettia ei tarvinut ottaa ihan noin henkilökohtaisesti. Itse käsitin että kyse oli opastamisesta tulevaisuutta varten ja siitä että miten olisi mahdollisesti kaikki paremmin ja oikeaan parempaan suuntaan eli:

    Novi Vikto tarkoitti ilmeisesti, että ystävyys olisi kuitenkin silti kaunein asia elämässä verrattuna kaikkiin muihin lähes turhiin asioihin ja toteuttakaa siis sitä käytännössä!

    Tämä liittyy myös tähän huonoon kokonaisuuteen elämässä eli: Siellä, missä ei harjoiteta, solidaarisuutta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina ja ei ystäviä. Tämä siis huono juttu. Ystävyys vaihtoehto parempi…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Mä olen aina ollut skeptinen jenkkien ilmavoimia kohtaan, mutta oon myös paljon skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon ja erilaista tietoa. Ja kuten sanoin, ollaan puhuttu Roswellista enemmän kuin tarpeeks.”

    Ihmettelen tätä kommentiasi siinä mielessä että olet skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon erilaista tietoa. Oletko ottanut huomioon että kaikki ne tahot jotka eivät halua tästä Roswellin ufo tai ufot asiasta tiedon leviävän syöttävät yhtenään väärää tietoa siitä minkä ehtiivät?! Väärän tiedon levittäminen on myös erittäin voimakasta tiedon salaamista ja sitten kuitenkin kummallisesti sinä vielä kehtaat ihmettellä ristiriitaisesti heti perään sanoen että epäilet kun erilaista Roswell tietoa on vaikka kuinka paljon? Tottakai Roswell tietoa on vaikka kuinka paljon kun salaavat tahot sitä yhtenään levittää!
    Hyväksi lopuksi sanot vielä että ”kuten sanoin, ollaan puhuttu Roswellista enemmän kuin tarpeeks.”

    Et siis haluakkaan Roswell mahdollisen totuuteen liittyvän tiedon leviävän? Tästä saa ainakin selvästi sellaisen kuvan sinusta eli oletko juuri niitä tyyppejä että Roswell totuus asia pitää salata keinolla millä hyvänsä?

    Salailu ja disinformaatio on takuuvarmasti systemaattista tässä Roswell ufo jutussa! Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen! Disinformaatio on tarkoituksellisen harhaanjohtava tieto tai tiedotus ja substantiivina väärä tieto, harhautus.

    Sitten kuitenkin olet aina ollut skeptinen jenkkien ilmavoimia kohtaan. Juuri jenkkien ilmavoimat on yksi suurimmista Disinformaation tarkoituksellisesta harhaanjohtavasta tiedon levittäjistä ja salaavan käskynsä kaiketi saanut USA:n hallituksen taholta jo heti Roswell ufo tapauksen jälkeen siis jo vuonna 1947!

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Kuitenkin olet siis aina vaan skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon ja erilaista tietoa? Näin se siis menee…

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Se on oikein että olet jenkkien ilmavoimia kohtaan skeptinen, mutta tässä seuraavassa väittämässäsi on paha ristiriita, eli poimit lopulta vain sen että olet skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, sillä perusteella koska siitä on paljon erilaista tietoa.

    Tämä havaintosi siitä että Roswellin ufosta on paljon ja erilaista tietoa voi siis kuitenkin olla myös väärää tietoa, jonka juuri ne tahot jotka haluaa salata Roswellin ufo totuuden levittää siitä tarkoituksella mahdollisimman paljon erilaista ja väärää tietoa harhautus mielessä sotkeakseen sillä lopullisesti Roswellin ufo totuuden.

    Kun seuraavaa kommenttiasi ei kuulu, niin voin vetää lopullisen päätelmän siitä että kohdallasi he ovat siis onnistuneet täydellisesti ja lopullisesti vetämään sinua höplästä ja sotkemaan Roswellin ufo totuuden levittäessään mahdollisimman paljon väärää harhautus tietoa, eikö niin?

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Tätä Novi Vikton kaneettia ei tarvinut ottaa ihan noin henkilökohtaisesti. Itse käsitin että kyse oli opastamisesta tulevaisuutta varten ja siitä että miten olisi mahdollisesti kaikki paremmin ja oikeaan parempaan suuntaan eli:
    Novi Vikto tarkoitti ilmeisesti, että ystävyys olisi kuitenkin silti kaunein asia elämässä verrattuna kaikkiin muihin lähes turhiin asioihin ja toteuttakaa siis sitä käytännössä!
    Tämä liittyy myös tähän huonoon kokonaisuuteen elämässä eli: Siellä, missä ei harjoiteta, solidaarisuutta, opiskelua ja yhteistyötä, kurjuus on käskijänä ja raha auktoriteettina ja ei ystäviä. Tämä siis huono juttu. Ystävyys vaihtoehto parempi…”

    Only words for me, never trust any friends..And your words sounds pretty much slavery for me, what different societies, governments, religions and all f people talking every damn year. Nothing more, nothing less.

    Eli, ystävyys, ei merkitse enää mulle mitään. Se on tuhkaa mulle, kaikki on tuhkaa mulle…

    ”Ihmettelen tätä kommentiasi siinä mielessä että olet skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon erilaista tietoa. Oletko ottanut huomioon että kaikki ne tahot jotka eivät halua tästä Roswellin ufo tai ufot asiasta tiedon leviävän syöttävät yhtenään väärää tietoa siitä minkä ehtiivät?! Väärän tiedon levittäminen on myös erittäin voimakasta tiedon salaamista ja sitten kuitenkin kummallisesti sinä vielä kehtaat ihmettellä ristiriitaisesti heti perään sanoen että epäilet kun erilaista Roswell tietoa on vaikka kuinka paljon? Tottakai Roswell tietoa on vaikka kuinka paljon kun salaavat tahot sitä yhtenään levittää!
    Hyväksi lopuksi sanot vielä että ”kuten sanoin, ollaan puhuttu Roswellista enemmän kuin tarpeeks.”

    En täysin skeptinen. Mutta jos on puolin kuin myös toisin infoo vastaan ja puolesta, niin ”tiedon” on vaikea olettaa todeksi. Ootko aivan varma, että alienit eivät sitä myös haluais? Esim. Jos jenkkien huippukone tippuis Afrikan kehitysmaahan, mitä luulet, että tulis tapahtumaan? Alue joutuis karanteeniin, jenkit sanelis ehdot, kaikki pistettäisiin talteen ja afrikkalaisille syötettäisiin vaikka mitä. Väärää tietoa näkee aina ja kaikkialla, ja moniin suhtaudun skeptisesti. Mutta en sulje mitään pois. Roswelli on ja tulee aina pysyy mysteerien joukossa, ei sellä ole väliä, vaikka itse jenkkilä sanois, että se olis totta. Monet ajattelee, että huomio yritetään keskittää jonnekin muualle.

    ”Et siis haluakkaan Roswell mahdollisen totuuteen liittyvän tiedon leviävän? Tästä saa ainakin selvästi sellaisen kuvan sinusta eli oletko juuri niitä tyyppejä että Roswell totuus asia pitää salata keinolla millä hyvänsä?
    Salailu ja disinformaatio on takuuvarmasti systemaattista tässä Roswell ufo jutussa! Roswellin aikoihin USA:n hallitus aloitti avaruusolentoihin liittyvän tiedon systeemaattisen salaamisen! Disinformaatio on tarkoituksellisen harhaanjohtava tieto tai tiedotus ja substantiivina väärä tieto, harhautus.
    Sitten kuitenkin olet aina ollut skeptinen jenkkien ilmavoimia kohtaan. Juuri jenkkien ilmavoimat on yksi suurimmista Disinformaation tarkoituksellisesta harhaanjohtavasta tiedon levittäjistä ja salaavan käskynsä kaiketi saanut USA:n hallituksen taholta jo heti Roswell ufo tapauksen jälkeen siis jo vuonna 1947!

    Johan Roswellin tiedot on levinnyt kaikkialle, se on jo sit toinen juttu, että monet pitää tarinointia todeksi. Haha, ihan sama mitä syötätte Roswellista, samoin kuten epäilen hihhulien juttuja raamattujen kans, ja ne sanoo, että heidän totuus pitäisi salata tms. Heh.

    Roswellissa on monta muuttujaa, ja eikä kaikkea kannata ottaa tosissaan sen suhteen. Se tulee aina pysyy mysteerinä, puhuis kuka mitä tahansa.

    Olenki skeptinen jenkkien ilmavoimia kohtaan, kuten olen myös koko USA:ta ja Roswellia kohtaan. Aah, toinen maailmansota, natsit, jenkit, ufot termeineen jne, mikä ihana yhtälö, kun alkoi myös kylmä sota noiden asioiden jälkeen.

    ”Kuitenkin olet siis aina vaan skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, josta on paljon ja erilaista tietoa? Näin se siis menee…”

    Olenhan mä skeptinen myös raamatun tarinoita ja henkilöitä kohtaan, josta löytyy vaikka kuinka paljon ”tietoa”. Mutta argumentointi niistä on aivopierun tasolla. Mutta Roswellista enemmän tietoa, jos lohduttaa, mutta monia asioiden suhteen olen skeptinen 😉

    ”Se on oikein että olet jenkkien ilmavoimia kohtaan skeptinen, mutta tässä seuraavassa väittämässäsi on paha ristiriita, eli poimit lopulta vain sen että olet skeptinen Roswellin ufoa kohtaan, sillä perusteella koska siitä on paljon erilaista tietoa.
    Tämä havaintosi siitä että Roswellin ufosta on paljon ja erilaista tietoa voi siis kuitenkin olla myös väärää tietoa, jonka juuri ne tahot jotka haluaa salata Roswellin ufo totuuden levittää siitä tarkoituksella mahdollisimman paljon erilaista ja väärää tietoa harhautus mielessä sotkeakseen sillä lopullisesti Roswellin ufo totuuden.Kun seuraavaa kommenttiasi ei kuulu, niin voin vetää lopullisen päätelmän siitä että kohdallasi he ovat siis onnistuneet täydellisesti ja lopullisesti vetämään sinua höplästä ja sotkemaan Roswellin ufo totuuden levittäessään mahdollisimman paljon väärää harhautus tietoa, eikö niin?”

    Enköhän mä kertonut ilmavoimista, Roswellista jne ihan tarpeeks tos ylempänä. Sitä oikeeta ”totuutta” ei kukaan ulkopuolinen koskaan tulee tietäää. Koska Roswellista on ollut niin paljon juttua maasta avaruuteen asti, erilaisia oletuksia ja vaikka mitä. Monia ei enää kiinnosta Roswell sen takia, kuten ei muakaan. Jos paljon alieneita ravaa päivittäin maassakin ja sit on tarinoita, erilaisia Roswellisista, niin se kertoo sen, että ne eivät halua sun tietävän siitä mitään. Sen takia paljon tarinointia myös Roswellista, ja sen takia myös monet epäilee sitä. Jotkut sit pitää koko Roswellia palturina, mut en mä sulje sitä kokonaan pois. Mutta mä veikkaan, että alienit mukana tossa salailussa 😉

    Haha, musta kuuluu aina lopulta. Mä olin pitkällä lomalla Thaimaassa 😉 Haha. Mua ei niin vain vedetä höplästä. Nään niin paljon feikkejä asioita kaikkialla, ihan kaikkialla. Ne kunnon heput ovat tuolla jossain 😉

  • Arska sanoo:

    Mielestäni 1) Jumala on olemassa, enkä koe olevani mikään hihhuli mielipiteineni 2) Maailmankaikkeus on täynnä älyllistä elämää. 3) Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. 4) Roswellin ufo onnettomuus on tosi. Kaikella tarkoituksensa tai ainakin uskon näin, enkä tyrkytä näkemyksiäni kenellekkään vaan ne ovat vain omia mielipiteitäni, koska en voi tietenkään tietää kaikkea…

    ”Jotkut sit pitää koko Roswellia palturina, mut en mä sulje sitä kokonaan pois. Mutta mä veikkaan, että alienit mukana tossa salailussa.”

    Tosi hyvä että et sulje Roswellia kokonaan pois tai siis sulje koko ovea. Katotaan mitä tapahtuu se on aina parempi vaihtoehto. Saattaa olla näin että alienit mukana salailussa ja varmasti kaikkea tietoa ei voi ihmiskunnalle antaa, mutta varmaan harkinneet etukäteen tarkkaan minkä tiedon voi tällä hetkellä ihmiskunnalle ja sen tämänhetkisessä kehitysvaiheessa meille antaa…Se mikä on annettu on annettu ja se siitä…

    Vaikka edustamme kahta eri näkökantaa, ja jopa ääripäitä jossain asioissa niin ymmärrän sinua ja näkemyksiäsi siinä mielessä että onhan meillä vapaa tahto ja siis vapaus valita kuinka vaan itse haluamme, turha siitä on tapella ja kiistellä, sillä jokainen kulkee omaa tietään…

    ”Haha, musta kuuluu aina lopulta. Mä olin pitkällä lomalla Thaimaassa Haha. Mua ei niin vain vedetä höplästä. Nään niin paljon feikkejä asioita kaikkialla, ihan kaikkialla. Ne kunnon heput ovat tuolla jossain.”

    Hyvä että sustakin kuuluu lopulta sillä matkailu avartaa ja sulla tais mennä aika lujaa Thaimaassa Haha? Kumpa olisin minäkin ollut mukana. Ja sua ei vedetä niin vain höplästä. Lisäksi ne kunnon heput ovat tuolla jossain, tai toivotaan ainakin niin… Positiivisesti etiäpäin sanoi mummo lumessa…Ulkona paistaa Aurinko taidan lähteä tästä kiireesti ulos…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    Juuh vapaasti voit uskoo mihin haluat, jumalat vaatii uskoa. Itse olen ateisti. En itse usko yhteen tai mihinkään muuhunkaan jumalaan, joita kutsutaan jumaliksi, kun monia asioita on kutsuttu jumalaliksi. Jumaliin uskominen on osa hihhuluutta, mutta ei sitä nyt tarvii ottaa tosissaan, jos saa hihhuluuden leiman. Samaa mieltä, että universumissa varmasti älyllistä elämää. En usko, että elämä jatkuu kuolemisen jälkeen, sekin vaatii uskoa. Roswellin ufotapaus osittain fiktioo ja osittain faktaa. En ”usko” tarkoituksiin, vaan pidän sattumaa totena. Juuh, ei tyrkytykset auta, enkä mäkään tyrkytä sulle mitään. Me ollaan vaan keskuteltu 😉

    ”Tosi hyvä että et sulje Roswellia kokonaan pois tai siis sulje koko ovea. Katotaan mitä tapahtuu se on aina parempi vaihtoehto. Saattaa olla näin että alienit mukana salailussa ja varmasti kaikkea tietoa ei voi ihmiskunnalle antaa, mutta varmaan harkinneet etukäteen tarkkaan minkä tiedon voi tällä hetkellä ihmiskunnalle ja sen tämänhetkisessä kehitysvaiheessa meille antaa…Se mikä on annettu on annettu ja se siitä…”

    Roswellin tapaus ei tule koskaan selviämään, sanois kuka tahansa siitä tapauksesta mitä tahansa. Riippuu aivan alieneiden omasta agendastaan. Jos kehitymme liikaa, niin me myös alamme niskuroimaan, joten tuhoudumme, riippuen, että millaset rodut todellisuudeessa hallitsee ihmiskuntaa.

    ”Vaikka edustamme kahta eri näkökantaa, ja jopa ääripäitä jossain asioissa niin ymmärrän sinua ja näkemyksiäsi siinä mielessä että onhan meillä vapaa tahto ja siis vapaus valita kuinka vaan itse haluamme, turha siitä on tapella ja kiistellä, sillä jokainen kulkee omaa tietään…”

    Juuh, kiistelyt/väittelyt kuuluu aina asiaan, oli asia mikä hyvänsä. Ihmisillä kuuluukin olla omia mielipiteitä, eikä mennä vaan massojen mukana.

    ”Hyvä että sustakin kuuluu lopulta sillä matkailu avartaa ja sulla tais mennä aika lujaa Thaimaassa Haha? Kumpa olisin minäkin ollut mukana. Ja sua ei vedetä niin vain höplästä. Lisäksi ne kunnon heput ovat tuolla jossain, tai toivotaan ainakin niin… Positiivisesti etiäpäin sanoi mummo lumessa…Ulkona paistaa Aurinko taidan lähteä tästä kiireesti ulos…”

    Pitäähän sitä välillä mennäkin lujaa 😉 Toivotaan joo, että on tuolla jossain, mutta tuskin lähipiirissä, kun kattelee, että millasia tyyppejä hallitsee maailmaa. Kannattaa myös osana olla ripaus negatiivisuutta..50/50, niin ymmärtää paikkansa tässä maailmassa, eikä herättele aina turhia toiveita tms 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Mielestäni 1) Jumala on olemassa, enkä koe olevani mikään hihhuli mielipiteineni 2) Maailmankaikkeus on täynnä älyllistä elämää. 3) Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. 4) Roswellin ufo onnettomuus tosi.

    Tämä edellä kerrottu oli vain tämän kaiken suuren ympärillämme olevan yhteenveto ja se on tietenkin vain (mun oma totuus), johon olen itse päätynyt omien tutkintojeni ja pohdintojeni kautta…

    Siinä mielessä kaikella tarkoituksensa, että vaikka tekisimme ensin kaikken väärin ja lopulta sitten oikein, niin se johtaa lopulta kuitenkin ihmisen ja sen myötä ihmiskunnan kehitykseen, tosin suuriin kaiken tuhoaviin virheisiin ei ole tietenkään varaa… Sattuman todennäköisyys tulee onneksi aina mukaan kun teemme uusia löytöjä ja keksintöjä sattumalta niin kehitymme sen myötä yhä lisää…

    ”Juuh, kiistelyt/väittelyt kuuluu aina asiaan, oli asia mikä hyvänsä. Ihmisillä kuuluukin olla omia mielipiteitä, eikä mennä vaan massojen mukana.” Samaa mieltä tästä jutusta…

    ”Pitäähän sitä välillä mennäkin lujaa…Toivotaan joo, että on tuolla jossain, mutta tuskin lähipiirissä, kun kattelee, että millasia tyyppejä hallitsee maailmaa. Kannattaa myös osana olla ripaus negatiivisuutta..50/50, niin ymmärtää paikkansa tässä maailmassa, eikä herättele aina turhia toiveita tms.”

    No lujaahan pitää aina välillä mennä muuten näivetymme ja uhvellumme arkeen… ”Toivotaan joo että on tuolla jossain älyllistä elämää, mutta tuskin lähipiirissä, kun kattelee, että millasia tyyppejä hallitsee maailmaa.” Ainakin sen verran negatiivisuutta pitää olla että ehkä täällä lähipiirissä sitten pitäisi aloittaa älyllisen elämän etsintä sieltä päästä, jotka hallitsee tätä maailmaa…

    Itselläni on kyllä aika positiivinen luonteen laatu ja ajattelen usein näin että yhteiset ongelmat yhdistävät ihmisiä ja mahdolliset erimielisyydet siirtyvät syrjään ja ajatukset suuntautuvat lopulta kaikkien ongelmien ratkaisemiseen… Toivottavasti ei sitten kaikki oikeat ratkaisut tapahdu liian myöhään! Meidän pitää silti katsoa totuutta suoraan silmiin ja nähdä missä mennään eikä herätellä turhia toiveita etukäteen…

    Saattaa olla että emme selviä jos emme muuta kokonaan ajattelun suuntaa, niin tämä kaunis planeettamme tuhoutuu… Tosi huono juttu kun tuijotamme aina liikaa taloudellisia rahamaailman arvoja, mutta emme huomaa katsoa totuuteen ympäristö asioissa ja päättäjämme ei huomaa kuinka planeettamme kärsii ja pikkuhiljaa pilaantuu, sekä tuhoutuu osa osalta ja me sen myötä sitten me itsekin… Ilmaston muutos on mun mielestä tosiasia ja ei ihme että on Hurrikaaneja Atlantilla kun merivesi lämpenee liikaa siis ihmisen toimesta, syynä fossiiliset polttoaineet ja saasteet lämmittää liikaa ilmakehäämme ja muodostaa kasvihuone ilmiön… Tämä helppo ymmärtää, mutta ei kaikkien mielestä, kun on kyse taloudellisista rahan tuomista arvoista… Taloudelliset rahaa tuottavat arvot ristiriidassa ympäristö ja luonto arvojen kanssa…Ympäristö asiat jää aina taka-alalle ja huonosti käy…

    Suomessa esim. metsien avohakkuut ja sen myötä sitten istutetaan ns. puupelto yhtä puulajia. Monet metsänomistajat ymmärtää että metsä on muutakin kun vain rahaa, eli on siinä myös luontoarvot mukana. Aidossa metsässä on mukana puulajien moninaisuus ja siellä kasvaa myös metsän eläimet, hyönteislajit, linnut, marjat ja sienet jne… Kaikki vaikuttaa kaikkeen ekologian tasapainossa. Ekologia on eliöiden ja ympäristön suhteita tutkiva tiede, oppi luonnontaloudesta. Ekologia on biologian monitieteinen haara, joka tutkii eliöiden ja eliölajien vuorovaikutusta toistensa, sekä niitä ympäröivän elottoman ympäristön kanssa. Minne siis sitten kaikki häviää kun lopulta ympärillämme onkin vai yhdellä puulajilla köyhdytettyjä puupeltoja, eikä luonnon metsiä ja sen tuomia lunnon antimia sitten lopulta enää olekaan…Toinen juttu on sitten myös vesistöjen saastuttaminen teollisuudella. Paljon siis täällä Suomessakin pielessä ja korjattavaa…

    Lisäksi ihmiskuntana olemme liian sotaisia ja sotavarustelumme ei näytä loppuvan koskaan vaan ainoastaan kiihtyy koko ajan lisää… Voisi myös sanoa että aseteollisuus valmistaa aseet hirviöille, jotka sitten käyttää niitä lopulta myös itseään vastaan, siis sitä saa mitä tilaa myös itse ja missä siinä on sitten johdonmukaisuus? Tälläkin hetkellä keskuudessanne käydään kymmeniä eri sotia, lisäksi on lähes päivittäiset terroriteot eri puolilla maapalloa… Sanomattakin on selvää että ei hyvältä näytä ihmiskunnan tulevaisuus tälläkään hetkellä…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Mielestäni 1) Jumala on olemassa, enkä koe olevani mikään hihhuli mielipiteineni 2) Maailmankaikkeus on täynnä älyllistä elämää. 3) Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. 4) Roswellin ufo onnettomuus tosi.”

    1. Sorry, usko ei ole todiste jumaluuksista, eikä jumaluuksia voi todistaa niin miten ihmiset ovat kuvailleet, varsinki kun ottaan kyseeseen kieli/vertauskuvat. Hihhulisuus juuri käsittä uskoa ja uskontoja. 2. Varmasti älyllistä elämää, sitä en epäile ollenkaan. 3. Elämä ei jatku kuoleman jälkeen, ihminen joka ymmärtää ihmisten anatomiasta/biologiasta jotain, niin ei tarvii erillistä ”sielua/konetta” ylläpitääkseen elämää yllä. Toki itse voit uskoa siihen, toki se taas vaatii uskoa ja uskoa jumaluuksiin, että kuoleman jälkeen elämää olis, että kosenpti pysyis elossa. 4. On tai ei, siitä ei tiedä, että mikä se ”ufo” oli, kun ufo käsittää monia asioita. Se tulee pysyy mysteerinä, että oliko Roswellin ufon kyydissä heput ulkoavaruudesta.

    ”Tämä edellä kerrottu oli vain tämän kaiken suuren ympärillämme olevan yhteenveto ja se on tietenkin vain (mun oma totuus), johon olen itse päätynyt omien tutkintojeni ja pohdintojeni kautta.”

    Tietenkin. Pidä niistä kii.

    ”Siinä mielessä kaikella tarkoituksensa, että vaikka tekisimme ensin kaikken väärin ja lopulta sitten oikein, niin se johtaa lopulta kuitenkin ihmisen ja sen myötä ihmiskunnan kehitykseen, tosin suuriin kaiken tuhoaviin virheisiin ei ole tietenkään varaa… Sattuman todennäköisyys tulee onneksi aina mukaan kun teemme uusia löytöjä ja keksintöjä sattumalta niin kehitymme sen myötä yhä lisää…”

    Mutta kun uskot jumalaan, oot puhunut paljon pahoista uskonnoista. Niitä ollut tuhansia vuosia, jotka tehnyt hirveyksiä yms. Ja ihmisten jokapäiväiset koettelumukset, uskoi jumaluuksiin tai ei, niin kuuluu siihen konseptiin. Se on jumaluuksien tarkoitus. Jos uskot, että on tarkoitus, niin sillon ei ole mitään sattumaa, eikä sattumalta tehdä mitään keksintöjä ja kehitytä asioissa yms. Jumaluus ja sattuma ei mätsää.

    ”No lujaahan pitää aina välillä mennä muuten näivetymme ja uhvellumme arkeen… ”Toivotaan joo että on tuolla jossain älyllistä elämää, mutta tuskin lähipiirissä, kun kattelee, että millasia tyyppejä hallitsee maailmaa.” Ainakin sen verran negatiivisuutta pitää olla että ehkä täällä lähipiirissä sitten pitäisi aloittaa älyllisen elämän etsintä sieltä päästä, jotka hallitsee tätä maailmaa.”

    Jos uskot jumaluuksiin, niin negatiivisuus osana sitä, se on osana dualismia joka hihhuliasioissa hallitsee kaikkea, olisi se sit hyvää tai pahaa, pimeyttä tai valoa, ne ovat yhtä, ja ovat yhtä ja samaa. Kuten ”jumala ja paholainen” 😉

    ”Itselläni on kyllä aika positiivinen luonteen laatu ja ajattelen usein näin että yhteiset ongelmat yhdistävät ihmisiä ja mahdolliset erimielisyydet siirtyvät syrjään ja ajatukset suuntautuvat lopulta kaikkien ongelmien ratkaisemiseen… Toivottavasti ei sitten kaikki oikeat ratkaisut tapahdu liian myöhään! Meidän pitää silti katsoa totuutta suoraan silmiin ja nähdä missä mennään eikä herätellä turhia toiveita etukäteen…”

    Se on hyvä, että ajattelet noin, mutta se ei tunnu riittävän nykymaailmassa. Varmasti monet siviilisaatiot ovat tuhoutuneet universumis ajatellen samoja asioita kuten menin. Lopulta me ollaan tuhottu toisemme, tai jotkut muut siviilisaatiot tai sitten luonto/universumi.

    ”Saattaa olla että emme selviä jos emme muuta kokonaan ajattelun suuntaa, niin tämä kaunis planeettamme tuhoutuu… Tosi huono juttu kun tuijotamme aina liikaa taloudellisia rahamaailman arvoja, mutta emme huomaa katsoa totuuteen ympäristö asioissa ja päättäjämme ei huomaa kuinka planeettamme kärsii ja pikkuhiljaa pilaantuu, sekä tuhoutuu osa osalta ja me sen myötä sitten me itsekin… Ilmaston muutos on mun mielestä tosiasia ja ei ihme että on Hurrikaaneja Atlantilla kun merivesi lämpenee liikaa siis ihmisen toimesta, syynä fossiiliset polttoaineet ja saasteet lämmittää liikaa ilmakehäämme ja muodostaa kasvihuone ilmiön… Tämä helppo ymmärtää, mutta ei kaikkien mielestä, kun on kyse taloudellisista rahan tuomista arvoista… Taloudelliset rahaa tuottavat arvot ristiriidassa ympäristö ja luonto arvojen kanssa…Ympäristö asiat jää aina taka-alalle ja huonosti käy…”

    Kun uskot jälleen siihen jumalaan, ja kaikella on tarkoitus, niin planeetta tulee tuhoutuu oli ihmiset osana sitä tai ei, ja tekisivät mitä tahansa. Jos kaikki vetää yhteen hileen, niin planeetta pelastuu vähäks aikaa. Jos ei, niin lopulta se tulee tuhoutuu. Molemmat kuuluu sihen jumalas tarkoitukseen, koska se osana dualismia. Dualismi on vahvana muinaisessa ajattelussa ja tarkoitus osana sitä, jos noihin asioihin uskoo. Planeetan historiassa vaikka kuinka monta joukkosukupuuttoja, ihmiset tulee olemaan osana sitä tulevaisuutta, vaikka mitä tehtäis. Jotkut kerkee lähtee ennen sitä pois täältä, jos hyvin käy. Muista, että kaikella on tarkoituksensa, jos uskot siihen jumalaan, vaikka itse en usko yhteen tai useampaan jumalaan, mutta en usko, vaan ajattelen, että kaikki kuuluu luonnon kiertokulkuun. Vain vahvat selviää, jotka kuuluu evoluutioon ja ovat ollleet osana sitä, vaikka planeetta ja luonto näyttääkin välillä voimansa. Vaikka ihmiset tuhoais tämän maailman kaikilla ydinpommeilla, niin lopulta maailma elpyäis ja alkais uusi elämä sen jälkeen, vaikka siihen menis tuhansia, miljoonia tai miljardeja vuosia. Ellei sit joku tähti posahtais ennen sitä supernovana, ja pyyhkäs koko planeettamme tähtipölyksi.

    ”Suomessa esim. metsien avohakkuut ja sen myötä sitten istutetaan ns. puupelto yhtä puulajia. Monet metsänomistajat ymmärtää että metsä on muutakin kun vain rahaa, eli on siinä myös luontoarvot mukana. Aidossa metsässä on mukana puulajien moninaisuus ja siellä kasvaa myös metsän eläimet, hyönteislajit, linnut, marjat ja sienet jne… Kaikki vaikuttaa kaikkeen ekologian tasapainossa. Ekologia on eliöiden ja ympäristön suhteita tutkiva tiede, oppi luonnontaloudesta. Ekologia on biologian monitieteinen haara, joka tutkii eliöiden ja eliölajien vuorovaikutusta toistensa, sekä niitä ympäröivän elottoman ympäristön kanssa. Minne siis sitten kaikki häviää kun lopulta ympärillämme onkin vai yhdellä puulajilla köyhdytettyjä puupeltoja, eikä luonnon metsiä ja sen tuomia lunnon antimia sitten lopulta enää olekaan…Toinen juttu on sitten myös vesistöjen saastuttaminen teollisuudella. Paljon siis täällä Suomessakin pielessä ja korjattavaa…”

    Sepä se, mutta muista, että Suomen omistaa nykyään monet eri tahot. Ja selle ei monet mahda mitään, tai ei ees uskalla tehdä sille mitään ilman sisällissotaa. Löytyy sanonta, että siviilisaation ekana pitää tuhoutuu sisältä, jotta sen voisi tuhota ulkoata.

    ”Lisäksi ihmiskuntana olemme liian sotaisia ja sotavarustelumme ei näytä loppuvan koskaan vaan ainoastaan kiihtyy koko ajan lisää… Voisi myös sanoa että aseteollisuus valmistaa aseet hirviöille, jotka sitten käyttää niitä lopulta myös itseään vastaan, siis sitä saa mitä tilaa myös itse ja missä siinä on sitten johdonmukaisuus? Tälläkin hetkellä keskuudessanne käydään kymmeniä eri sotia, lisäksi on lähes päivittäiset terroriteot eri puolilla maapalloa… Sanomattakin on selvää että ei hyvältä näytä ihmiskunnan tulevaisuus tälläkään hetkellä…”

    Sellasta se on. Voit jälleen ajatella, että tällä kaikella on tarkoituksensa, jos uskot siihen jumalaan, ja ajattelet siitä hyvää vain. Muuten se puhaltais heti pelin poikki, jos näkis noi asiat pahana, mutta on dualistinen jumala. Eikä ole mitään muuta kuin luonto, luonnon/fysiikanlait/universumi itse. Noi asiat ovat julmia, ne ei välitä mistään mitään, kun ne ei ajattele mistään mitään, vaikka monet hihhulit sanookin, että universumilla olisi tietoisuus. Terrori-iskut, sodat, rahat, yms yms kaikkea hallitsee eliitti. Miljoonia pakolaisia vyörynyt mm. Eurooppaan vuosien varrella. Arvaas miksi, koska syntyis tottealimpi ”rotu”, islamistinen, jotka tottelee paljon helmpommin kuin ateistit, kristityt ja muut hihhulit. Vaaleammista ihmisistä on kuulemma päästävä eroon, koska heillä on enemmän ajatuksia ja ovat enemmän kapinallisempia, koska ovat tottuneet mm. sanan ja uskonnonvapauksiin muita enemmän. Muun värisemmät ihmiset ja olisivat ne mistä päin maailmaa tahansa ja ovat enemmän jonkun uskonnon alla, niin ovat myös totteliaisempia. Mm. monet Eurooppalaiset ei tule laittaa vastaan invaasiolle. Monet tulee muuttaa pois, paikkakunalta toiselle tai toiseen maahan. Monet eivät aio lisääntyy enää, koska ei ole turvallista, kun tietää, että millanen kultti/uskonto/ideologia Islam on. Joka tuhoaa kaiken lopulta. Hyvästi tiede, hyvästi ajatukset ufoista/alieneista ja muista asioista. Mutta jos on uskovainen, niin sillon tämä on sun ”jumalas” tahto, jos sellä on tarkoitus ja tapahtuis maassa mitä tahansa.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”1. Sorry, usko ei ole todiste jumaluuksista, eikä jumaluuksia voi todistaa niin miten ihmiset ovat kuvailleet, varsinki kun ottaan kyseeseen kieli/vertauskuvat. Hihhulisuus juuri käsittä uskoa ja uskontoja. 2. Varmasti älyllistä elämää, sitä en epäile ollenkaan. 3. Elämä ei jatku kuoleman jälkeen, ihminen joka ymmärtää ihmisten anatomiasta/biologiasta jotain, niin ei tarvii erillistä ”sielua/konetta” ylläpitääkseen elämää yllä. Toki itse voit uskoa siihen, toki se taas vaatii uskoa ja uskoa jumaluuksiin, että kuoleman jälkeen elämää olis, että kosenpti pysyis elossa. 4. On tai ei, siitä ei tiedä, että mikä se ”ufo” oli, kun ufo käsittää monia asioita. Se tulee pysyy mysteerinä, että oliko Roswellin ufon kyydissä heput ulkoavaruudesta.”

    Kohdan 1. Jumala on olemassa ja nämä ns. Kuolemanrajakokemukset voisi myös viitatta siihen että Jumala on olemassa, sekä maailma ihmeellisempi paikka kuin osaamme edes kuvitella.

    Kohdan 2. Myönsit ja sitä ei tarvi enää käsitellä.

    Kohdan 3. Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Mielestäni ns. Kuolemanrajakokemukset ja niitä tutkineet selvittävät tätä aihetta: Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Tossa muutamia osoitteita kuolemanrajakokemuksista. (Sorry, ymmärrän, jos vakaamukseltasi skeptikkona vihaat tätä koko keskustelun aihetta, mutta tossa niitä kuitenkin osoitteiden muodossa on 3 kpl.)

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemanrajakokemus
    https://www.studio55.fi/vapaalla/article/ufotutkija-elama-jatkuu-kuoleman-jalkeen/135708
    http://www.kuudennenauringonaika.fi/199955764

    Kohdan 4. Ufotutkija: Yhdysvaltain johto peittelee ufoja ja samalla juttua Roswellin ufo: https://www.studio55.fi/vapaalla/article/ufotutkija-yhdysvaltain-johto-peittelee-ufoja/135100

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    Edellinen kommenttini tästä samasta kirjoitus aiheesta meni arvioitavaksi. Yritän parantaa sitä nyt. Jonkin jatkuva vastahakoisuus kommenteistani. Mielestäni nyt on hyvä peräänkuuluttaa oikeudenmukaisuutta ja rehtiyttä. Siellä ei ollut vihapuheita, siis solvausta, kunnianloukkausta, leimaamista, eikä kirosanoja, asenteellisuutta ja ihmisten tuomitsemista, mutta kaiketi jotain sitten kuitenkin, en tiedä mitä? Ehkä se oli keskeneräinen ja nyt valmis…

    ”1. Sorry, usko ei ole todiste jumaluuksista, eikä jumaluuksia voi todistaa niin miten ihmiset ovat kuvailleet, varsinki kun ottaan kyseeseen kieli/vertauskuvat. Hihhulisuus juuri käsittä uskoa ja uskontoja. 2. Varmasti älyllistä elämää, sitä en epäile ollenkaan. 3. Elämä ei jatku kuoleman jälkeen, ihminen joka ymmärtää ihmisten anatomiasta/biologiasta jotain, niin ei tarvii erillistä ”sielua/konetta” ylläpitääkseen elämää yllä. Toki itse voit uskoa siihen, toki se taas vaatii uskoa ja uskoa jumaluuksiin, että kuoleman jälkeen elämää olis, että kosenpti pysyis elossa. 4. On tai ei, siitä ei tiedä, että mikä se ”ufo” oli, kun ufo käsittää monia asioita. Se tulee pysyy mysteerinä, että oliko Roswellin ufon kyydissä heput ulkoavaruudesta.”

    1. Jumala on olemassa ja nämä ns. Kuolemanrajakokemukset voisi myös viitatta siihen että Jumala on olemassa, sekä maailma ihmeellisempi paikka kuin osaamme edes kuvitella.
    2. Myönsit ja sitä ei tarvi enää käsitellä.
    3. Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Mielestäni ns. Kuolemanrajakokemukset ja niitä tutkineet selvittävät tätä aihetta: Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Tossa muutamia osoitteita kuolemanrajakokemuksista. (Ymmärrän, jos vakaamukseltasi skeptikkona vihaat tätä uskonto/ uskominen keskustelun aihetta, mutta härkää voi ottaa sarvista kiinni, tossa niitä kuitenkin osoitteiden muodossa on 3 kpl. Ja 1 osoite käsittelee, Yhdysvaltain johto peittelee ufoja.

    Tätä Jumalan olemassaolo asiaa voi lähestyä muustakin suunnasta kun vain yksinomaan vihaamiesi uskontojen kautta. Esim. ote kirjasta Kuudennen Auringon aika. ”Nekin ihmiset, joilla alun perin oli ollut jokin perinteellinen uskonnollinen vakaumus tuonpuoleisesta, näyttivät vieraantuneensa siitä jonkin verran kuoleman käytyä lähellä.” Luulisi siis kuolemanrajakokemus aiheen kiinnostavan siinäkin mielessä? Kyse on vain omasta näkemyksestäni ja miten se on muodostunut, ei siis uskontojen kautta yksinomaan, niin kuin asian kaiketi käsitit.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemanrajakokemus
    https://www.studio55.fi/vapaalla/article/ufotutkija-elama-jatkuu-kuoleman-jalkeen/135708
    http://www.kuudennenauringonaika.fi/199955764

    4. Ufotutkija: Yhdysvaltain johto peittelee ufoja ja juttua myös Roswellin ufotapauksesta: https://www.studio55.fi/vapaalla/article/ufotutkija-yhdysvaltain-johto-peittelee-ufoja/135100

    Samantekevää mulle miten ajattelet, en tyrkytä kuitenkaan mitään ja ajattelin vain jos sattuu nämäkin asiat kiinnostamaan… Oletan että turha tätä on kyllä enää jatkaa, meillä oma totuus ja vapaus valita kuitenkin molemmilla mihin uskomme…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Kohdan 1. Jumala on olemassa ja nämä ns. Kuolemanrajakokemukset voisi myös viitatta siihen että Jumala on olemassa, sekä maailma ihmeellisempi paikka kuin osaamme edes kuvitella.”

    Viittaat, että mikä niistä miljoonista jumalista on siis olemassa, joista on kerrottu, kirjoitettu ja uskottu? ”Kuolemanrajakokemukset” ei mitään todista, tai usko niihin tai jumaliin, ei todista jumalien olemassaoloa. Monet ihmiset jotka kokee noita kokemuksia, uskoo sit muutenki aika lailla kaikkeen hömppään. Jotka eivät usko moisiin asioihin, niin eipä ole mitään kokemuksiakaan asioista. Menee vähän huvittavuuden ja ristiriitaisuuden rajamaihin.

    ”Kohdan 2. Myönsit ja sitä ei tarvi enää käsitellä.”

    Toki, mut en mitään ”jumalillista tarkoittanut”.

    ”Kohdan 3. Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Mielestäni ns. Kuolemanrajakokemukset ja niitä tutkineet selvittävät tätä aihetta: Elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Tossa muutamia osoitteita kuolemanrajakokemuksista. (Sorry, ymmärrän, jos vakaamukseltasi skeptikkona vihaat tätä koko keskustelun aihetta, mutta tossa niitä kuitenkin osoitteiden muodossa on 3 kpl.)”

    Siitä ei ole mitään todisteita. Ihminen jälleen joka ymmärtää ihmisten biologiasta/anatomiasta, niin tietää, että ihminen ei tarvitse ns. ”erillistä sielu-konetta” pitääkseen yllä elämäntoimintoja. Ennen mä luin tollasia linkkejä ja uskoin niihin, sitä uskoa se juuri vaati. Mitä enemmän luin ja tutkin asioita, sitä enemmän se ”usko” alkoi katoamaan lopullisesti.

    ”Kohdan 4. Ufotutkija: Yhdysvaltain johto peittelee ufoja ja samalla juttua Roswellin ufo”.

    —-juuh.

    ”Tätä Jumalan olemassaolo asiaa voi lähestyä muustakin suunnasta kun vain yksinomaan vihaamiesi uskontojen kautta. Esim. ote kirjasta Kuudennen Auringon aika. ”Nekin ihmiset, joilla alun perin oli ollut jokin perinteellinen uskonnollinen vakaumus tuonpuoleisesta, näyttivät vieraantuneensa siitä jonkin verran kuoleman käytyä lähellä.” Luulisi siis kuolemanrajakokemus aiheen kiinnostavan siinäkin mielessä? Kyse on vain omasta näkemyksestäni ja miten se on muodostunut, ei siis uskontojen kautta yksinomaan, niin kuin asian kaiketi käsitit.”

    Edelleen minkä jumalan? Mikä niistä monista? Monet uskonnot/kultit/jumalat ovat tuhansien vuosien aikana tulleet, menneet ja kuolleet. Käsityksiä ja uskoa jumalista on monia. Se konsepti on perus, koska me ollaan täällä, niin pakko jonkun jumalistakin olla. Luoda turvaa, luoda pahuutta, kuolemaa ja kontrollia. Se konsepti ei ole muuksi muuttunut tuhansien vuosien aikana. Joko siihen konseptiin uskoo, tai sitten ei. Olen lukenut kuolemanrajakokemuksia, mutta se ei kerro mitään, kun samalla ihmiset näkee monia unia, jossa ei ole mitään järkeä, mutta silti ne eivät ole totta. Paljon ristiriitaisuuksia edelleen noista ”kokemuksista”. Mutta kerro ny, että mikäs tämä sun jumalas nimes on? Varmastikin sellä täytyy olla se nimi, se oikea. Ei ihmisten keksimiä nimiä. Jos sellä on nimi ja sellä on tieotoisuus, niin lopulta sellä on myös luojansa. Jos uskovaiset käyttää sitä logiikkaa, että kaikkella on luojansa.

    ”Samantekevää mulle miten ajattelet, en tyrkytä kuitenkaan mitään ja ajattelin vain jos sattuu nämäkin asiat kiinnostamaan… Oletan että turha tätä on kyllä enää jatkaa, meillä oma totuus ja vapaus valita kuitenkin molemmilla mihin uskomme…”

    ”Samantekevää juu”. Paljon kommentteja 😉 Toki, voit vapasti uskoa mihin haluat, mulle monet asiat vaatii sitä uskoa, ja sitä uskoa ei multa löydy..Mutta se ei muuta sitä, että en voisi keskustella asioista, joko sivistyneesti/rauhallisesti tai ottaa kunnon erä 😉

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Siitä ei ole mitään todisteita. Ihminen jälleen joka ymmärtää ihmisten biologiasta/anatomiasta, niin tietää, että ihminen ei tarvitse ns. ”erillistä sielu-konetta” pitääkseen yllä elämäntoimintoja. Ennen mä luin tollasia linkkejä ja uskoin niihin, sitä uskoa se juuri vaati. Mitä enemmän luin ja tutkin asioita, sitä enemmän se ”usko” alkoi katoamaan lopullisesti.”

    Olet lukenut tosi huonosti loikkimalla tärkeiden yksityiskohtien yli ja näin ajattelinkin että sekptikon kuuluu aina vastata että ei ole mitään todisteita. Sinun pitää itse kokea kaikki, niin sitten voit ehkä uskoa jos sittenkkään, tai ainakin luulet että sinut on hypnotisoitu näkemään asioita, jotka eivät pidä paikkaansa ollenkaan ja voit sivuuttaa sen jälkeen asian erittäin turvallisesti ilman huolen häivää, eikö niin? Miten selität tämän, koska kannatat tiedettä yli kaiken ja kuitenkin tiedeuskovaisten ihmisten vapaa tietosanakirja Wikipedian mukaan kuolemanrajakokemus esiintyy tutkimuksesta riippuen 10–25 prosentilla sydänpysähdyksestä selvinneistä ihmisistä.

    Miten selität että moni rajakokija antaa kokemuksensa jälkeen paikkaansapitävän ja tarkan kuvauksen sairaalasalin tapahtumista ja itseensä kohdistuneista elvytystoimenpiteistä sydänpysähdyksensä ja tajuttomuustilansa aikana. On erittäin epäjohdonmukaista että rajakokijan paikkansapitävän tarkasta sairaalasali kuvauksesta ja tapahtumista huolimatta epäileväinen skeptinen osa tutkijoista katsoo, että ilmiö voidaan silti selittää esim. aivotoiminnan häiriöillä.

    Jos on aivotoiminnan häiriö, niin voisi kuvitella että ympäristöään ei voisi rajakokija havaita selkeästi ja paikkansa pitävästi houmioida tajuttomuuden tilassa, sekä sekavassa aivotoiminta häiriötilassa ollenkaan.

    Tämä skeptikoiden merkillinen ja mielestäni epäjohdonmukainen selitysmallilla ei sovi tähän kuolemanrajakokijan alkutapahtumiin, eli rajakokijan myöhemmin antamiin sairaalasalin tarkkoihin hoitotoimenpiteisiin ja paikansapitäviin kuvauksiin ollenkaan. Veikkaan ja oletan että skeptikkona et osaa tai halua selvittää edellä kerrottua ristiriitaa ollenkaan, koska vastasithan edellä jo että ei ole mitään todisteita…

    ”Samantekevää juu”. Paljon kommentteja Toki, voit vapasti uskoa mihin haluat, mulle monet asiat vaatii sitä uskoa, ja sitä uskoa ei multa löydy..Mutta se ei muuta sitä, että en voisi keskustella asioista, joko sivistyneesti/rauhallisesti tai ottaa kunnon erä.”

    Tietenkin suhtautuminen näihin ilmiöihin on tylyä ja vähättelevää jos satuu olemaan vielä skeptikko ei voi asiaan uskoa tietenkään mitenkään jo periaatteesta, vaan kaikki uskominen täytyy kieltää…

    Rajakokemuksen kokeneet ihmiset ovat joskus kertoneet, että lääkärit suhtautuivat heidän kertomukseensa tylysti ja vähätellen. Sen seurauksena he ovat usein pitäneet kokemuksensa omana tietonaan jopa haastatteluissa ja uskaltaneet kertoa siitä tarkemmin vain esimerkiksi verkossa tehdyssä kyselytutkimuksessa. Tätä en ihmettele yhtään että näin juuri tapahtuu…

  • SlaveOfTheWorld sanoo:

    Arska:

    ”Olet lukenut tosi huonosti loikkimalla tärkeiden yksityiskohtien yli ja näin ajattelinkin että sekptikon kuuluu aina vastata että ei ole mitään todisteita. Sinun pitää itse kokea kaikki, niin sitten voit ehkä uskoa jos sittenkkään, tai ainakin luulet että sinut on hypnotisoitu näkemään asioita, jotka eivät pidä paikkaansa ollenkaan ja voit sivuuttaa sen jälkeen asian erittäin turvallisesti ilman huolen häivää, eikö niin? Miten selität tämän, koska kannatat tiedettä yli kaiken ja kuitenkin tiedeuskovaisten ihmisten vapaa tietosanakirja Wikipedian mukaan kuolemanrajakokemus esiintyy tutkimuksesta riippuen 10–25 prosentilla sydänpysähdyksestä selvinneistä ihmisistä.”

    Mitään ole loikkinut, kun olen huomannut, että miten olet käsitellyt samoja juttuja monissa kommenteissa ja miten ollaan myös käsitelty ne useampaan otteeseen läpi. Siinä se just onkin, että en ole kokenut paljon hihhuleiden juttuja, ja perus argumentti heiltä on, että pitää itse kokea. Monet jotka uskoo teikäläisten juttuihin, myös kokee niitä asioita, varmasti mielessään. Hypnotismi on niin huonoa, moniin se toimii ja moniin taas ei. Ensinnäkin, tieteellä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa, kuten jumalilla, hihhuleilla jne on tekemistä uskon kanssa, jotka tekee heistä uskovaisia. Tiede käsittelee faktoja, tutkimuksia, hypoteeseja, teorioita jne. Tiedätkös sä hypoteesin ja teorian eron, entäs teorian ja tieteellisen teorian eron. Monet uskovaiset ei ymmärrä noista asioista mitään. Monet tiedetyypit, ja kuten minä halveksin wikipediaa. Ja monesti olen myös sanonut tässä kommenttiketjussa, että tarkasta lähdekritiikki. Joten argumenttis on jälleen virheellinen. Ja vain 10-25 prossal? Se on aika vähän. Joillakin on tollasia kokemuksia ja monilla taas ei. Aivot on kuin tiedepankki, että miten käsittelee tulevaa tietoa ympäristöstä ja kuten myös meneveää. Se on sama, kuten joku ihminen kattoo kauhuleffan, toinen näkee pahoja unia siitä ja toinen ei. Se on psyykkistä. Muistatko kun näytin sulle videon, jossa herätettiin koiran pää ”henkiin”, se käsitteli juuri aisteja kuoleman jälkeen ympäristöstä. Ne toimi, mutta siinä ei ollut mitäään ”yliluonnollista”, ja ”kuolemanjälkeistä” asiaa, vaan kemiallista ja sähköistä impulsiiveja joista ruumis koostuu. Ihminen joka ymmärtää anatomiasta/biologiasta jotain, niin ei pidä sieluja ja kuolemanjälkeistä huuhaata totena. Mutta kerros nyt silti, noista rajatapauksista. Kuka noista sun jumalista on sen takana, kuka niistä miljoonista jumalista on tehnyt kaiken mahdolliseks joita pidät totena?

    ”Miten selität että moni rajakokija antaa kokemuksensa jälkeen paikkaansapitävän ja tarkan kuvauksen sairaalasalin tapahtumista ja itseensä kohdistuneista elvytystoimenpiteistä sydänpysähdyksensä ja tajuttomuustilansa aikana. On erittäin epäjohdonmukaista että rajakokijan paikkansapitävän tarkasta sairaalasali kuvauksesta ja tapahtumista huolimatta epäileväinen skeptinen osa tutkijoista katsoo, että ilmiö voidaan silti selittää esim. aivotoiminnan häiriöillä.”

    Ekana, teikäläisillä on aina se todistuken taakka, kun tuotte noita asioita esille, ja mitättömät kuulopuheet ei auta siinä. Kuten sanoin tossa ylempänä. Mutta kerro nyt, että millanen rajakokemus tällä doggiella on sit kuoleman jälkeen, kun kumminkin monet hihhulit uskoo, että kaikella elämällä on höpö ”sielu” ja jotkut taas ei usko. Noikin asiat taas vaatii sitä uskoa, joka on enemmänki huuhaata, joka ei ymmärrä anatomiaa..

    https://www.youtube.com/watch?v=mfwTjg4LGHQ

    ”Jos on aivotoiminnan häiriö, niin voisi kuvitella että ympäristöään ei voisi rajakokija havaita selkeästi ja paikkansa pitävästi houmioida tajuttomuuden tilassa, sekä sekavassa aivotoiminta häiriötilassa ollenkaan.”

    Aivotoiminta on niin laaja käsite, ihmiset reagoi kaikkeen eri tavalla, jotkut ”kokee” asioita ja jotkut taas ei. Se johtuu siitä, että miten aivot käsittee tulevaa dataa. Samoin kuten unet.

    ”Tämä skeptikoiden merkillinen ja mielestäni epäjohdonmukainen selitysmallilla ei sovi tähän kuolemanrajakokijan alkutapahtumiin, eli rajakokijan myöhemmin antamiin sairaalasalin tarkkoihin hoitotoimenpiteisiin ja paikansapitäviin kuvauksiin ollenkaan. Veikkaan ja oletan että skeptikkona et osaa tai halua selvittää edellä kerrottua ristiriitaa ollenkaan, koska vastasithan edellä jo että ei ole mitään todisteita…”

    Kuulopuheet ei todista yhtään mitään, samoin kuten mä sanoisin olevani jumala ja sä mun kiukuttelva poikani ja joku vielä uskois siihen.

    ”Samantekevää juu”. Paljon kommentteja Toki, voit vapasti uskoa mihin haluat, mulle monet asiat vaatii sitä uskoa, ja sitä uskoa ei multa löydy..Mutta se ei muuta sitä, että en voisi keskustella asioista, joko sivistyneesti/rauhallisesti tai ottaa kunnon erä”.

    Juuh, monet vaatii sitä uskoa, eikä mulla löydy sitä uskoa, kun usko edelleen käsittää jumaluuksia ja monia ”yliluonnollisia” asioita jotka ovat kovasti yhteyksissä toisiinsa. Mutta monet niistä ”yliluonnollista” asioista eivät ole olleet niin ”yliluonnollisia” asioita joihin on tutustuttu/todistettu, jotka vaatii sitä uskoa. Jos jumaluudet todistettaisiin, niillä ei olis enää tekemistä uskon kanssa, kun ne jumaluudet aina vaatii sitä uskoa.

    ”Tietenkin suhtautuminen näihin ilmiöihin on tylyä ja vähättelevää jos satuu olemaan vielä skeptikko ei voi asiaan uskoa tietenkään mitenkään jo periaatteesta, vaan kaikki uskominen täytyy kieltää…”

    Jos toi sun maailmas olisi totta, niin kaikki olisi myös erilaista nykyisessä maailmassa. Jumaluudet ja yliluonnollisuudet olisi sillon osana sitä. Olsiin sillon ”mustan magian” harrastaja (koska olen niin negatiivinen ihminen), ja jo pelkällä ajatuksen voimalla olisin laittanut niskas vinksin vonksin ja hihhuli yliluonnollinen tyyppi olisi sanonut heikun keikun.

    ”Rajakokemuksen kokeneet ihmiset ovat joskus kertoneet, että lääkärit suhtautuivat heidän kertomukseensa tylysti ja vähätellen. Sen seurauksena he ovat usein pitäneet kokemuksensa omana tietonaan jopa haastatteluissa ja uskaltaneet kertoa siitä tarkemmin vain esimerkiksi verkossa tehdyssä kyselytutkimuksessa. Tätä en ihmettele yhtään että näin juuri tapahtuu…”

    Mistä luulet sen johtuvan? Johtuiskohan se siitä, että monet lääkäreistä tietää, että miten mieli ja keho toimii? En mäkää ole uskaltanut kertoa mun kokemuksista lentävän spagetti hirviön kanssa. Joka on luonut kaiken. Mut ehtän sä usko mua, ethän.

  • Arska sanoo:

    SlaveOfTheWorld:

    ”Ja vain 10-25 prossal? Se on aika vähän. Joillakin on tollasia kokemuksia ja monilla taas ei. Aivot on kuin tiedepankki, että miten käsittelee tulevaa tietoa ympäristöstä ja kuten myös meneveää. Se on sama, kuten joku ihminen kattoo kauhuleffan, toinen näkee pahoja unia siitä ja toinen ei. Se on psyykkistä. Muistatko kun näytin sulle videon, jossa herätettiin koiran pää ”henkiin”, se käsitteli juuri aisteja kuoleman jälkeen ympäristöstä. Ne toimi, mutta siinä ei ollut mitäään ”yliluonnollista”, ja ”kuolemanjälkeistä” asiaa, vaan kemiallista ja sähköistä impulsiiveja joista ruumis koostuu. Ihminen joka ymmärtää anatomiasta/biologiasta jotain, niin ei pidä sieluja ja kuolemanjälkeistä huuhaata totena.”

    Haluut kiistää titenkin kaiken ja pitää sitä huuhaana, mutta se on sinun juttusi ei minun. Niinpä miten sitten kun ei ole kemiallisia ja sähköisiä impulseja enää olenkaan, eli ei aivosähkökäyrää näy eikä veren kemia liiku sydänpysähdyspotilailla ja hengitys puuttui kokonaan ja on silti kuitenkin kuolemanrajakokemus? Ihmisen anatomiaan/biologiaa ei voi sotkea kehostapoistumis kokemukseen, vaikka niin kuinka yrittäisit loputtomasti ja väärin perustein väittää.

    https://www.youtube.com/watch?v=mfwTjg4LGHQ En myöskään ymmärrä miten miten toi tyhmä koiranpää video (eläinrääkäystä) liityi kehosta poistumiseen ja kuolemanraja kokemukseen ollenkaan? Siinä vain todistettiin että on onnistuttu saamaan koneiden avulla pää toimimaan ilman kehoa, mutta miten sitten kun tietoisuus onkin kokonaan kehon ja myös pään ulkopuolella, niin siitä ei ollutkaan sitten mitään juttua enää?

    Löytyy tietenkin paljon olennaisia yksityiskohti kuolemanrajakokemukseen liittyen ja tässä muutamia tärkeitä pomintoja kirjasta Kuudennen Auringon aika:

    Kuolemanrajakokemuksella viitattiin yleensä tapauksiin, joissa ihminen julistettiin kliinisesti kuolleeksi, mutta virvoitettiin sen jälkeen. Tavallisessa tällaisessa tapauksessa pulssi tai hengitys puuttui noin kymmenen tai viidentoista minuutin ajan, mutta tila voi jatkua jopa tunninkin. Neuropsykiatri Diane Powellin mukaan monet ihmiset eivät kuolemanrajakokemuksen jälkeen kärsineet aivovaurioista, vaikka muulloin nämä lääketieteelliset olosuhteet johtivat usein vakaviin kognitiivisiin häiriöihin.

    Yhdelläkään rajakokemus potilaista ei ollut tuolla kriittisellä hetkellä ollut mitattavaa aivosähkökäyrää; kaikki havainnot siis olivat tapahtuneet ilman aivotoimintaa ja potilaan sydän ja hengitys oli pysähtynyt. Ihminen tästä huolimatta muisti kehosta irtautumisen yksityiskohtaisesti koko loppuelämänsä, ja usein tapahtumaan liittyi kuolemanpelosta vapautuminen. Monet kuolevien kanssa työskentelevät ihmiset kertoivat tuntevansa intuitiivisesti, kuinka kuoleman hetkellä tajunta vetäytyi pois kehon ulkopuolelle, eli tietoisuus oli ollut kokonaan ulkopuolella, eikä enää kehossa.

    Useat lääkärit olivat esimerkiksi kertoneet olleensa täysin yllättyneitä siitä, että lääketieteellistä tietoa vailla olevat potilaat olivat pystyneet kuvaamaan elvytysmenetelmää niin yksityiskohtaisesti ja virheettömästi, vaikka lääkärit olivat tienneet kyseessä olleiden potilaiden olleen ”kuolleita”. Monissa tapauksissa ihmiset olivatkin kertoneet, miten he olivat hämmästyttäneet lääkärinsä tai muut kertomalla tapahtumista, joita he olivat seuranneet ruumiinsa ulkopuolelta. Oman ruumiin ulkopuolelta tapahtumia seuratessa tulee varmaan heti mieleen että on poistunut ruumiistaa ja tietoisuus voi siis ollakkin myös muualla kuin omissa aiviossa. Toisinaan lääkärit olivat erittäin järkyttyneitä kuullessaan, että potilas tiesi kaiken mitä oli tapahtunut, vaikka lääkäri oli aivan varma että potilas oli elvytystilanteessa täysin kuollut. Ristiriitaista siis ihminen joka saattoi ymmärtää anatomiasta /biologiasta jotain niin siitä huolimatta koki kuolemanraja kokemuksen. Siinä sitä on tietenkin ihmettelemistä yhdellä jos toisella. Ihmeiden aika ei ole ohi.

    Tohtori Michael Sabomin tutkimuksessa kuolemanrajakokemusta oli tutkittu valvotuissa olosuhteissa laboratoriossa. Aivoleikkaukseen menevälle potilaalle oli laitettu ennen leikkausta korvatulpat ja hänen silmänsä oli peitetty. Leikkauksen aikana potilaan aivosähkökäyrä oli muuttunut EEG-laitteessa suoraksi viivaksi, ja täyttänyt siis aivokuoleman tuntomerkit. Kuitenkin hän oli leikkauksen jälkeen kyennyt kertomaan tarkkoja yksityiskohtia siitä, mitä leikkauksen aikana oli tapahtunut ja mitä henkilökunta oli sanonut ja tehnyt hänen ollessaan aivokuollut. Lisäksi hän oli kokenut juuri ne asiat, jotka klassiseen kuolemanrajakokemukseen kuuluivat: tunnelinkaltaisen pyörteen, kirkkaan valon ja kuolleet perheenjäsenet, jotka olivat tulleet tervehtimään häntä.

    ”Sanoit: Ja vain 10-25 prossal? Se on aika vähän.”

    Tollanen 10-25% on todella hirvittävän paljon jos ajattelet että meitä on yli 7 miljardia ja arvion mukaan ainakin kolmannes lähelle kuolemaa joutuneista ihmisistä oli käynyt läpi kuolemanrajakokemuksen. U.S. News and World Report oli arvioinut vuonna 1997, että yksinomaan viisitoistamiljoonaa amerikkalaista oli kokenut sellaisen. Lukemattomat kliinisesti kuolleina pidetyt ihmiset, jotka oli pystytty herättämään henkiin, kertoivat tarinoita matkoista tuonpuoleiseen. Kertojan iästä, sukupuolesta, yhteiskunnallisesta asemasta tai etnisestä taustasta riippumatta koko maailmassa ja jokaisella aikakaudella kertomukset noudattivat samaa rakennetta. Esimerkiksi elvytetyt sydämenpysähdyspotilaat olivat kertoneet kokeneensa iloa, toivoa, valoa ja lämpöä sekä nähneensä kuolleita sukulaisiaan ja mystisiä olentoja.

Sivu 1. Yhteensä 1.1

Vastaa

Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *